Погода: −2 °C
24.04−6...3облачно, без осадков
25.043...6пасмурно, без осадков
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Зачем люди ходят к психологам?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    Я рада, что была услышана:улыб:Добавлю: может у Вас и есть проблемы с желудком, но, в данном случае, гастроэнтеролог практически бессилен.

    Согласна.




    К сожаленью так исторически сложилось, что в любой сфере деятельности классных спецов единицы, есть прослойка твердых середнячков. Но немало и двоешников.
    Есть также закон - довольный клиент приводит двоих-троих, недовольный отговаривает десятерых. Вот такая математика. То есть если Вы видите 10 позитивных и 10 негативных отзывов, это не означает, что половина психологов плохие:улыб:
    Тоже согласна, закон такой знаю.


    По-моему играет роль информационный шум. Она услышала от психолога одно, поняла чуть другое, реализовала третье, Вам рассказала четвертое, Вы нам поведали пятое, мы расценили как шестое. Что там советовал психолог и советовал ли вообще хбз:улыб:
    Вполне возможно.

    Блоки, комплексы и личные заморочки есть у всех. Это все, кстати, в классическом психоанализе некое название имеет:улыб:Другой вопрос, что не всегда от них надо/хочется избавляться.

    Может и так. Вот здесь я была некоторыми не понята. Начали мне писать про мои обиды, проблемы, типа задеть меня по-сильнее (иначе не написали бы)... словно, я отрицаю, что они есть. Ну, есть и что дальше? Потребности от них избавляться нет. Они бы само собой исчезли, если исключить раздражающий фактор. Иными словами, мазоль не заживет, пока обувь на удобную не переоденешь. А фактор я исключить не могу, это как Вы написали выше "не всегда гастроэнтеролог может помочь с желудком". Вот и тут из той же серии.


    И получит помимо информации тот же информационный шум. Научна-популярная литература, а точнее то, чем завалены книжные магазины, это весьма сомнительный предмет с точки зрения полезности информации.

    Хм... странно, научно-популярную литературу психологического толка пишут все те же профессиональные психотерапевты, довольно известные. Неужели известные специалисты пишут информациооный шум, как Вы выразились?
    Просто одни и те же авторы-психотерапевты/психиатры пишут и труды всякие для специалистов и просто так для народа. У меня дома вообще гора учебников, по которым психологию в ВУЗе изучают, мне подарили. Могу авторов написать. Правда, я из них только кое-что прочитала, про возрастную психологию, до остального пока руки не дошли.





    Чтобы хороший психолог с Вами работал за 70-80 рублей, он должен от этого приобретать очень серьезную выгоду. Рыночная цена того психолога больше 1000 рублей за сеанс. При чем сеанс ограничен по времени. К ней очереди за эти деньги выстраиваются. Плюс клиенты бонусы всякие таскают и услуги "не для простых смертных" оказывают. Клиенты не считают, что они потратили что-то лишнее.
    Хотя вот 3000 это откровенно много. Обычно намного дешевле.

    Я не про "потратить лишее", я про "денег лишних нет". Тут уже в материальный вопрос упирается. Как-то не хочется ходить к психологу и кушать потом одну овсянку.

    [
    Он их прячет подсознательно. Сознательно он хочет их решить. В этом проблема - чтоб подсознание и сознание между собой договорились.

    Аааааа...вон оно как!!!




    Для тех, для кого психолог является специалистом первой необходимости есть телефоны доверия, службы психологической помощи и прочие подобные организации. Там снимают острые состояния. А с неострым жить можно. Во всяком случае можно (если есть необходимость) подкопить на грядущую работу с психологом.

    Да, я в топике вопрос задавала про бесплатных, мне ответили, что там только неопытные работают, потому что им опыт нужен.



    Да я ж не спорю, что это хорошо. Просто это не похоже на работу с психологом. Цели, задачи, методы и результаты совершенно разные.
    Это как сравнить клубнику и управление автомобилем, к примеру.

    Ну, то, что разное, спору нет. А вообще, так скажу, если психологи есть, значит они кому-то нужны.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    В ответ на: Не расскажете в большинстве случаев. Подавляющее большинство людей не умеют сами слышать своё подсознательное. А тараканы прячутся именно там.
    То есть я не исключаю, что Вы тот самый редкий вид, которого я никогда в жизни не встречала. Но вероятность этого крайне низка:улыб:Как правило этот навык приобретается в результате упорной и длительной работы над собой.


    Из серии классических тараканов "секс с родственниками исключен+женщина ищет мужчину похожего на отца=нет секса в доме", "в детстве плачущему младенцу давали сиську=взрослый заедает/закуривает проблемы", "в годовалом возрасте сын услышал мамины стоны=вырос, женился, бьет жену потому как запомнил что крики женщине нравятся". Это из того что в голову пришло.
    Скажите, Ваши друзья могли бы докопаться до вот этих проблем? Первопричина проблем лежит в возрасте до года.
    Ну, нифига себе!!! У меня чуть глаза на лоб не вылезли!!! От таких примеров. Да, я про друзей воздержусь, потому что у меня подобных проблем нет. А если какие-то есть (но не из Ваших примеров!!!), то меня не беспокоят. Но вообще интересно с Вами общаться, я действительно много нового узнала. Все больше и больше начинаю понимать значимость работы психологов.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В ответ на: Хм... странно, научно-популярную литературу психологического толка пишут все те же профессиональные психотерапевты, довольно известные. Неужели известные специалисты пишут информациооный шум, как Вы выразились?
    Пример: есть труды Фрейда/Юнга/Фромма. Эти труды прочем профессиональный психотерапевт, пересказал на понятном языке, Вы прочитали. Вот и шум. Куда от него?
    Я не против популярной литературы. Но там популярности обычно больше, чем научности.

    В ответ на: Я не про "потратить лишее", я про "денег лишних нет". Тут уже в материальный вопрос упирается. Как-то не хочется ходить к психологу и кушать потом одну овсянку.
    Смех смехом. А я, когда воспользовалась услугами психолога была полностью на мели. И, да, кушала одну овсянку. Потому что мне разобраться в своей голове было нужнее, чем удовлетворить свой желудок.
    В ответ на: Да, я в топике вопрос задавала про бесплатных, мне ответили, что там только неопытные работают, потому что им опыт нужен.
    Как и в "бесплатны" поликлиниках в массе своей.
    В ответ на: Ну, то, что разное, спору нет. А вообще, так скажу, если психологи есть, значит они кому-то нужны.
    У Вас были на этот счет сомнения?:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В ответ на: Да, я про друзей воздержусь, потому что у меня подобных проблем нет. А если какие-то есть (но не из Ваших примеров!!!), то меня не беспокоят. Но вообще интересно с Вами общаться, я действительно много нового узнала. Все больше и больше начинаю понимать значимость работы психологов.
    Спасибо:улыб:Но я говорила не лично о Вас и Ваших проблемах. Тараканы из детства есть абсолютно у всех, у кого в биографии было детство. Это не хорошо и не плохо, это процесс взросления.
    Вам эти проблемы не мешают ровно также, как человеку с хроническим тонзилитом не мешает насморк. Другой вопрос, что не каждый стремится этот самый тонзилит полностью вылечить.
    Разумеется мы, как правило, не помним себя до года по умолчанию. Да и до трех лет тоже с трудом и не всегда. Поэтому чтобы найти предпосылки и сделать так чтоб они перестали влиять на жизнь, нужно иметь знания и опыт профессионального психолога.

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    абсолютно согласна по всем пунктам. Поясню про цифры. Прекрасный психолг мне обошелся в 700 за сеанс. Три сеанса, потом еще два. Плю конечно же работа с литературой, плюс посещение двухдневного тренинга - это 1500. Но это были уже закрепляющие процедуры, можно было и не ходить

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Горгулья

    А некоторые и на форуме неплохую бесплатную встряску получают. :appl: :biggrin:

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka


    Пример: есть труды Фрейда/Юнга/Фромма. Эти труды прочем профессиональный психотерапевт, пересказал на понятном языке, Вы прочитали. Вот и шум. Куда от него?
    Я не против популярной литературы. Но там популярности обычно больше, чем научности.

    Ну, т.е. Вы считаете, что пересказ - это уже не то.



    Смех смехом. А я, когда воспользовалась услугами психолога была полностью на мели. И, да, кушала одну овсянку. Потому что мне разобраться в своей голове было нужнее, чем удовлетворить свой желудок.


    Ну, вот в том и дело, что кому, что нужнее. У меня хроническое заболевание, и я годами трачу деньги на дорогостоящие таблетки, уколы, на врачей и пр. Без них никак! А ведь сами знаете, что болеть нынче дорого. И питание тоже полноценное желательно.



    Как и в "бесплатны" поликлиниках в массе своей.

    Я туда стараюсь не ходить.




    У Вас были на этот счет сомнения? :)

    Само собой, раз у меня вопрос возник - тема топика.

    Исправлено пользователем Ирина_Бердск (11.06.11 17:59)

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    Спасибо:улыб:Но я говорила не лично о Вас и Ваших проблемах. Тараканы из детства есть абсолютно у всех, у кого в биографии было детство. Это не хорошо и не плохо, это процесс взросления.
    Вам эти проблемы не мешают ровно также, как человеку с хроническим тонзилитом не мешает насморк. Другой вопрос, что не каждый стремится этот самый тонзилит полностью вылечить.
    Разумеется мы, как правило, не помним себя до года по умолчанию. Да и до трех лет тоже с трудом и не всегда. Поэтому чтобы найти предпосылки и сделать так чтоб они перестали влиять на жизнь, нужно иметь знания и опыт профессионального психолога.

    Вот, кстати, о птичках... я все думала, думала... а как о человеке можно выяснить то, чего он сам о себе не знает. Ну, вот Вы пример про "сиську" приводили. Я такого даже на уровне подсознания о себе не вспомню. А как же это выяснить? А то выглядит так, словно просто догадки. Ну, я понимаю, что спец. знания и все такое. А может они от обратного идут. Ну, т.е. если человек заедает, значит, в детстве были "проблемы с сиськой".
    И вот, что еще интересно, как подобные проблемы можно решить, ведь детство этап уже пройденный, ничего не вернешь и не исправишь.

    Я вот тоже пример вспомнила, в журнале читала. Девочка в детском саду сразу все бросала (рисовать, собирать мозаику), как только воспитатель говорила "Заканчиваем". Другие дети торопились, старались закончить успеть, а она просто откладывала сразу в сторону без интереса. Воспитатель, которая была психологом обратила на это внимание. Решила поговорить с мамой девочки, выяснилось, что мама после родов с ребенком сидеть не могла, вынуждена была работать, поэтому наняла няню. А няня к ребенку не подходила, когда ребенок плакал. От этого девочка стала думать, что ничего от нее не зависит, она не может повлиять на что-либо, кого-либо и закрепилось у ребенка, что она ничего не может, ни на что не способна. И не стремилась, соответственно, ни к чему, ничего не пыталась реализовать, все было пофиг. Вот такая история. Ну, тут была возможность выяснить у матери что к чему, а когда ее нет... ?

    Если судить опираясь на то, что Вы мне рассказали, мои проблемы из детства - это, наверное, нежизнерадостность. Нет, я не депрессивная. Просто все в жизни для меня как-то... ну, не знаю, даже как объяснить, короче, не радует ничего, но я так всю жизнь живу и меня уже мало волнует, привычка, как Вы про тонзилит и насморк написали. Я даже ничего удивительного в том не вижу, потому как детство мое было вообще безрадостное, очень тяжелые отношения с мамой. И самое хреновое, что тянется это все по сей день. Я уж не живу с ней много лет, потом вообще из Новосибирска в Бердск переехала. Думала, мож тут лучше станет. Нифига! Я уж думаю по-дальше куда-нибудь уехать (и номер мобилы сменить)... я бы так и сделала, сбежала бы куда глаза глядят, но это не так то просто. Сами понимаете, что бросить все и уехать в чужой город... муж не поддерживает, говорит, что у него здесь родители, работа и все такое. Его можно понять.

    У меня к Вам вопрос, Вы, я так поняла, неплохо понимаете работу психологов. Расскажите, если знаете, о профориентацию. Как это вообще происходит? Это тесты какие-то? Что они из себя представляют? Вообще расскажите подробнее, пожалуйста. У меня тут личный интерес, поэтому хочется узнать как можно больше. Заранее спасибо!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В ответ на: Ну, т.е. Вы считаете, что пересказ - это уже не то.
    Это именно не то. Совершенно другое. Не факт, что плохо, просто иначе. Ну вот банальный пример про сиську это классика психоанализа. У подавляющего большинства курильщиков и обжор такой момент с сиськой в детстве был:улыб:
    В ответ на: Я туда стараюсь не ходить.
    Я тоже. Но тут наведалась в травмпункт. Долго еще не пойду. :eek: Чтобы получить рекомендацию "мажьте финалгоном" я потратила 2 часа и кучу нервов. Спасибо что хоть не обматерили :зло:
    В ответ на: Я такого даже на уровне подсознания о себе не вспомню. А как же это выяснить? А то выглядит так, словно просто догадки. Ну, я понимаю, что спец. знания и все такое. А может они от обратного идут. Ну, т.е. если человек заедает, значит, в детстве были "проблемы с сиськой".
    Я пример привела хрестоматийный. И там да, если курит, если заедает, значит в детстве была такая проблема и значит её надо отработать. Но психолог раньше чем надо клиенту не расскажет "тебя в детстве мамка кормила по поводу и без", клиент сам это вспомнит. Как? Специальные умения, специальные вопросы, в специальном порядке.
    У меня был экспериментальный сеанс психоанализа со студенткой (опыта у девушки нет) длиной в минут 20. Ну до "до года" мы не добрались, а вот 2-2,5 само в памяти всплыло. За 20 минут с очень неопытным психологом и с моими "ну расскажиииии, что такое психоанализ! Ну пожалуйстааааааа". Она не рассказала, она показала :спок:
    В ответ на: И вот, что еще интересно, как подобные проблемы можно решить, ведь детство этап уже пройденный, ничего не вернешь и не исправишь.
    Исправляются они когда Вы сами по себя эту ситуацию осознали, поняли окружающих и пережили ситуацию уже взрослыми мозгами.
    Я тоже в это не верила пока не испытала на себе.
    В ответ на: Ну, тут была возможность выяснить у матери что к чему, а когда ее нет... ?
    Чем дальше причина от следствия, тем дольше её доставать. Некоторые за годы психоанализа находят, что пока он был в животе, прохожий на маму накричал, а последствия человеку до сих пор мешаются :dnknow:
    В ответ на: Если судить опираясь на то, что Вы мне рассказали, мои проблемы из детства - это, наверное, нежизнерадостность.
    Дело Ваше. Самостоятельность в данном вопросе Вас уведет совершенно в другую сторону. Это любопытно, но бессмысленно.
    В ответ на: Расскажите, если знаете, о профориентацию. Как это вообще происходит?
    Та профориентация, которую я посещала это именно тест.
    При чем тест показал не то, что мне надо, в соответствии с моими личными качествами+знаниями и умениями, а то, куда я сознательно стремилась.
    Но куда я сознательно стремлюсь я знаю и безо всякой профориентации. Так что в моем случае это были деньги на ветер.
    Но при чем тут психологи?

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В ответ на: потому как детство мое было вообще безрадостное, очень тяжелые отношения с мамой. И самое хреновое, что тянется это все по сей день. Я уж не живу с ней много лет, потом вообще из Новосибирска в Бердск переехала. Думала, мож тут лучше станет. Нифига! Я уж думаю по-дальше куда-нибудь уехать (и номер мобилы сменить)... я бы так и сделала, сбежала бы куда глаза глядят, но это не так то просто. Сами понимаете, что бросить все и уехать в чужой город...
    Ну вот, а говорили, психолог вам не нужен...

