Погода: 0 °C
27.042...12небольшая облачность, без осадков
28.0412...15пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

чего-то хочу, а кого - не знаю

  • Подумаю - все в жизни моей хорошо (ввиду отсутствия чего-то плохого), но таких "обманов сознания" хватает на пару минут. Потом все вокруг снова не так.
    Если брать частности - вполне знаю что хочу, например, съесть или что надеть или куда пойти или что сделать - а глобальный результат анализа моего существования печален. И это то мне не так и здесь могло бы быть лучше, и прочее-прочее. Потом сяду и думаю - какая же я несчастная и что же делать....
    Этому есть причины? Или это моя такая дурацкая натура? Это не излечимо? Поделитесь как с этим бороться и стоит ли?

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Вам заняться нечем? я на полном серьёзе - когда дел много, то о таких вещах как-то не думается, если ничего особенно плохого не случается.

  • честно - от "безделья" нет сил даже встать из-за компа и постелить уже наконец себе постель. :хехе:это не от нечего делать. Это от неудовлетворенности своей жизнью. Дел-то много, а результат от суеты не тот

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Для начала определитесь с желаниями, "чего то" или "кого", дальше проще пойдет:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • очень подходит поговорка - что б вы жили так, как жалуетесь!:миг:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • ну тогда составьте список этих дел:улыб:может ужаснетесь и начнете чего-нить делать

  • для составления списка как раз времени не хватает. А дела делаю, планирую, исполняю...

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • да вроде не хотела жаловаться :not_i:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • название топа - это поговорка.:хехе:А хочется и кого-то и чего-то. А тут вы правы - определиться то как раз и не могу. На тысячный вопрос себе - а как должно быть, чтобы хорошо? не могу найти ответ. В этом наверное вся проблема. Сама не знаю чего мне надо чтоли...

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • расскажите тогда в чем заключается "глобальный результат анализа моего существования"? у Вас есть какая то цель и Вы к ней совсем-совсем не приближаетесь? или цели нет и смысла не видно?

  • многие и часто советуют сесть и написать. А если не знаешь что писать - когда начнешь придет? поделитесь опытом, кто пробовал :secret:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Цели есть. Одна большая и далекая, много мелких и доступных. Приближаюсь медленно, но верно к большой, чаще добиваюсь маленьких. Но пока я к этой цели иду, еду, плыву, ползу - вокруг, мне кажется разруха и пепел... И мелкие, которые свершаются уже радости не приносят, и бывает так, что с целями ошибаюсь.
    Короче - цель такова, что сама по себе подразумевает конец моей активной жизни (то есть приличный временной интервал, который я умом уже осознала, ужаснулась, но решила осуществить), а она, та самая жизнь, протекает как попало и многим приходится жертвовать ради той далекой звезды, которая может мне уже тогда будет не и нужна. Вот и думаю - а оно мне надо ли?

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • может как-то обрзно у меня получится лучше... думаю: вот ТОГДА оно, все будет так, как мне надо, по настоящему, так, как я хочу, как я мечтаю, а сейчас - это все временно - зачем растрачиваться (морально, физически и материально) на временные явления, а в итоге это "временное" продолжается уже 10 лет и мне страшно, что уже не изменится.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • охватывает ощущение, что живешь начерновую? как-будто всё что есть сейчас - неважно, вот пройдет N лет, сверну M вершин и придет оно! счастье! где-то так?

    я так ждала рождения ребенка:улыб:еще задолго до беременности, мне казалось, что всё что есть сейчас это как-то несущественно, а вот родится - вот это уже будет по настоящему ... и ничего не помогало, охватывало какое-то безразличие к текущему моменту, прошло только с наступлением беременности - дождалась

  • В ответ на: охватывает ощущение, что живешь начерновую? как-будто всё что есть сейчас - неважно, вот пройдет N лет, сверну M вершин и придет оно! счастье! где-то так?
    так... именно так.
    за Вас искренне рада :flowers:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • спасибо :friends:

    у Вас видимо переутомление, знаете когда работаешь без отпуска пару лет и наступает момент эмоционального истощения, возьмешь отгулов несколько, съездишь в какое-нибудь новое место, возвращаешься и силы появляются как-будто действительно в отпуске нормальном побывал... это я к чему, Вам может стоит "отпуск" взять - забыть про свою "супер цель", и про другие цели тоже, прожить недельку без достижений/свершений? Главное в этот период получить эмоциональную разрядку

  • а у меня тоже так было, летт в 20. Все ожидала, ожидала когото или чего то...но я захотела поймать "за хвост" настоящее, стала прислушиваться к себе - в какие минуты живу "на самом деле",а когда просто существую. Оказалось, что когда я пьна - то ощущаю полноту жизни на 100%. Нет,я не стала спиваться, конечно. Просто попыталась перенести на трезвую голову свою ощущения (именно ту часть что живу настоящим). И, как ни странно, получилось.

  • а у меня как озарение какое-то... поняла, что живу с закрытыми глазами, ни на что не обращаю внимание, потому что это якобы "не имеет значения"

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Вы мне напоминаете лошадь в шорах, чтобы по сторонам не смотрела и не пугалась. (Уж простите.)
    Ждете что кто-то придет и шоры снимет, чтоб показать Вам как этот мир прекрасен?

    Нужно не только достигнутой целью наслаждаться, но и самим процессом достижения.
    Вообще от всего происходящего надо удовольствие получать и даже маленькие радости видеть.
    Нет, это не инфантильность. Это нормальная способность человека видеть прекрасное.
    Вот вы когда последний раз наслаждались тишиной, падающим снегом, шуршанием листвы в парке, улыбкой любимого, восходом сонца, цветением розы на подоконнике, смехом ребенка, любимой песней, пойманой на удочку рыбкой и т.п. (продолжать можно долго, для каждого своё) ?
    Эти "мелочи" нужно замечать, иначе точно только "грязи и пепел" вокруг видеть будетешь.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Вы все правильно написали. Только я не жду, что кто-то придет и все изменит, у меня стойкое убеждение, что я сама это сделаю, только чуть позже... когда наступит "час Х".
    и про листочки-снежинки все понимаю, только это уже факт свершившийся - много лет вокруг себя не оглядываюсь...

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • а про "смех ребенка" вообще больно думать. Я каждый день рефлексирую ради ее благополучия - но это обязательная программа, а когда поняла что за эти годы моей погони за хорошей жизнью (карьера, машина, квартира, деньги, учеба и прочее) она уже выросла и назад все не вернешь - вообще не знаю что с этим делать... У меня такое ощущение, что я кусок своей и ее жизни пропустила. Вот щас это поняла

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: только чуть позже... когда наступит "час Х".
    и про листочки-снежинки все понимаю, только это уже факт свершившийся - много лет вокруг себя не оглядываюсь...
    Ну что сказать.. Ждите свой "час X" и дальше, и ещё много лет не оглядывайтесь... Только вы уж для себя решите, либо ждете его и не "рефлексируете" в процессе ожидания, либо "день X" назначаем на сегодня! :миг:
    В ответ на: У меня такое ощущение, что я кусок своей и ее жизни пропустила. Вот щас это поняла
    1. Простить себя за это!
    2. Понять, что кем бы ты не была, ты прежде всего МАМА и стараться не пропустить ни одного момента в такой интересной последующей жизни своей дочери.
    Можно наслаждаться смехом не только своего ребёнка :миг:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • за эти годы моей погони за хорошей жизнью (карьера, машина, квартира, деньги, учеба и прочее)

    Вы потеряли ценность бытия потому, что ваша "жизнь" свелась практически исключительно к накоплению вещей. Накопив N-минимум который по вашим прошлым представлениям был неким гарантом счастья, вы вдруг поняли что не стали от этого счастливее, вот и сидите как "у разбитого корыта".

    Ваш основной вопрос самой себе: "Иметь или быть?" и он предполагает выбор или-или, совместить эти направления не удастся.

  • Присоединяюсь к версии про переутомление и необходимость отдохнуть/переключиться.
    А еще, заметила, как только начинаю также не очень позитивно думать и обесценивать то, что есть, откуда-то прикатываются трудности и проблемы.
    Вот тогда и понимаешь, как же все было хорошо.

  • В ответ на: совместить эти направления не удастся.
    а жаль ))
    остановиться на достигнутом - не могу, натура у меня такая - все время новые цели, новые результаты. А если совместить не удастся - тогда либо ломать свой характер, чтобы начать "жить", либо не начинать.. а принять как данность, что так будет всегда чтоли..

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • а у меня почему-то наоборот - как только трудности и проблемы немного рассосались, перестала засыпать и просыпаться в борьбе как раз с этими трудностями, вот и пришло оно, осознание

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Гонка накоплений (целей, результатов, вещей), в которой вы становитесь машиной по их достижению.

    Нужно прийти к осознанию зачем вам это, это ли нужно вашему внутреннему Я и на каком этапе ваша жизнь свернула на этот тупиковый путь. Поворотный момент должен быть осознан и раз вы мечетесь в поисках ответа, то значит, необходима его коррекция.

  • Хочу написать, как я вас вижу (в рамках возможности форума, конечно): такое впечатление, что как только вы остаетесь наедине с самой собой, то сразу начинаете ощущать тяжелое дискомфортное состояние, поэтому постоянно стараетесь убежать от самой себя в различную деятельность, активность, в мужчин, в других людей,в реализацию бесконечных целей и т. п. Но так как, убежать от самой себя нельзя- это состояние вас настигает, тогда вы организуете очередную тему, что так же является способом справиться с этой внутренней пустотой.
    Что делать? Столкнутся с этой внутренней пустотой, разбираться с этим состоянием с психологом. Вообще, это пустота- это отсутствие "самого себя" у себя, поэтому возникает необходимость все время достраивать себя кем- или чем-либо.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • я даже очень хорошо знаю тот самый момент и то самое решение, когда моя жизнь из "замечательной" одним решением что-то изменить вроде в лучшую сторону превратилась в "это".
    Назвать это ошибкой - сложно, потому как вернуться назад и прожить жизнь по другому, так, как оно было предопределено тогда, меня не привлекает. Со временем меня настигла бы неудовлетворенность в плане самореализации в карьерном плане, точнее ее отсутствия.
    Однако с принятием кардинального решения тогда моя жизнь перевернулась с ног на голову...

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Жанна, вы абсолютно правы. Я очень зависима от других людей. Пока меня спасает ребенок, ради которого я делаю, как мне кажется все, что я делаю. даже когда она на каникулах у бабушки, несколько месяцев я ощущаю себя никчемной.
    Но следует ли из сказанного, что это ненормально? Или я просто отношусь к типу людей такого рода, которые не свою шкурку спасают, холят и лелеют, а чью-то другую, причем "безвозмездно", не требуя ничего взамен и получая как раз при этом удовлетворение от жизни и себя?

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Значит, для начала сбавьте темпы и оглянитесь вокруг, расслабьтесь (дыхательные медитации очень помогают - что бы все мысли ушли нужно думать о дыхании, наблюдать его и когда-нибудь подсознание даст вам ответ на ваш вопрос: Что делать?)

  • Это не ненормально, но можно это изменить, если пройти хорошую психотерапию, т.к. вам самой дискомфортно.
    Почему выход именно через психотерапию, т.к. такие проблемы возникают еще в возрасте до 3-х лет из-за неверного поведения мамы (вашей мамы) с ребенком (вами).

    Вся информация обо мне есть в профиле.

    Исправлено пользователем psiholog Zhanna (17.11.10 13:32)

  • а как вы относитесь к одиночеству? вам комфортно наедине с собой или нет?:улыб:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • нет. не комфортно.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • > Пока меня спасает ребенок, ради которого я делаю, как мне кажется все, что я делаю. даже когда она на каникулах у бабушки, несколько месяцев я ощущаю себя никчемной.
    Странно как-то стоит слово "даже"... Как-то должно быть иначе?

  • Значит вы таким странным образом заполняете пустоту:улыб:многие так делают, кто-то осознанно, кто-то на уровне подсозания
    Причем вы может вовсе никогда не быть одиноки по факту

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • в моем смысле "даже" - это временное явление. То есть это не разлука с человеком насовсем, когда ты осознаешь, что его потерял и поэтому переживаешь

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • если у вас есть понимание, что упустили время с ребенком, то отдавай его на несколько МЕСЯЦЕВ!!!, думаете, это изменит это понимание?

  • "пока я к этой цели иду, еду, плыву, ползу - вокруг, мне кажется разруха и пепел"

    Значит, цель неправильно выбрали. Будете упорствовать - сделаете себя несчастной. Главный критерий правильно поставленной цели - удовольствие от процесса её достижения:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Если ребенок желает поехать на лето к бабушке, где ее братья и сестры, речка-улица, ягоды-яблоки и куча положительных эмоций, то запретить ей это и заставить три месяца сидеть ОДНОЙ в душной квартире в загазованном городе ради моего успокоения - это есть счастье ребенку? :eek: тогда я видимо в этой жизни вообще ничего не понимаю.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • способы достижения цели не всегда доставляют удовольствие. Если вы поставили себе цель вскопать грядку, а процесс ее копки кроме мозолей на руках и боли в спине ничего не доставляет - то значит грядку копать не надо? :улыб:может утрирую, но ведь чем не цель...

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • бога ради))
    Видели рекламу: "Вы женщина, а не посудомойка" там девочка подходила к маме уроки сделать... я об этом.

  • когда я копаю грядку, я мечтаю о цветочках, которые скоро на ней взойдут и будет красота, а мозоли по сравнению с красотой это ерунда:улыб:

  • "Если вы поставили себе цель вскопать грядку, а процесс ее копки кроме мозолей на руках и боли в спине ничего не доставляет - то значит грядку копать не надо?"

    Разумеется. Есть ведь и более простые способы заработать мозоли на руках и боли в спине, если уж очень хочется:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • конечно, безусловно! Я сама с удовольствием копаю грядки, но это не значит, что от осознания удовольствия достижения цели мозоли перестанут появляться:хехе:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Лопата с железной ручкой спасёт опору сельского хозяйства :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Я сама с удовольствием копаю грядки, но это не значит, что от осознания удовольствия достижения цели мозоли перестанут появляться
    Вы ещё и копать не начали, а уже о мозолях думаете. :шок:
    Вы всегда первостипенно думаете о плохом, прежде чем что-то сделать? Просчитывате, прикидываете, анализируете?

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: конечно, безусловно! Я сама с удовольствием копаю грядки, но это не значит, что от осознания удовольствия достижения цели мозоли перестанут появляться :D
    зная о возможных мозолях, не проще перед началом одеть рукавицы... предусмотрительно просчитать нежелательные последствия заранее, чем по факту. Тогда и наслаждение от результатов будет, возможно, ярче))

  • копаю я уже давно. И как раз я не заранее о мозолях думаю, а по факту уже их наличия, если заметили в самом начале. и ни о чем плохом я не думаю :dnknow: кто вам сказал? я говорю что жизнь настоящая складывается, как временная перевалочная база с определенной долей хаоса на пути к той самой цели

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • спасибо :agree:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • возможно ))

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: Подумаю - все в жизни моей хорошо (ввиду отсутствия чего-то плохого)...
    Потом сяду и думаю - какая же я несчастная и что же делать....
    Этому есть причины?
    Ответ в самом вопросе!

    "Поскольку механизму удовольствия — неудовольствия, как уже было сказано, свойственна инерция и тем самым образование контраста, преувеличенное стремление любой ценой избежать малейшего неудовольствия неизбежно влечёт за собой исчезновение определённых форм удовольствия, в основе которых лежит именно контраст."
    К.Лоренц "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества"

  • механизмы вторичны, первичны потребности (ума, тела, духа), в них собственно и вопрос, а не в том как отрегулировать механизм получения удовольствия, удовольствия как единственная цель довольно примитивная задача

  • В ответ на: Если вы поставили себе цель вскопать грядку, а процесс ее копки кроме мозолей на руках и боли в спине ничего не доставляет - то значит грядку копать не надо? :улыб:...
    у Вас цель именно копать или что-то поиметь с этой грядки? Вот я не люблю заниматься земледелием, а, допустим, картошку есть люблю. Осознавая это, я прикладываю силы к другому виду деятельности, получаю за это деньги, покупаю картошку и ем её с удовольствием. Так может быть проблема именно в выборе цели?

  • В ответ на: ....удовольствия как единственная цель довольно примитивная задача
    Вы знаете другие цели? Думаю, что вы ответите- "Да", но не надо врать другим, а в первую очередь СЕБЕ!
    Почитайте рассказ Грега Игана "Причины для счастья"
    В этом рассказе очень ярко описано, что без отрегулированного механизма получения удовольствия человек неспособен делать вообще ничего!

    Исправлено пользователем demetrodon (18.11.10 11:11)

  • Не стоит изобретать пирамиду Маслоу. Сдаётся мне, у вас не получится :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • да, знаю, интерес
    даже у ребенка интерес перевешивает удовольствие, когда он лезет в розетку снова и снова, пытаясь понять что же там сидит и кусается :ха-ха!:

  • Думаю, что вы ответите- "Да", но не надо врать другим, а в первую очередь СЕБЕ!


    и еще, не надо за меня думать и не надо меня строить, мне вообще незачем врать - никакого навара :ха-ха!:

  • Понятно, что удовлетворение интереса может привести и к неприятным последствиям, как, например, утоление голода, к желудочному расстройству. Но изначально предполагается получение УДОВОЛЬСТВИЯ за счёт удовлетворения интереса.

  • возьмите младенца, его развитие начинается с удовлетворения интереса в ущерб удовольствию вечно сосать титьку, уже доказано что дети вовремя не отлученные от груди развиваются хуже своих сверстников т.е. серьезно отстают в развитии

  • И что? Одно удовольствие заменено другим, и ???Вы както однобоко понимаете "удовольствие".
    Почему вы считаете, что удовлетворение интереса не связано, ну никак, с получением удовольствия?
    По мне так делать то, что интересно= получать удовольствие.
    Давайте конкретно про ребенка. Допустим он удовлетворяет интерес познания треся погремушкой- он при этом плачет, но тресет? Да нет, если это ему будет интересно, он будет улыбаться, что свидетельствует о получении удовольствия.

  • когда ребенок видит что-то впервые, допустим ту же погремушку, им движет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интерес т.к. он еще не знает что именно он получит в результате его удовлетворения удовольствие или НЕудовольствие, следовательно интерес первичен и не всегда равен удовольствию

  • Хорошо...
    Покажите ребенку красивую игрушку, он заинтересовался, а потом не дайте ему. Его реакция? Если интерес и удовольствие никак не связаны, он не испытает отрицательных эмоций (Не удовольствия). Более того- он не испытает НИКАКИХ эмоций...
    Но я думаю, что если он проявлял к игрушке интерес, а потом её не получил, он будет расстроен т.к. не испытает ожидаемого удовольствия от удовлетворения интереса. А вот получив игрушку испытает радость которую, почти всегда, можно явно увидеть.
    Это настолько очевидно, что мне начинает казаться, что споря вы просто издеваетесь...

  • мы с вами спорим о первичном и вторичном

    желание ребенка удовлетворить свой первичный интерес возникает мгновенно без расчета на связанные с ним последствия т.е. на удовольствие, а вот в процессе развития игр с понравившимся ему предметом он уже будет знать, что именно этот предмет доставляет ему удовольствие

  • В ответ на: мы с вами спорим о первичном и вторичном

    желание ребенка удовлетворить свой первичный интерес возникает мгновенно без расчета на связанные с ним последствия
    Согласен. Но, если оно возникает мгновенно и без расчёта, следовательно, оно инстинктивно. А невозможность следовать инстинкту всегда вызывает у нас отрицательные эмоции. Так что внутри этого действия все-таки скрыто стремление избежать неудовольствия и получить удовольствие, хотябы от этого. Эта схема (познанию мира = удовольствие, бездействие= не удовольствие) действительно не обдумывается ребенком, но только потому, что она заложена в мозг миллионы лет назад.

    Исправлено пользователем demetrodon (18.11.10 16:20)

  • Эта схема (познанию мира = удовольствие, бездействие= не удовольствие) заложена в мозг миллионы лет назад.

    Куда же тогда у многих девается эта схема с возрастом? Полным-полно довольных бездельников.
    А дело в том, что у человека из всего животного мира хуже всего развиты инстинкты и именно поэтому он миллионы лет назад был вынужден приспосабливаться к окружающей среде, развивая свой мозг в поисках решения проблем выживания.
    Не думаю, что палка-копалка вызывала у него удовольствие, а вызывало удовольствие решение с ее помощью неких задач пропитания.

  • вот и дошли до первобытного общества:улыб:
    но чем больше вы спорите, тем больше убеждаюсь - правильность/неправильность, значимость и прочее цели никак не зависит от количества удовольствия, получаемого в процессе ее достижения.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • ну, тогда если цель для вас не важна, то что же мешает получать удовольствие в процессе похода к любой цели?

  • Че-то Вы, действительно, все удовольствия приписываете к животным инстинктам на уровне их удовлетворения.
    Вообще гораздо большее удовольствие можно получать и от умственной деятельности. К такой деятельности относится процессы познания, и деятельность, связанная с удовлетворением своих интересов. Вопрос лишь в том приучены ли мозги работать. Далеко, кстати, ходить не надо (в первобытное общество). Достаточно вспомнить, что увлеченный человек забывает о своих природных потребностей - о еде, воде, сне, даже о холоде при определенных условиях.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • если вы внимательно прочитаете, то я за интерес, который вообще не отношу к инстинктам, так что вы не по адресу со своими обвинениями

  • "невозможность следовать инстинкту всегда вызывает у нас отрицательные эмоции"

    Не всегда. Например, в бою все инстинкты кричат - вали нафиг. А если последуешь инстинктам - можешь получить такие отрицательные эмоции, что и застрелиться захочешь. А если инстинкты даже и застрелиться не дадут - будешь жить в аду, пока не научишься действовать вопреки инстинктам. И только когда научишься, пусть даже ценой жестоких увечий - снова наконец почувствуешь себя человеком. А удовольствия - это так, для детишек, побаловаться:хехе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Мои доводы не убедительны (ну ладно, это я еще могу предположить и понять)....

    К.Лоренц- лауреат Нобелевской премии для вас, ясно, пустой звук...

    Про то, что по (нелюбимому мной) Фрейду:
    Целью любой психической активности является поиск удовольствия и избегание неудовольствия, вы видимо никогда не слышали...

    (При том (!), Лоренц и Фрейд относятся к диаметрально ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ школам!)

    Читать художественную литературу (я тут предлагал один рассказ, если помните)... видимо тут у вас позиция как в одном старом анекдоте- "я не читатель, я Писатель.

    Подскажите, а есть тут математический форум??? А то стало интересно, там тоже все пытаются оспорить основные законы математики (ну например, что 2х2=4) ? :улыб:

    Исправлено пользователем demetrodon (19.11.10 18:58)

  • В ответ на: Вообще гораздо большее удовольствие можно получать и от умственной деятельности.
    ВОТ!!! ИМЕННО!
    Даже работу мозгами мы все равно (Инстинктивно !?) оцениваем с точки зрения удовольствие- неудовольствие, как бы некоторым не хотелось приписать мозгу иные сказочные мотивы!

  • у меня, уважаемый, своя школа, отличная от Лоренца и Фрейда :ха-ха!:

  • Я вообще-то про удовольствия..., которые получаешь при увлечении интресами. Вы же ограничиваете удовольствия только животными инстинктами, и исключаете фактор участия мозга.
    Так что прочитайте тоже внимательно.
    А интерес понятное дело не инстинкт.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • не надо мне приписывать надуманные вами бредни, нет, мне нравится, вырвут где-то фразу из контекста приплетут к ней свои домыслы и счастливы своей фантазией, навешивая ее мне :ха-ха!:

  • ))))))) Ну, лучше Вы, конечно, ответить не могли.... )))))) В Вашем стиле...
    Только мне вообще по фиг, что Вы думаете, для того, чтобы Вас еще домысливать.
    А тексты Ваши читаются...., действительно, как бредни, и фантазии никакой не надо.

    Я не ищу. Я нахожу...

    Исправлено пользователем SweTTik (22.11.10 18:45)

  • кому бредни, а кому пища для ума, не нравится - не читайте, я не настаиваю

  • Если бы только я их читала.... проблема не во мне.
    Мне-то доказывать ничего не надо, я и сама во всем разберусь.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • не беспокойтесь о других, они сами в состоянии о себе позаботиться, к тому же для тех, кто умеет думать самостоятельно ничьи слова не опасны, они всего лишь повод думать на ту или иную тему

  • Автор найдите себе занятия-хобби. Тогда такие мысли не будут терзать вашу голову.

  • Представьте что вас терзает голод, конечно можно его глушить с помощью разного рода хобби, но мысли о нем вас не оставят даже ночью.

    Так вот есть голод умственный, эмоциональный, физический, духовный и если вы не потрудитесь удовлетворить тот самый голод, что вас терзает, то чем бы вы не глушили его, заглушить его вы не сможете, пока не удовлетворите необходимую вам потребность.

  • Соглашусь с СЕ ЛЯ ВИ. Хобби у меня имеется. И даже не одно. И действительно, занимает какую-то часть времени, которого у меня и так не очень много. Но дело как раз в неудовлетворенности внутренней (мозги, душа), а не в физическом состоянии "умираю от скуки, куда бы приложить руки".

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Но дело как раз в неудовлетворенности внутренней (мозги, душа)
    ---------------------
    значит хобби ваше не по душе, и занимаетесь ни тем, прислушайтесь к себе, чего вы реально хотите, и на что тратить свое время, не на те хобби пустышки, абы да кабы, а именно на то что радует! Тогда и не будет таких вопросов.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • думаю дело не в хобби (сами по себе они хороши и выбраны по желанию), а в реальном одиночестве человека среди ненужных ему вещей и навязанных целей

  • вот и получаются, что слабые люди несчастны, т.к не могут избавится от навязанных целей. Тут либо сбрасывать эти оковы, либо так же послушно нести за собой.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Вам много встречалось сильных людей? И есть ли путь у слабого стать сильным? Или ЭТО навсегда!?!?!? :спок:

  • что бы избавится от навязанного - нужно для начала осознать, что оно навязано и поискать в себе свои собственные потребности, найдя уже думать, а что теперь со всем этим делать

    осознать может и сильный и слабый, менять колею это уже признак определенной силы духа и разума

  • Не бывает сильных от рождения, сильным человека делают его осознанные и твердые убеждения, приобретенные ценой личного жизненного опыта и переживаний, сверхсильным, если эти убеждения полностью подчинены голосу разума и добра.

  • что бы избавится от навязанного - нужно для начала осознать
    -------------------
    Вот для этого как раз и дан нам мозг - чтобы анализировать, осознавать, понимать, а не заниматься ерундой.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • мозг часто не может отличить одно от другого т.е. свою потребность от навязанной, желание от мотивации и т.д.

  • В ответ на: Не бывает сильных от рождения
    Бывает, бывает. :хехе:Задатки, во всяком случае, должны быть. А уж потом кого-то трудности закалят, а кого-то и сломают. Вот этот результат и зависит от задатков, заложенных природой.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • "есть ли путь у слабого стать сильным"

    "Знание - сила" :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Не бывает, силу духа тоже нужно закалять, талант развивать и т.д. и т.п.
    Не нужно на себе и других ставить крест, все возможно для того кто желает и действует.

  • ну вы уж совсем людей не считаете здравомыслящими, все все отличают, просто кому-то проще жить так как жил и по навязанным правилам, а вот сделать что-то для себя, сил нет. Так что проблема в лени, а не в незнании.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • "Спиноза указал на то, что мы обладаем иллюзией свободы, поскольку мы осознаем наши желания, но не их мотивации. Лейбниц тоже доказывал, что желание отчасти мотивировано неосознанными тенденциями."

  • То бишь, пресловутая tabula rasa? :хехе:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Вы здорово всё излагаете, но я спросила другую девушку. Про то, что мы все разные, что сможем, если захотим и проч., я знаю.
    Хотелось небольшого изложения про путь преодоления слабости и, может быть, сути силы человека от г-жи Oli. Такая вот прихоть :knix:

  • и, может быть, сути силы человека от г-жи Oli.
    ------------------------
    Ой, ну вы меня в один ряд с божеством не ставьте, я вам не гуру, чтобы делиться сутью силы человека. Я могу высказать свое мнение, как и вы, как и другие. Но не забывайте это всего лишь мнения, и это не значит истина, своего рода взгляд со стороны и правых и не правых нет. Все в мире относительно.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Я вашим мнением по поводу силы и слабости интересуюсь. И только! Вы первая сегодня в рамках данной ветки заговорили о слабости, даже о несчастье от слабости. Меня интересует эта тема. Другой причины нет.

    .... вы в ряд-то не торопитесь вставать, тем более по собственному почину))))

  • ой можно не вставать в один ряд, правда :tease: разрешили ... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А теперь рассказывайте, какие у вас интересы, есть ли реальные хобби, от души ? Или только на форуме оттачиваете мастерство зубаскаляния :смущ:

    А если по теме, то человек если хочет измениться и начать жить так как реально хотелось бы, по зову души, то без желания и силы воли тут не обойтись, главное иметь не только намерение и желать, а действовать. А если только желание есть, и вроде все понимаешь ну надо..не то...и так и сидеть в этой луже...но сдвинуться сил нет. Так может и не нужно двигаться и сидеть там, пережевывая все свои слабости и жить по чужим правилам, слабые люди они тоже нужны, как раз благодаря ним и создано общество, чтобы их опекать. Вот тот кто силен, от рождения или от воспитания, или по прошествии опыта пришел к тому, что все это наслоенное на него, и он похож на головку лука, а его суть только маленькая сердцевина, вот тот и сможет сбросить оковы предрассудков, чужого влияния кандалы и учиться жить по своим правилам.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • я от соревнования по длинне и толщине хоббий отказываюсь)))) не интересует! не дамское это дело :knix:

  • ну косточки мыть это по дамски да :миг:
    А если по теме топика, вы живете по правилам и под чужой указкой, или потому что, так обстоятельства сложились или сами правите своей судьбой ?
    Длина и толщина хоббий не важны, вы сами понимаете это, надеюсь, по крайне мере. Главное то, что занимаетесь этим потому что так надо или потому что так сказали или все-таки потому что вы так хотите.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Вы прям мной интересуетесь??? :eek: И первое, и второе, и третье. И не каждый день переживаю по поводу нестопроцентной ясности. Вердикт хочу услышать:сильная или слабая?

  • Хотелось небольшого изложения про путь преодоления слабости и, может быть, сути силы человека от г-жи Bounty . Такая вот прихоть. Узнаете ? Вас процитировала :миг:

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • ННП

    Как здорово у вас тут, девочки! :biggrin:
    На форумовках тоже так же интересно? :biggrin:
    Или так бывает только после форумовок? :biggrin:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • на форумских ПС встречах еще не была, собираюсь только:улыб:
    А так встречи обычно как встречи, обычно то что пишут и какой человек в реале совершенно разное.
    welcome :agree: :flowers:

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Мой путь преодоления слабости - учиться у жизни всему и всегда, быть открытой новому, в том числе и в себе. Новому приятному и нет, удобоваримому и нет. Суть силы человека = (безусловное принятие себя + способность любить) - любой застой.


    Ну, а поскольку жизнь не математика, то временами я, как все смертные, чего-то хочу, а кого - не знаю.

  • А-а-а...
    В реале всё скучнее, значит...:хммм:
    Надысь вон читал, девчонки жаловались, что на последней тусе какие-от мужчинки скучные были. Пенсионеры, наверное... :ухмылка:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • про застой правильно подметили, это безусловно минус, который засасывает большинство. Т.к. застой в чем-либо превращается в привычку, и получается мы начинаем оправдывать фразу - "привычка свыше нам дана - замена счастИю она".
    Я тоже борюсь с застоями, как только их начинаю подмечать, сразу в голове созревает план, что хочу и что же дальше и расписываю мысленно пути реализации, а дальше воплощение.
    Тут по крайне мере мы солидарны :friends:

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Пенсионеров не тронь!! Они заслуженные)) А про форумовки - в другой топ.

  • изначально да, проявление сил добра и зла одинаково возможно в любом индивиде, какие силы одержат верх в конкретной личности - выбор самой личности

  • Спасибо что вступились за мужа моего Игорька Ок :flowers:
    таких бы побольше пенсионеров :миг:

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Пожалуйста! :knix: Это я от души и искренне. Прикольно ж тут бывает........ :appl:

  • Ну вот видите в нас есть что-то хорошее :friends:
    По крайне мере повод теперь обниматься есть! :agree:

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Ха!
    Помирил? :biggrin:

    Всем - :роза: :роза: :роза:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Ну и тебе :flowers:

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Помирил! Причём чудесным образом :present: Хотя я в себе враждебности не ощущала.

  • Мужчины это золото:улыб: :спок:
    Да мы так, упражнялись в словесности, ведь так ?:миг:

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Практическое применение психологии (пока все теоретически перетирают её различные аспекты). :ухмылка:
    Иногда бывает достаточно найти какую-то стороннюю мишень, против которой спорящие (или враждующие) сразу же объединяются и забывают свои распри. :хехе:
    Теперь только не передеритесь из-за одного мужа (надеюсь, не общего?). :biggrin:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • И я мужчин люблю! Ещё один законный повод обняться :friends:

  • :friends:
    точно, еще один повод!

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • В ответ на: И я мужчин люблю!
    Всех без разбора? :хехе:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Всех без разбора, но ровно до того момента, пока они (он) не сделает или не скажет такого, что мне не нравится.

    Ну и это несколько off - накажут.:yes.gif:

  • За любовь не должны наказывать.:улыб:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • С чего вы взяли? Хобби не может быть навязано или не нравиться ИМХо. Я либо занимаюсь тем, что мне нравиться, либо нет. Это не работа и не обязанность :dnknow: Оно доставляет мне удовольствие, положительные эмоции и самоудовлетворение. Но, простите за элементарную метафору - фотография не может удовлетворить потребность быть матерью, например :nea.gif:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Oli, СЕ ЛЯ ВИ - цели мне никто не навязывал. Это отточенные многолетними размышлениями о своих желаниях и потребностях меня и моих детей выводы.
    Цели самостоятельные и ни от кого не зависящие.
    А если вообще абстрагироваться от обобщенного здесь понятия "цель-процесс-удовольствие", то еще размышления приходят: цель достичь успеха в карьере - это цель вполне мне нужная, понятная, доступная, процесс прносит удовольствие и радость очередным свершениям. Но это не значит, что в личной жизни у меня все супер. Цель - устройство жилого пространства - аналогично. Но пока я клею обои или развешиваю дома шторки, получая удовольствие о процесса достижения этой цели - в работе ничего не меняется.
    Вывод: каждая цель требует усилий, времени, желания а некоторые еще и немалых материальных вложений. Но они НИКАК друг друга не заменяют. И идя к каждой из этих целей параллельно, невозможно объединить эти процессы и механизмы их достижения в единое целое, приносящее только удовольствие.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: вот и получаются, что слабые люди несчастны, т.к не могут избавится от навязанных целей.
    Вообще вопрос - а есть ли у слабого человека цели? и можно ли навязанный вектор вообще назвать личной целью... Если вам родители навязали, как недавно обсуждалось, быть "комсомолкой, спортсменкой, активисткой" (с), то это ну никак не ваша цель, а манипуляция родителей ради потехи их самолюбия - вот какое чадо воспитал, хвалите меня. Или мужчина, который пренепременно хочет в женах длинноногую стройную блонднинку, и его бедненькая, маленькая, пухленькая, рыженькая половинка бегает из спротзала в салон, из клиники к косметологу - это ее "навязанная цель"? Это его цель, и ее слабость. Все ИМХО.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Навязанной целью может быть цель быть с мужчиной, не важно в каком качестве даже в качестве исключительно обслуживающего его персонала. И потому маленькая, пухленькая, рыженькая женщина бегает по "улучшениям" и "превращениям" в блонди, смирившись с тем, что мужчина, делящий с ней постель, конкретно ее не принмает такой какая она есть, а значит и не любит, а "любит" выдуманный им образ под который надо ноги вытянуть, волосы вырастить, лицо и фигуру полностью перекроить.
    Может проще поискать того, кто полюбит вас маленькой, пухленькой, рыженькой хохотушкой, не мучая себя, превращаясь для нелюбящего вас в грустно-изможденную модель.

  • :rofl: это была метафора. Слава Богу - стройная, высокая, с ногами, руками, светлым (от природы) цветом волос и прочими атрибутами для особо требовательных особей.
    Просто частенько вижу на форуме "муж не замечает, чморит, оскорбляет, нашел любовницу" и прочее :улыб:
    А в общем-то вы правы, таким дамам нужно не под мужчину подстраиваться, а себя любить такой, какая есть, и люди потянуться :улыб:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Ну, вас же не минула (возможно чья-то не ваша) установка иметь мужчину в доме и не нравилось это вам в том варианте, что у вас был, но чувствуется что-то опять вас к этому толкает, загрустили без оси вокруг которой вертелись, возможно повторение сценария.

  • для особо требовательных особей.

    Вот ей богу у меня уже напрашивается крик души "полюбите меня черненькой, а беленькой меня всякий полюбит" :злорадство:

  • да, правы. Но как-то мужчину не считаю целью. Мужчина, если он есть - ведь это близкая и родственная душа, любимый человек, который как раз помогает (морально и возможно советами и подсказками) достигать определенные цели, личные и совместные, но не цель, однозначно... А желание иметь рядом близкого человека мужского пола для разного всякого хорошего интересного - это ведь нельзя навязать. Это просто хочется так, мне самой:улыб:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: для особо требовательных особей.
    Вот ей богу у меня уже напрашивается крик души
    Да какая разница какого цвета? Я знаете сколько над собой эксперементировала? от белого до черного всех цветов радуги была:хехе:Вот встала утром и у меня рыжее настроение - пошла исполнять. Правда было. А сейчас пришла к естественному, мне так больше нравиться )))
    но куда денешь этих, которые живут по мировым стандартам "Анжделин Джолей" :rofl:
    У мужчин свое видение женской красоты:улыб:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Заблуждение многих в том, что они ищут родственную душу там, где ее нет, а именно в первом понравившемся мужчине/женщине.
    А где гарантия что они ей обладают?
    Нравятся то многие (по ногам, ушам, хвостам), а вот родственных душ по определению единицы и душу то ее сразу не видно, пугливая она, прячется от посторонних глаз и не каждому откроется сутью своей, ее приручить надо, приласкать, отогреть если замерзла.

  • Сколько лет?

    Veni, vicli, vici

  • Это была метафора. А не боитесь, подстраиваясь под чужие стандарты, однажды забыть, а какая вы есть настоящая?

  • 27

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Не боюсь. Моя проблема как раз в том, что я не делаю так как все и как "надо". Часто из-за этого натыкаюсь на непонимание окружающих. И не подстраиваюсь. Меня от общепринятых "стандартов" коробит.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Это не проблема, это называется свой путь, окружающие в нем не указ, сверятся надо только со своими мыслями, чувствами и ощущениями.

  • :respect: так и делаю. Я вообще очень доверяю своему внутреннему голосу. Он меня редко подводит ))

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: Это не проблема, это называется свой путь, окружающие в нем не указ, сверятся надо только со своими мыслями, чувствами и ощущениями.
    А если свои мысли и чувства подсказывают исключительно, что надо вдариваться наркотой?

  • значит распад обеспечен, пройдена точка невозврата

  • Почему же "распад"? Вы же сами сказали - "свой путь".

  • есть свой путь к жизни, а есть свой путь к распаду, уж кто какой выбрал - таков у него и путь

  • свой путь к жизни? это вы о чем? скорее, у всех есть свой путь к смерти... Или это опечатка и имелось в виду "в жизни"?

  • нет не опечатка,
    путь к жизни это путь любви и созидания,
    путь к распаду(смерти) это путь ненависти и разрушения

    конец существования понятно, что у всех один, но к нему идут по разному, одни любя и созидая, другие ненавидя и разрушая

  • Это философия, где все - гротеск и однозначность. Жизнь обычно серая, любовь с примесью чего-нибудь, созидание так же... Неприменимы по жизни эти категории... так же как и категория "точка невозврата". То есть, жизнь не меряется эими шаблонами. Тогда в чем их смысл? Отличить добро от зла? :безум:

  • у среднего человека ежедневный выбор в пользу добра или зла и на этой почве конфликт с самим собой

  • Если следовать этой логике, то делая выбор, человек освобождается от конфликта. Так?

    Хотя я полагаю, что это описание подходит скорее не для "среднего человека", а для невротика.

  • Освобождается, если сделанный им выбор согласуется с внутренними стремлениями.
    Если не согласуется, то конфликт продолжает разъедать человека изнутри.

    Конфликт невротика это борьба между стремлением быть собой и внешним давлением, требующим от человека несвойственных ему проявлений.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: