Зачем люди ходят к психологам?

В ответ на: Только не надо сравнивать с пользованием авто или телефоном, неуместное сравнение, в моем понимании.

В ответ на: Имхо, большинство ходит, чтобы переложить на кого-нибудь ответственность за свою жизнь.

В ответ на: Извините, если я не в тему, но почему люди стали вдруг ходить к психологам?

В ответ на: Извините, если я не в тему, но почему люди стали вдруг ходить к психологам?

В ответ на: чтобы разгрузиться по деньгам : )
когда котэ нечего делать - он лижет себе яйтса, с частью людей примерно та же история.

В ответ на: Вы немножко не правы . Народ идёт к психологам ЗА ПОМОШЬЮ. А вместо помощи получает "РАЗГРУЗКУ ПО ДЕНЬГАМ".

В ответ на: Дело в том, что мне советовали обратиться к психологу, ну, просто потому, что у меня как и любого другого человека есть свои проблемы. Но я вообще-то сама всегда с ними справляюсь, потому и задала вопрос "зачем ходят к психологам?" Мне это непонятно, я ведь как-то обхожусь, даже при серьезных проблемах.

В ответ на: По-вашему, неизлечимое заболевание, которое сильно портит качество жизни, это несерьезно? Да, мне эту проблему действительно решать всю жизнь, с врачами

В ответ на: Я не об этом изначально говорила, я писала о том, почему бы не решать проблемы самостоятельно.

В ответ на: это наверное такая работа( я так полагаю) тяжелая что всяко за нее надо брать деньги))

В ответ на: Ира а кто сказал что долго? можно очень долго лечить насморок медом не подозревая что это - аллергический ринит. Причем аллергия на мед. Вам такое в голову не приходило?

В ответ на: Но я, собственно, отхожу сейчас от темы, идя на поводу у Вас. Не о сроках была речь, в моем вопросе.

В ответ на: Вы не читали про людей, которые по 2 года буквально живут у психолога.

В ответ на: на Западе психолог личный есть чуть ли не у каждого. У нас, конечно, не как у них, но в последнее время обращаемость к ним явно растет. Раньше, лет 15-20 назад, это было не так востребованно. Справлялись сами со своими проблемами. На мой взгляд, это происходит от того, что раньше люди сплоченнее что ли были, соседи все друг друга знали, друзья-приятели встречались лично, а не перекидывались раз в год смсками и звонками. Может каждый даже стал больше ограждаться, защищать свое личное пространство. И поэтому проблемы либо вываливает анонимно на форумах, ну а если совсем плохо - обращается к психологу. Может потому что жизнь в бешеном темпе и не каждый друг найдет время, чтобы до конца выслушать и не отмахнуться фразой: " Да, забей на все..". А может мы стали бояться подсознательно, что не правы где-то и боимся услышать от близких людей правду... и тогда точно лучше поговорить с просто психологом, который после сеанса забудет о тебе, а ты о нем...
Вот как-то так...

В ответ на: я в теме неоднократно упоминала о поддержке со стороны друзей. Разница в том, что я обращаюсь к близким мне людям, а многие другие (я теперь поняла почему) ходят к психологам.

В ответ на: Люди ихс по сто лет перелом ноги массажем не лечат Тоже мысли с ассоциациями)))

В ответ на: Что может измениться в моей жизни от того, что я к нему схожу?

В ответ на: Да, и ситуации бывают такие нестандартные, что если сам психолог в такой не был, то и не сможет дать дельный совет.

В ответ на: Я лично к врачу хожу потому, что не могу вылечить самостоятельно, ну, инфекцию, например. А "мозги себе вправить" я вполне могу без чьей-либо помощи.

В ответ на: заметьте, поддержка друзей - это абсолютно бессплатно!!!

В ответ на: А если психолог с моста прыгнуть посоветует? Ну так для прикола, хотя бы? Она совету последует и виноват психолог?

Ну, так здесь люди сами писали о том, что к психологу ходят за советом. Это не я придумала. Я как раз согласна с вашим следующим высказыванием.

За все, что происходит с человеком, ответственность несет ОН САМ ЛИЧНО. Вот и весь ответ и на ваш топик и практически на все топики ПФ и на остальных форумах тоже.

В ответ на: - пошёл, заплатил психологу, и грузи сколько хочешь

В ответ на: Но хороший психолог может помочь сократить путь к более гармоничному восприятию жизни.
Или только стоя и в скафандре?

Вот перед вами стоит выбор доехать до места. Можно на самолете, можно автостопом.

В ответ на: "Вы вот людям и задайте вопрос: к чему они дают подобные советы?"

Заставить вести всех людей на тот манер, который удобен вам, не получится. Часть к примеру просто безнадёжно больны, часть вас саму рассматривает как безнадёжно больную.

Во как, Вы людей воспринимаете!!! Ну, Ваше право.
Так можно до скончания века бегать и кудахтать "Как же так! Вы все живёте неправильно!" :D

В ответ на: Так для справки:
Больше 90% семей являются дисфункциональными, из них выходят в лучшем случае невротики. На данный момент в нашей стране порядка 25 млн. находятся на грани психического расстройства.И они сами НЕ УМЕЮТ справляться со своими проблемими. Им нужна помощь - квалифицированная.

В ответ на: да любой форум наконец?

В ответ на: Поинтересоваться мнением Ларисы

В ответ на: Ира вы на меня не кидайтесь Вы написали про время - я написала про время. Как и почему я решала свои проблемы с психологом - это мое дело. Давать оценки я конечно Вам не могу запретить но и от меня получайте - даже по форуму видно что у Вас проблемы да еще и наложенные на истероидный характер.
Вот вам пример ( не мой)
пять лет семейной жизни у семьи прекратился секс. Напрочь. Вот все хорошо, взамопонимание, люди здоровые а секс из жизни ушел. Понятно что так жить нельзя. Муж напрочь отказывается от секса, всегда инициатива от жены и она уверяет - что "раньше было намного лучше". Ситуация,кстати,довольно нередкая
Как Вы думаете - что присоветуют друзья? близкие люди? да любой форум наконец? ну три самые вероятные причины (диагноз) и выход из ситуации(мы ж неравнодушные, как же без советов?)

В ответ на: Вам уже Змейка написала про насморк, можно к нему привыкнуть, а можно наслаждаться свободным дыханием. Тоже и с "костылем". Привычка на него опираться, но нет свободы.

Да, это понятно. Но если человек привык, у него может и не возникнуть потребности избавляться от привычки. К курению привыкают, кашель по утрам, головокружения, но бросать курить все равно не хочется. (это просто пример, я некурящая).
Такая точка зрения тоже вполне может быть.

В ответ на: Почему люди считают, что у психологов у самих полно проблем?

В ответ на: Ну хорошо что поняли
Тем не менее вот ответ по той ситуации
1. Жена год назад получила небольшое повышение и большой проект. ответственность, до тех пор не испытанная попортило нервы. Поскольку кричать на работе считалось дурным тоном, стала разряжаться на муже. Не катастрофично - так, разрядиться. многие и больше кричат. Ей и в голову не могло придти, что это и есть причина - поскольку муж утешал, покорно кивал, поддакивал, успокаивал. И не сама она рассказала психологу о своем напряжении и страхе завалить проект - тесты показали, тело рассказало, подсознательное.

Вы описываете ситуацию, которая была и остается в моей родительской семье. Я не о сексе (это меня не касается), и не о должности. Просто мама моя, как Вы ранее выразились, человек с истерическим характером. Ее крики слышна на первом этаже (родители на 7-ом).

2. Ничего страшного кричащая жена - госсподи, да все так живут. Но у мужа этот образ был намертво склеен с образом мамы. Женился он потому что встретил именно жену - тихую, спокойную, доверчивую. ТИХУЮ. Он постепенно стал ощущать себя мужем а не сыном, а тут такая ерунда. Он и сам себе не мог признаться что " не стоит " у него не на жену а на мать. Потому что жить с мамой можно, а тра)))ать нельзя.

Нееее, я не кричащая жена, вообще никогда. Я очень устала от криков мамы, когда жила в родительском доме. В своем семейном очаге, я практически всегда молчу, никого не трогаю, занимаюсь своими делами. Очень ценю ТИШИНУ!!!
А во всем остальном Вы правы.

3.Конечно тяжело узнавать такую правду и лучше это делать вне дома, потому что дом - это убежище. Жене присоветовали работать над собой - вновь стать тихой девочкой а негатив сливать в спорт. Присоветовали фитнесс и плавание, но она выбрала .. рисование. Потому что плавать не любила, групповые занятия ее раздражали - не успевала за группой.
все. семью спасли. И никто не дал бы правильного совета, потому что не о том люди спрашивали.

Очень правильные советы, я тоже рисую и вообще занимаюсь разным творчеством, мне помогает. Просто в силу проблем со здоровьем, часто бывает поганое самочувствие, конечно, от этого и настроение портится. Творчество выручает, про все нафиг забываешь. Еще хорошо любымые кинофильмы посмотреть, у меня вообще мгновенно настрой меняется.

я и говорю - сами разобрались - молодец, но иногда лучше пойти к специалисту.

В ответ на: таких психологов бюджетирует государство. оклады мизерные, но люди работают. В основном чтобы набраться опыта. потом либо завязывают с психологией либо на основании полученного опыта ( а ведь еще они получают конференции, учебы очень кстати дорогостоящие) открывают свои кабинеты

В ответ на: Поскольку кричать на работе считалось дурным тоном, стала разряжаться на муже. И никто не дал бы правильного совета...

В ответ на: У жены осталось желание кричать на мужа,

В ответ на: моя проблема (мне это было необходимо, чтобы ее решить), ну, и решать тоже.

В ответ на: "семью спасли"

Имхо, какое-то сомнительное спасение. У жены осталось желание кричать на мужа, только теперь она себя переключает. У мужа осталась потребность в мазохизме, только теперь он будет искать третью садистку где-то ещё. А от жены уйдёт чуть позже, когда найдёт

В ответ на: она стала разряжаться там ,где ей позволили. - так понятней? человек всегда идет по линии наименьшего сопротивления

В ответ на: люди, мыслящие стереотипно, имеют в голове стереотип успешности и беспроблемности, все что отклоняется от их представлений будет НЕуспешным и проблемным в т.ч. психолог

А что значит мыслить стереотипно? С чего Вы взяли, что я так мыслю? Вы что давно меня знаете?
Тут многие отклоняются от моих представлений (и это нормально, мы все разные, были бы одинаковые, мир был бы менее интересным), однако, почему бы этим людям не быть успешными... одно другому не мешает.
То есть, выходит, по-вашему, что тот, кто справляется сам он дурак (типа для него все неуспешно и проблемно), а те, кто сами справиться не могут, лишь они правильные и умные люди.
По поводу беспроблемности. Да, я действительно стараюсь к проблемам относиться проще, если раздувать из этого... до невероятных масштабов... Во-первых, зачем? Во-вторых, с проблемой справавиться проще, если к ней проще относишься.

но из-за отдельных непорядочных людей не нужно на всех психологов навешивать ярлыки стяжателей

В ответ на: орать начинают тоже тогда когда чувств уже нет и в помине, потому как когда они есть, к любимому человеку относятся бережно

В ответ на:

В ответ на: моя проблема (мне это было необходимо, чтобы ее решить), ну, и решать тоже.

ну и молодец. Зачем такой топик тогда завели? чтобы резюмировать я могу а вы нет? вы дураки к психологам ходите? а я то вот смогла сама?

В ответ на: я вас лично еще никак не характеризовала, я вам писала о том почему люди думают, что у психолога много проблем и всё

В ответ на: Да, ладно Вы. Ну, зачем придираться к людям

В ответ на: Послушайте, вот вы транслируете на всех свой личный негативный опыт с одним встретившимся вам живым психологом. Приведу пример, ходила с ребенком к двум врачам, диагноз оказался очень разным, но это был совсем не повод что бы отказаться от решения проблемы. Я просто сходила еще к пяти врачам что бы сделать на основе более широкой выборки СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ВЫВОДЫ о имеющейся ПРОБЛЕМЕ. Далее осталось только действовать по выбранному МНОЙ из всего предложенного. То же относится и к психологам, психиатрам. С их помощью человек пытается УЛУЧШИТЬ КАЧЕСТВО СВОЕЙ ЖИЗНИ. И хорошо, что ему еще не все равно как, с кем и почему он живет. :)

В ответ на: И не говорите - для работы тон плох, а для мужа сойдёт! Будь муж этой жены моим другом

В ответ на: "мне кажется существует не так много мест работы, где "кричать будет хорошим тоном" "

И не говорите - для работы тон плох, а для мужа сойдёт! Будь муж этой жены моим другом - я бы ему сказал, куда её послать

В ответ на: Вы домысливаете в частности про антирекламу, я вам пытаюсь объяснить что в вопросах с психологической помощью не все так однозначно, сама имею и негативный и позитивный опыт общения в том числе с психологами. Я вас как консерватор консерватора понимаю, но согласиться не могу т.к. две умные головы лучше чем одна и среди психологов в том числе встречаются очень интересные люди, с которыми приятно общаться не только в
рамках их профессиональной деятельности.

В ответ на: уже три советчика-не психолога продиагностировали и оценили женщину из моего примера....
зачем нужно ходить к психологам.

В ответ на: Их у нас столько потому, что у кого-то, в кого нет нужды тыкать пальцем, слишком бездушный подход к отношениям

В ответ на: Ну автором стоите Вы, вопрос задан вполне конкретно. Ну да ладно, не заводили да и не заводили. И тем не менее смотрите как интересно - уже три советчика-не психолога продиагностировали и оценили женщину из моего примера

Модератор создал топик, вынес его в отдельную тему, я увидела, что тут началось активное обсуждение и присоединилась.
Ну, Ваша точка зрения мне понятна. Вы, считате, что психолог дает полезные советы, в отличие от людей, которые с психологией не знакомы. Да, возможно.
Но, во-первых, я вообще удивилась, что начали обсуждать того, кого здесь нет. Мне это странно, как судить человека, без человека.
Во-вторых, я та как раз согласилась с вариантом, предложенным психологом (можете посмотреть). А не с советами, которые Вы в пример привели. Ну, люди высказались так, как сочли нужным, их право, для того и форумы.
В-третьих, любой человек может знать психологию. Ее ведь изучить можно, для этого необязательно заканчивать институт (хотя и это можно). Просто не всем это надо...
А вообще все больше людей получают психологическое образование просто для себя (и без психолога обойдутся и без советов друзей).
Кстати, можно иметь друга с психологическим образованием, если потребность такая есть. А что? Удобно.

В ответ на: Многим психолог помогает правильно расставить приоритеты, в соответствии с их истинными потребностями, а не навязанными кем-то или чем-то извне. Грубо говоря, человек начинает осознавать, что давно хотел пить, в то время как его только кормили или дышать свободно, а не через противогаз.

В ответ на: Добрые и великодушные люди с возрастом становятся еще лучше (добрее, мудрее и пр.), злые становятся хуже (злее и пр.). Маму не исправишь. Ей надо простить ее душевную ограниченность. Принять, что она такая какая сформировалась за долгие годы своей жизни и простить (в душе), четко обозначив границы своего я, возможно, предложить ей заключить пакт о ненападении и это будет сильный жест сверхдержавы маленькой и озлобленной стране. Прятаться от нее точно не стоит.

В ответ на: Вот Вам пример из реальной жизни. У меня есть знакомая, которая после посещения психолога мгновенно разошлась с мужем. От самой знакомой я знаю, что до психолога о разводе мыслей не возникало. Она вообще надавно вышла замуж, только-только ребенка родила... Не знаю, что сподвигло ее обратиться к психологу, сама она не сказала, я в душу не лезла. Зато она рассказала, как так с разводом произошло. Оказывается, на приеме психолог посоветовала ей завести любовника (я не знаю зачем), моя знакомая, как человек, который легко идет на поводу совет воспринила буквально, об этом узнал муж, все, семья развалилась. Их ребенку тогда всего 3 месяца было.

Я даже не знаю, как прокомментировать данный случай, мне одни ругательства на ум лезут, но это не для форума. В другом форуме, где я описывала данный пример, люди просто обалдели, написали, что это был плохой психолог (будто кому-то от этого легче) и что психолог вообще не имеет право давать советов. Вот так я и узнала, о том, что психологи, оказывается, советов давать не должны вообще, я уже писала об этом выше.

В ответ на: Ир, опять таки - проблема выявлена. Скорей всего она и есть причина болезни.

Логично, если с сексом наладилось.

Вы спрашиваете меня какие методики можно применить чтобы "излечиться"?

Да, не, я такого не спрашивала. Мож забыла?

я не знаю ну той рисование помогло, не знаю мож она по углам била беззащитных старушек,

Вряд ли, я про старушек. Да, я верю на счет рисования, видимо потому что самой помогает, у меня тоже самое увлечение. Энергия направляется в другое русло. Правда, у меня нет потребности на кого-то кричать, я скандалов не люблю. Но любое творчество... оно как-то обогащает что-ли внутренний мир там и все такое прочее. Радует... вот смотришь на свой "шедевр" приятно, сам сделал... еще и другим нравиться (ну, это вообще зашибись!!!)
Вот цитата одна, мне нравиться: Творчество - альтернативная модель организации жизненного пространства, создание среды, позволяющей сохранить душу в условиях агрессивного социума. Творчество призвано окружающему хаосу протипоставить мир иной, возвышенный.
Т.е. отключаешься от всего, погружаешься "в возвышенный мир".
Хотя, я не призываю всех резко занятся творчеством, это, конечно, занятие не для всех. Если человек неусидчив, терпеть не может кропотливую работу, творчество такого будет раздражать. Спорт тоже здорово, как ни странно отдыхаешь и сбрасываешь всяческий негатив, это для активных людей. Вообще должны быть какое-то любимое дело, чтобы всегда в радость.
Можно еще попробовать стихи писать. Когда у человека буря разнообразных эмоций, и все это на бумагу, получаются очень интересные вещи.

У меня трое детей а орать нельзя только на одного.

Ааааа -ха-ха-ха, да Вы что?!!! Во нормально!!!

А тот же самый мудрый психолог чьи слова Вам так понравились ск4азала еще одну вещь:. если не помогает это решение можно попрробовать другое

И это слова мудрые.

В ответ на: Позвонит, можно сказать: мам, если хочешь общаться, давай конструктивно, не хочешь - не звони мне больше.

Вы, правы. Но это и есть спрятаться. Хотя... как я уже писала, кто сказал, что так нельзя... Можно, но ведь мама...

ее задача выбить вас из равновесия, просто не доставляйте ей этого удовольствия.

В ответ на: ага,есть такое ( я про детей).
На меня тоже нельзя было кричать, по-любому нельзя!!! И сейчас тоже. А все равно орали и орут... Вот. Обидно блин!!!

В ответ на: Спятаться это избегать.
Телефонный разговор у вас с мамой это поединок, в котором можно достойно отразить удар.

В ответ на: Ну у тебя была наверное цель поерничать там где не нужно. .

В ответ на: Если бы это был универсальный совет

В ответ на: Сделай мне больно, черт бы тебя побрал! Да сделай же мне больно

В ответ на: Нет. Ни к каким. Молодые - сплошь дураки, а старые еще и деньги берут.
Вас устраивает такой ответ? Повышает самооценку?

В ответ на: Вероятно я припозднилась со своими рассуждениями на изначальную тему топика, но не могу не вставить свои "пять копеек". Итак, зачем люди ходят к психологу?

Спасибо большое за комментарий. Интересная точка зрения!

В ответ на: Вот и спрашивается, для чего мне было идти к психологу, если мне нечего было ему сказать?

В ответ на: Во-первых, у человека может не быть никакого отношения к ситуации, во-вторых желанное отношение может быть плохим, в-третьих, я не на первом форуме общаюсь на тему психологов, много мнений уже видела, и судя по многим из них, далеко не все думают точно также как Вы. А почему? Выходит, что психологи работают совершенно по-разному.

В ответ на: Вот Вам пример из реальной жизни.

В ответ на: Я могу с таким же успехом другое сказать типа: в квартире своей самостоятельно убираетесь, и в голове своей можно точно также.

В ответ на: Как Вы можете одназначно утверждать, что мне понравится. Вы ведь даже меня не знаете.

В ответ на: Ну, тут мне нифига не понятно. В моем понимании любая помощь должна быть бесплатной. Но давайте, не будем развивать эту тему. Это уже коммерческая сторона вопроса.

В ответ на: ведь в действительности никто своего психолога не спрашивал, как он живет..

В ответ на: Кстати, можно иметь друга с психологическим образованием, если потребность такая есть. А что? Удобно.

В ответ на: Но вот вылезет такой монстр в процессе или нет никто не знает заранее. Потому психолог теоретически может перейти в разряд друзей, а вот друга делать своим психологом это неправильно.

В ответ на: При том. Когда спрашивают мнения людей на форуме "просто так", надеются увидеть, что они не единственные со своей точкой зрения, а значит она правильная. Или аргументы возражающих настолько слабы, что снова приходит осознание собственной мудрости. Это и повышает самооценку.

В ответ на: Ну, это в Вашем понимании невозможно, бывает такое, что человек очень четко понимает свои проблемы. И не у всех есть блоки. Но людям свойственно думать, что если у них куча блоков, то это у всех так, и если они не могут сами в себе разобраться, то никто самостоятельно это сделать не сможет.
Ну, про "у каждого психоаналитика свой психоаналитик", это Вы про взгляд со стороны, вовсе необязательно для этого идти к психоалитику. Вот, к примеру, я сейчас с Вами общаюсь, Вы для меня сторонний взгляд, и все остальные, кто в тему отписался являются сторонним взглядом. Вы все не являетесь психологами (вероятно), однако я встретила в топике очень умные мысли, интересные точки зрения, по-другому стала смотреть на что-то, над чем-то задумалась, что-то учла на будущее и т.д. Причем тут выгода не просто в том, что "одна голова хорошо, а две лучше", а в том, что вас ("голов") тут много. Я, не выходя из дома, за короткий период времени, бесплатно, получила поток информации к размышлению.
Что касается литературы. У меня одна знакомая сейчас учится на психолога, она читает меньше меня, она сама говорила, что ей скучно и она засыпает за этим занятием. Понять книги не трудно, просто нужно выбирать не научные труды, а научно-популярную литературу, там все доступным языком изложено. Такие книги умом осилит любой, кто хотя бы школу закончил. Сейчас огромный выбор книг, где одна и та же информация разъясняется абсолютно по-разному. Просто не у всех есть время и желание этим заниматься.


Я не говорю, что Вам понравится. Вобще это удовольствие довольно сомнительное. И, разумеется, чтобы получить нужный результат надо знать, какой результат нужен. А не говорить "не знаю, зачем мне к психологу".

Да, я так понимаю, что многие потому и идут, что сами не знают, в чем, собственно, их проблема. Психолог сам должен докапаться до сути. Во-всяком случае, в топике об этом мне писали.
Мне идти, наверное, бессмысленно. Я на все имею свое точку зрения (уважая при этом чужие), поэтому выслушаю психолога, соглашусь, что его точка зрения имеет право на существование, а потом все-равно поступлю по-своему, так как считаю нужным именно я сама. Может кто-то сочтет это упертостью, но ведь мои взгляды на жизнь не "с потолка взялись". Кто-то сочтет глупостью, но моя жизнь меня устривает, значит, я в своих решениях не ошибалась.



Пример: психолог с мировым именем и весьма неслабым доходом работает со студенткой без гроша в кармане. Оплату берет натуральную в эквиваленте 70-80 р. за сеанс. При средней стоимости сеанса 1000. Считаете у нее коммерческий интерес?

Я не говорю о таких суммах. 70-80руб. за сеанс можно приравнять к бесплатной работе, но таких психологов боятся, видимо, считают, что дешевые услуги не могут быть качественными. Когда мне советовали сходить к психологу, сказали, что сеанс будет 1500-3000руб. (правда, я туда не пошла). Вот почему бы меня было не послать к тому, кто берет 70-80руб. А что касается 1500-3000руб., меня такой сеанс только расстроит, у меня лишних денег нет.


Чтобы работа психолога была эффективной, в первую очередь, должен работать клиент. А оплата это дополнительная мотивация клиенту. Без оплаты клиент говорит обо всем и не о чем, намерено прячет поглубже реальные проблемы. И результат если и наступает, то не скоро.

А зачем он вообще пришел, если намеренно прячет проблемы? Я думала к психологу идет тот, кому это надо.


Бесплатная работа с психологом по эффективности сравнима с "поболтать с подружкой".
Ну и второй момент, что любой труд должен быть оплачен. Если психолог будет работать бесплатно, он умрет с голоду довольно быстро.

В ответ на: Знаете а я вот не могу доверять человеку ( психологу у которого моя же проблема не решена (например, детский психолог у которого нет детей) вот такой у меня жирный таракан в голве)). Из него конечно не следует что лечить алкоголизм может бывший алкоголик, но вот тут зацеплено. семейны - обязательно взрослый, не младше 40 лет. Детский - обязательно с детьми