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Горгулья

    В ответ на: абсолютно согласна по всем пунктам. Поясню про цифры. Прекрасный психолг мне обошелся в 700 за сеанс. Три сеанса, потом еще два. Плю конечно же работа с литературой, плюс посещение двухдневного тренинга - это 1500.
    Почему то вспомнился анекдот.
    ---Скажите доктор , это правда что здоровье не купишь?
    ---- Милейший . Да кто ж вам сказал подобную глупость!
    Так вот ,вся фишка в том, что есть деньги--- тебя будут качественно лечить . нет денег ---готовься умирать без помощи . А когда человек попадает в беду ,то денег как правило нет (они быстро исчезают). или их очень мало.
    В итоге получаем что к примеру посещение психолога недоступно тому . кто в нем наиболее нуждается . Просто потому что у него нет денег чтобы оплатить услуги психолога. Есть деньги--- тебе помогут, нет денег --- пошёл вон..А у кого есть деньги, тем как правило справиться с проблемами значительно проще. В итоге происходит как в ситуации с банковскими кредитами . (кредиты не дают тем кому они наиболее остро нужны и навязывают тем ,кто собственно спокойно может обойтись без кредитов).

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя remixx

    жизнь вообще несправедлива)). Ты не путаешь психолога с психотерапевтом или психиатором? заодно и с банкиром? 3500 за год - неподъемная сумма?? ну если весь курс то 7000.
    И даже в этом случае надо искать бесплатных в центрах КЦСОН ( комплексный центр социального обслуживания населения). Надо читать рекомендации и искать хороших бесплатных врачей. Не, ну если надо.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Горгулья

    Вот кстати в просто психологах в отличие от психотерапевтов никакой необходимости не вижу. Ему не нужен ни результат, ни образование. Так посидеть - поболтать.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    Это именно не то. Совершенно другое. Не факт, что плохо, просто иначе. Ну вот банальный пример про сиську это классика психоанализа. У подавляющего большинства курильщиков и обжор такой момент с сиськой в детстве был:улыб:
    Я Вам поверю наслово, я как-то никогда по-этому поводу не задумывалась, потому как не являюсь ни курильщиком, ни обжорой. Муж тоже не курит, а вот покушать... покушать любит, кстати.
    По поводу пересказа мне сказать, если честно, нечего. Читаю, то что мне кажется интересным, да и все, это нетолько психологиии касается, я много чего читаю, просто потому что у меня есть время это делать.
    На счет непонятной спец. литературы. Тут, наверное, кому как повезет с преподавателями. Я когда в институте училась нам особо ничего не разъясняли, это касается и психологии и профильных предметов. Может поэтому у нас специалисты (во всех областях) встречаются так себе. Я по своей специальности тоже "не в зуб ногой".

    Я тоже. Но тут наведалась в травмпункт. Долго еще не пойду. :eek: Чтобы получить рекомендацию "мажьте финалгоном" я потратила 2 часа и кучу нервов. Спасибо что хоть не обматерили :зло:

    Не берите в голову, и хуже бывает... однозначно зло!!! Даже когда скорую вызываешь, никакого толку вообще.

    Я пример привела хрестоматийный. И там да, если курит, если заедает, значит в детстве была такая проблема и значит её надо отработать. Но психолог раньше чем надо клиенту не расскажет "тебя в детстве мамка кормила по поводу и без", клиент сам это вспомнит. Как? Специальные умения, специальные вопросы, в специальном порядке.
    У меня был экспериментальный сеанс психоанализа со студенткой (опыта у девушки нет) длиной в минут 20. Ну до "до года" мы не добрались, а вот 2-2,5 само в памяти всплыло. За 20 минут с очень неопытным психологом и с моими "ну расскажиииии, что такое психоанализ! Ну пожалуйстааааааа". Она не рассказала, она показала :спок:

    Ну, тут как Вы писали, пока сама не попробую, не пойму, как это происходит. Мне любопытно именно до года, а в 2 года я себя уже и так помню, без психолога, меня мама насильно кушать не заставляла. И в детском саду, в который меня опять таки в 2 года определили, я тоже очень плохо кушала и сейчас также, хотя мне бы лишним не было. Помню, как в 2 года, меня к моей прабабушке в Харьков возили, запомнилось впечатление от размеров самолета, и что тошнило всю дорогу. Помню, что жили в пятиэтажке, а во дворе дикая груша росла. Помню местный парк, молодого соседа моей прабабушки, он нас с мамой по городу на своей тачке возил и все время у него там песня играла (на англ. "А джет кол, ту сей, я лов ю..." ), она мне до сих пор нравится. Помню, как в лесу желуди собирала, а потом ими кукол своих пыталась накормить. Короче, поедка - самые яркие воспоминания, поэтому многое помню , а так еще свой детсад помню. Если подумать, то еще что-нибудь в памяти всплывет. В общем, я себя уже помню в этом возрасте в общих чертах и события того времени.

    Исправляются они когда Вы сами по себя эту ситуацию осознали, поняли окружающих и пережили ситуацию уже взрослыми мозгами.

    Ясно.

    В ответ на: Ну, тут была возможность выяснить у матери что к чему, а когда ее нет... ?
    Чем дальше причина от следствия, тем дольше её доставать. Некоторые за годы психоанализа находят, что пока он был в животе, прохожий на маму накричал, а последствия человеку до сих пор мешаются :dnknow:

    Так ведь это можно просто выдумать, я про живот. Т.е. выдать желаемое за действительное.

    Дело Ваше. Самостоятельность в данном вопросе Вас уведет совершенно в другую сторону. Это любопытно, но бессмысленно.

    Вы считаете, что это любопытно? Странно, я Вам и так скажу, что будет. Ничего не будет, ну. т.е. ничего не изменится. Как жила всю жизнь, так и дальше будет. Я не в какую сторону не рвусь. Но, чтобы идти к психологу тоже должно быть желание, какой-то внутренний настрой что ли, готовность самого человека. Хотя мне вот любопытно стало все, что Вы рассказали.

    Та профориентация, которую я посещала это именно тест.
    При чем тест показал не то, что мне надо, в соответствии с моими личными качествами+знаниями и умениями, а то, куда я сознательно стремилась.
    Но куда я сознательно стремлюсь я знаю и безо всякой профориентации. Так что в моем случае это были деньги на ветер.
    Но при чем тут психологи?

    Ну, все ведь по разным причинам к психологам ходят, мне вот профориентация интересна. Я знаю, как Вы сказали, к чему сама стремлюсь и на счет умений своих тоже. Но мне, как говорилось выше, хотелось бы узнать сторонее мнение, которое целенаправлено на профорентацию, т.е. мнение профи. Просто я неоднократно видела рекламу о том, что психолог поможет ... бла-бла-бла... в общем с профоринтецией. Но тесту я как-то тоже не слишком доверяю.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Шепотом

    Ну вот, а говорили, психолог вам не нужен...

    Почему Вы так невнимательно читаете? Я писала уже, что вопросом топика задалась потому, что мне посоветовали сходить к психологу. Ну, ясен пень, что это не просто так сделали. Но мне, оказалось, нечего сказать психологу, когда я к нему пришла. Меня психолог тогда спросила "Хочешь ты сама что-то в жизни изменить или это другие за тебя хотят сделать?" Я ответила, что лично я ничего менять не хочу. Иными словами меня устраивает моя нежизнерадостность!!! Зачем мне другая жизнь? Я с рождения так живу, для меня это норма. Кроме того, я большую часть времени провожу в одиночестве и мне это нравится.
    Услышите Вы меня, наконец, или нет? Или перетирать будем одно и тоже еще 10 страниц. Я, честно говоря, не рассчитывала так долго отвечать здесь. Я не шибкий любитель форумов, захожу лишь изредка. Сейчас плотно сижу, чтобы в своем топике отвечать (ну, заодно еще где-нибудь, где интересно).
    Я повторяю в сотый раз, проблема есть, но меня она не волнует, поэтому к психологу идти желания не испытываю.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя remixx

    Почему то вспомнился анекдот.
    ---Скажите доктор , это правда что здоровье не купишь?
    ---- Милейший . Да кто ж вам сказал подобную глупость!
    Так вот ,вся фишка в том, что есть деньги--- тебя будут качественно лечить . нет денег ---готовься умирать без помощи . А когда человек попадает в беду ,то денег как правило нет (они быстро исчезают). или их очень мало.
    В итоге получаем что к примеру посещение психолога недоступно тому . кто в нем наиболее нуждается . Просто потому что у него нет денег чтобы оплатить услуги психолога. Есть деньги--- тебе помогут, нет денег --- пошёл вон..А у кого есть деньги, тем как правило справиться с проблемами значительно проще. В итоге происходит как в ситуации с банковскими кредитами . (кредиты не дают тем кому они наиболее остро нужны и навязывают тем ,кто собственно спокойно может обойтись без кредитов).

    Есть правда в Ваших словах.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя pdq

    В ответ на: Вот кстати в просто психологах в отличие от психотерапевтов никакой необходимости не вижу. Ему не нужен ни результат, ни образование. Так посидеть - поболтать.
    Ну, речь в моем топике именно о психологах, не о психотерапевтах - это уже врач, я так понимаю.
    А кто про что писал в комментариях, вот это уже загадка, ведь могли и не пояснить, что не к психологу, а именно к психотеравпевту ходили.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    Я ходила к психологу. Просто далее идут следующие этапы расстройств(как я понимаю) депрессии, собственно врожденные дефекты, органика, которые подлежат специальному медикаментозному лечению.Потому что хоть ты заговорись но органику без лекарств не пролечить.
    А я не понимаю вообще некоторых комментариев. Вы что ребята любите чужие заработки считать? поговорку кто на что учился - слышали? ну и месите бетон условно говоря если вам недоступны заработки психологов. Более того я так понимаю даже штатный ( то есть бесплатный) психолог не имеет права проверять вас без вашего желания если вы не давали соответствующих подписок при поступлении на работу. ( я знаете тоже хочу чтоб меня возил вменяемый водитель\машинист\летчик.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Горгулья

    Да, почему? Детей и без согласия могут, и без согласия родителей тоже (знаю такие случаи). Но, я в дискуссию не ввязываюсь, просто вставила, мимо ходом, так сказать.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В ответ на: Почему Вы так невнимательно читаете? Я писала уже
    Извините канеш, но вы такими плотными абзацами пишете, что уловить красную нить в ваших повествованиях очень и очень непросто.

    В ответ на: Но мне, оказалось, нечего сказать психологу, когда я к нему пришла. Меня психолог тогда спросила "Хочешь ты сама что-то в жизни изменить или это другие за тебя хотят сделать?" Я ответила, что лично я ничего менять не хочу.

    Я повторяю в сотый раз, проблема есть, но меня она не волнует, поэтому к психологу идти желания не испытываю.
    Вы не хотите решать свою проблему? Эка невидаль. Миллионы мух...(с) жаждут того же самого.
    Но извините, понять почему вы спрашиваете у других?... :безум: :безум: Это надо курить долго и взатяг. Оказывается, вы не хотите решать свои проблемы, и у форумчан спрашиваете - почему они ХОТЯТ решать свои проблемы, обращаясь к психологу? Вы не хотите - а они хотят?
    :безум:

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    Детей без согласия родителей?? Это где? если про занятия в школе, где детям подсовывают тесты, заставляют рисовать картинки - то это скорей для самой школы и родителя полезно - ибо на собрании потом интерпретируют нарисованное но родитель держит картинку только своего ребенка. Вы что то напутали, это подсудное дело. Даже в ДД заниматься с психологом, тестированием можно только с разрешения директора, ибо он является официальным опекуном этого ребенка.. Ну и естественно у них штатные психологи

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В ответ на: Просто потому что у него нет денег чтобы оплатить услуги психолога. Есть деньги--- тебе помогут, нет денег --- пошёл вон..А у кого есть деньги, тем как правило справиться с проблемами значительно проще.
    Не нагоняйте жути, бывает иначе. Известный психолог - профессионал с многолетним стажем согласился работать, снизив цену в 4 раза , до приемлемой для меня суммы. Встречались 2 раза, эффект реален.
    Мне психолог помог ОСОЗНАТЬ причины проблемы и справиться с ней. Причем процесс , вопреки моим ожиданиям, оказался интересен и безболезненнен.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В ответ на: у нас специалисты (во всех областях) встречаются так себе. Я по своей специальности тоже "не в зуб ногой".
    В том и штука. Психология тут не уникальна:улыб:
    В ответ на: Мне любопытно именно до года, а в 2 года я себя уже и так помню, без психолога,
    Понимаю. Но, повторюсь, это был эксперимент с человеком без опыта работы, длиной в 20 минут. Я еще в процессе за рулем ехала, т.е. даже не пыталась полностью погрузиться в процесс. И нет, я не вспомнила новых фактов, я поработала с ощущениями. Да и реально Вы и в 2 года помните далеко не все. И в процессе работы всплывает не то что Вы желудями кукол кормили, а что у вас в процессе поиска желудей/кормления кукол получилось/не получилось, кто что сказал, какая была погода и не гавкнула ли за поворотом собака. Всплывают не факты как таковые, а ощущения от этих маленьких нюансов. Смысл не в вспоминании биографии, это скорее побочный эффект.
    В ответ на: Так ведь это можно просто выдумать, я про живот. Т.е. выдать желаемое за действительное.
    А зачем? Ведь не ставится целью именно вспомнить, что чувствовал за 3 месяца до родов. Ставится цель найти, почему сейчас я чувствую вот так. И если причина кроется в утробе, значит до туда доберешься рано или поздно. А если причина в том, что соседский мальчик совочек отобрал когда тебе было 2, то нафиг не сдались более ранние периоды.

    В ответ на: Вы считаете, что это любопытно? Странно, я Вам и так скажу, что будет. Ничего не будет, ну. т.е. ничего не изменится.
    Если человек ХОЧЕТ продолжать жить так как живет, то психология бессильна:улыб:
    В ответ на: чтобы идти к психологу тоже должно быть желание, какой-то внутренний настрой что ли, готовность самого человека.
    Однозначно. Если этого нет, эффекта будет очень мало.

    В ответ на: Ну, все ведь по разным причинам к психологам ходят, мне вот профориентация интересна. Я знаю, как Вы сказали, к чему сама стремлюсь и на счет умений своих тоже. Но мне, как говорилось выше, хотелось бы узнать сторонее мнение, которое целенаправлено на профорентацию, т.е. мнение профи.
    А вот Вы о чем:улыб:Это не совсем профориентация. Я знаю человека, который помогает определиться, куда двигаться как в профессии, так в увлечениях, так в личной жизни. И там да, психология:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Шепотом

    Извините канеш, но вы такими плотными абзацами пишете, что уловить красную нить в ваших повествованиях очень и очень непросто.

    Ничего, в данном случае Вы не хотели меня обидеть. Вы не обращайте внимание на мою многословность, как Вы писали, у меня есть такая привычка писать много (это и по другим топикам видно).


    Вы не хотите решать свою проблему? Эка невидаль. Миллионы мух...(с) жаждут того же самого.
    Но извините, понять почему вы спрашиваете у других?... :безум: :безум: Это надо курить долго и взатяг. Оказывается, вы не хотите решать свои проблемы, и у форумчан спрашиваете - почему они ХОТЯТ решать свои проблемы, обращаясь к психологу? Вы не хотите - а они хотят?
    :безум:

    Сразу извинюсь за многословность, щас буду много писать, потерпите, это в последний раз. И так объясняю. Люди хотят решать свои проблемы, потому что они им мешают. Мне мои нет. Помните, как Горгуля цитировала слова психолога "Шрамы есть, их не убрать, но с ними можно научиться жить" Вот я и научилась. Я всю свою энергию, которую мне дают мои переживания, направляю в творческую работу. Вспомню еще раз Горгулю, где она писала историю своей знакомой, которая привела свои нервы в порядок, благодаря рисованию. Вот, это и есть, когда человек научился решать свою проблему (заметьте она этот совет от психолога получила). Она кричала на мужа, никуда больше не напраляла свои негативные эмоции, полученые на работе. А ведь на работе у нее спокойней не стало, но человек смог с этим справиться, отправив энергию (эмоции) в нужное место. Не всегда стоит себя менять, я, например, не знаю, что я смогу сделать в творческой жизни, после того, как психолог научит меня по-иному воспринимать окружающий мир. Я стану не я. Потому что я, это как раз та, которая имеет определенные обиды, нежизнерадостность, это моя суть, я ее принимаю. Не пытаюсь сражаться с самой собой, а использую эти ресурсы. Мне это не мешает, не отражается отрицательно на сферах моей жизни, я, наоборот, извлекаю из этого выгоду. Что я буду писать в своих стихах, если я лишусь моих переживаний? Что я смогу вложить, какой смысл? "Травка зеленеет, солнышко блестит...", ну, не мой стиль. Я о серьезном пишу, о жизни, ее сложностях. Ну, не смогу я писать о них, если во мне этого не будет.

    Если Вы ничего не поняли, не важно, просто Вам любой скажет, что люди, живущие творчеством, странные. Они должны быть такие, или они просто не смогут... А те, кому удалось прославиться, они еще страннее.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Горгулья

    В ответ на: Детей без согласия родителей?? Это где? если про занятия в школе

    Я, чесно, не знаю че там делали, но я да, про школу...

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Наместник

    В ответ на:
    В ответ на: Просто потому что у него нет денег чтобы оплатить услуги психолога. Есть деньги--- тебе помогут, нет денег --- пошёл вон..А у кого есть деньги, тем как правило справиться с проблемами значительно проще.
    Не нагоняйте жути, бывает иначе. Известный психолог - профессионал с многолетним стажем согласился работать, снизив цену в 4 раза , до приемлемой для меня суммы. Встречались 2 раза, эффект реален.
    Мне психолог помог ОСОЗНАТЬ причины проблемы и справиться с ней. Причем процесс , вопреки моим ожиданиям, оказался интересен и безболезненнен.
    Я такого не писала!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    Что-то Вы меня напугали!!! Мне уже начинает казаться, что психолог "капается" в мозгах.
    Ну, да ладно, я все выяснила. Всем спасибо, было приятно пообщаться! Вам Змейка, отдельное спасибо, за конструктивный диалог! В тему больше выходить не буду.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В ответ на: Вы не обращайте внимание на мою многословность, как Вы писали, у меня есть такая привычка писать много (это и по другим топикам видно).
    Вы б цитировать научились:улыб:
    В ответ на: Люди хотят решать свои проблемы, потому что они им мешают. Мне мои нет.
    Если бы Вам точно не мешали Ваши проблемы, Вы бы не пошли к психологу ради интереса и не пришли бы на форум с вопросом, Вы бы не читали литературу по психологии, Вы бы не сублимировали. То есть с проблемами Вы жить научились, даже польза от проблем есть. Но они Вам во многом именно МЕШАЮТ. Это еще один пример из классики психологии. Если проблема есть, она не может не мешать. Это как: нет у человека одной руки. Он приноровился справляться без этой самой руки, добился успехов в неком спорте наравне с полноценными спортсменами. Его все хором уважает, да и жить ему не мешает отсутствие руки. Но он же явно обладает физическим увечьем. Он бы не добился того, чего добился, будь он полноценным. Но руки-то нет.
    В ответ на: А ведь на работе у нее спокойней не стало, но человек смог с этим справиться, отправив энергию (эмоции) в нужное место.
    "на работе бардак" это не внутренняя проблема человека, которую может помочь решить психолог. Это реальность внешнего мира. Психолог в этом примере научил взаимодействовать с двумя реальностями - работа и муж через рисование.
    В ответ на: Не всегда стоит себя менять, я, например, не знаю, что я смогу сделать в творческой жизни, после того, как психолог научит меня по-иному воспринимать окружающий мир.
    Станете другой. Но это вовсе не означает, что не сможете творить. Может быть уйдете в жизнерадостность, может в иронию, может в философию. Никто точно не знает. Но потребность в творчестве не индикатор внутренних проблем. Просто эта потребность либо есть, либо её нет.
    В ответ на: Если Вы ничего не поняли, не важно, просто Вам любой скажет, что люди, живущие творчеством, странные. Они должны быть такие, или они просто не смогут... А те, кому удалось прославиться, они еще страннее.
    Есть такое. Но я по роду деятельности общаюсь с большим количеством людей творческих. И их внутренние проблемы с творчеством связаны и творчеству помогают далеко не всегда.

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В ответ на: Вам Змейка, отдельное спасибо, за конструктивный диалог! В тему больше выходить не буду.
    Куда вы денетесь, выйдете... Бегать от своих проблем ещё куда ни шло, а бегать от форумчан - вообще пошлая пошлость.:улыб:

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • Ответ на сообщение Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В рыночной экономике значительно ускоряются ритмы жизни. Большинство людей, к сожалению, не способны достаточно комфортно и длительно проживать в таких ритмах, что способствует появлению большого количества стрессов. Поэтому обществом был выбран как бы противовес психоэмоциональным перегрузкам - консультации психологов и психотерапевтов. К сожалению, уровень подготовки отечественных психологов, а также их количество еще долгое время будет желать лучшего. Так, например, в Австрии на 200 человек приходится один психоаналитик, а в США медицинская страховка оплачивает 20 посещений психотерапевта в год. Поэтому если в живете в дремучей деревне, обеспечены работой, и счастливы в семье, то психолог Вам противопоказан. В условиях крупного города защита от стрессов выстраивается примерно в следующую цепочку: развлекательные мероприятия - алкоголь - шопинг - туризм - секс - церковь - экстрасенсы - психологи - психотерапевты.

    Исправлено пользователем Victor-885 (15.07.11 23:46)

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя ильич

    А для чего церковь прописана в цепочке? Обьясните пожалуйста

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя ильич

    а чего секс так далеко в цепочке?
    какой-то мужской взгляд ИМХО

    с секса как с доступного и не требующего материальных вложений следовало бы начинать

    my castle - my rules

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    На вкус и на цвет...
    Припоминаю, как в моей молодости мужик один на работе типа поучал, как получить хороший секс в семье. Вкратце - "подгавкивать" на мужа и при этом как бы невзначай обращать его внимание на свои женские "особенности" (прикоснуться, мимо проходя, и т.д.).
    Так шта-а...
    Есть семьи, где разговор на повышенных тонах - норма. Т.е. люди лаются, но разводиться и не думают, более того - считают, что у них все в порядке (и, видимо, так оно и есть).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя ильич

    какая-то странная цепочка. И какой-то в высшей мере странный пост. Психолог показан тем, кто чувствует, что надо. Остальным противопоказан:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя infree

    Церковь как вариант ухода от проблем в религиозный транс многие века была а для 10% россиян в настоящее время является достаточно эффективным институтом психологических защит. К тому же в психологическом плане через религиозный транс, она продлевает линию жизни человека за пределы существования физического тела, т. е. предлагиет бессмертие души..

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    В чем вы видите странность?

  • Ответ на сообщение Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    2 ТС, хоть она и поклялась не читать больше, насчет "пойти к подруге" - вот это хамство, по отношению к подруге. Она не должна слушать ваше нытье, да еще бесплатно. За вывоз вашего эмоционального *овна нужно платить. А бесплатно быть "свободными ушами" и "помойным ведром" не каждому нравится. Я уважаю своих подруг и ни за что не буду их "грузить". Я схожу к психологу и поработаю. Как тут писали, это именно работа, а не нытье. Тяжелая причем.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя презумпция

    конечно, есть в природе и мазохисты, для которых и подраться это всего лишь прелюдия к не менее бурному сексу, НО у нормальных людей после ора и не дай бог тумаков еще долго или вообще никогда ничего не встанет на источник постоянного стресса :злорадство:

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя ильич

    В чем странность.
    Во-первых общество (во всяком случае российское) еще не компенсирует психологией и психоанализом высокий уровень стресса. Американское и часть европейского - да, российское - нет. И Вы об этом сами же пишете.
    Во-вторых с какого перепугу психолог противопоказан человеку, у которого внешне все хорошо?
    В-треьих Ваш список меня крайне смущает.

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    Психолог не показан человеку у которого все хорошо. Что смущает в "списке", хотя это одно из видений реальности. Предложите свой вариант.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя ильич

    В ответ на: Психолог не показан человеку у которого все хорошо. Что смущает в "списке", хотя это одно из видений реальности. Предложите свой вариант.
    Если у человека все хорошо, у него и не возникнет вопроса, надо ли к психологу. Он не то что не хочет, он даже не задумывается о такой возможности.
    А по списку - шоппинг не помогает, он только временно прячет проблему глубже, алкоголь может даже повредить (да и сама идея решить проблему через алкоголь это путь к наркологу), забыты адреналиноэффективные варианты отдыха. Это достаточно популярный способ уже теперь, а Вы про него вобще забыли.

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    вчера лечилась гарри поттером - посмотрела все части с первой
    когда закончила - в действительность было трудно вернуться
    как будто 7 лет прожила с героями :улыб:

    my castle - my rules

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    По поводу "адреналина". Чем сильнее раскачиваешь маятник в одну сторону, тем сильнее он потом движется в другую, а при сильном раскачивании может и оборваться. Не стоит забывать о мере. Поэтому считаю "адреналин" не самым лучшим способом психологической защиты.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя пани Анна

    А если еще и всего кастанеду перечитать?

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя ильич

    У меня есть знакомый, который прочитал всего Кастанеду в возрасте 12 лет. Практически залпом. На долгие годы после этого он стал человеком не то чтоб не от мира сего, но эээ... со странностями.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя formocevt

    А кто вообще то определяет что является нормой ?а что является странностями?
    .а почему не предположить ,что эти якобы странности ... это нормально , а ваше якобы нормальное поведение .... как раз и является странностями.
    Всё зависит от того с какой стороны посмотреть .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя Zmeyka

    Я вот понять не могу, почему те кто не был у психолога или был у очень плохого, думают , что к ним ходят те, у кого что-то плохо. Это бред. Мы с мужем уже 3 года , практически каждую неделю ходим к психологу. И при этом у нас не просто всё хорошо,у нас всё гораздо лучше чем у многих . И я себе слабо представляю, как я могу спрашивать совета у подруг или знакомых, у которых и без меня проблем хватает. "Гуси" есть у всех! Просто кто-то это признает, а кто-то отрицает.

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя pdq

    На Руси принято ходить к бабкам и ведуньям, винить кого-то прежде всего во всех своих проблемах.
    Психологи же помогают выйти из ситуации так, чтобы было всем хорошо.

    Титова, 9 (стр), 5 подъезд, 10 этаж, 1ком. 41,78 было
    Спортивная 13 (стр), 4 подъезд, 2 этаж, 2ком. 60,48 стало УРА!

  • Ответ на сообщение Re: Зачем люди ходят к психологам? пользователя remixx

    Большинство определяет, серая масса, но это де-факто, а сперва конечно тенденцию задают некоторые личности

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Зачем люди ходят к психологам? пользователя Ирина_Бердск

    В ответ на: Извините, если я не в тему, но почему люди стали вдруг ходить к психологам? Проблем хватало во все времена, как-то сами справлялись и сейчас многие обходятся... Что побуждает идти к чужому человеку и ныть о своих жизненных неудачах? Я никого не хочу обидеть, просто понять.
    Раньше исповедоваться ходили, ещё раньше к шаманам.
    А те кто не ходят с проблемами-бухают.
    Выходы всегда есть, разные. :спок:

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта