НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2)

  • guru

    Сообщений: 7872

    В ответ на: Где таких найти, которые
    Шоп я это и тут и в бэкапах серверов оставил? "И эти люди запрещают мне ковыря.."..ээ..и эти люди пишут о безопасности? :eek:
    В ответ на: И да, а если на "ООО-дотрехлетку" то что?
    Да и катись она тогда на эти "ХХХ", главное до клиентских отношений врагов не допустить и остаток склада спасти, а большего на "дотрёхлеток" я не встречал чтоб навешивали. Или шо, тебе знакомы те, у кого в уставняке заводы-пароходы, юристы на зарплате, а сами они при этом помойками "без дна" пользуются?
    В ответ на: 99 из 100 что по такой заяве тебе из ОБЭПа будет отказ.
    Заява в первую очередь чтоб время выиграть, ну а подделка печати "Фирмы" (на том экземпляре, который рисован "ХХХ") это уже чёткий факт. Ну и плюс от того, как именно подать, можно еще времени на процедурах "потерять" (в смысле - "выиграть").
    В ответ на: Я не понял, ты с однодневки собрался обратно платеж отжать?
    А не зъим, так понадкусаю! Мы же "варианты" рассматривали, так что неважно насколько корень уравнения оптимален для практического применения, важно его не потерять при поисках!

  • veteran

    Сообщений: 2924

    Кстати по кейсу.
    У меня есть мнение ЦБ И ФТС по данной ситуации, интересно мнение форумчан.
    То есть я решение знаю.:улыб:

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • тоже Валера

    Сообщений: 15321

    В ответ на: А за "направление мыслей" я денег никогда не беру.
    Дело то житейское, канешна, просто странно, когда нехороший человек об тебя ноги вытирает, балаболом называет, а ты вместо того, чтобы послать его на 3 заветных еще и на вопросы отвечаешь (с серьезным лицом!).
    Для меня это странно.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • veteran

    Сообщений: 2924

    Рома, давай я тебе другой кейс подкину.
    Я вот, ощущая влияние кризиса, хочу летом в отпуск с семьей съездить. И решил посетить Тунис- не были мы ещё там.
    Вопрос, где посоветуешь остановится?
    Ты же крутой перец, по-любому там уже был, посоветуй чего- нибудь.
    А я тебе потом респектну в видеоблоги. Ну или просмотров накручу- тебе ютьюб денеХ даст. Короче говоря помогу чем- нибудь.
    Не в падлу, я же тебе помог в своё время определиться с расходом топлива в Лексусе.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • guru

    Сообщений: 7872

    В ответ на: Вопрос - а что ник означает?
    Чтоб кто-то на базе этой инфы :phil: еще и пароль мой хакнул?
    :secret: Давайте считать что это Комитет Охраны Строительно-Туристических Ансамблей. :yes:
    В ответ на: Обидеть не хотел, просто не думал,
    Да я так и понял, просто и года не прошло...
    Показать скрытый текст
    KOCTA 06.04.17 18:59 Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя Связь без брака

    " Коста, "

    Ознакомьтесь:
    1) раз ;
    2) два ;
    3) три

    и если впредь будете никнейм мой коверкать, то...

    В ответ на: Про свой скажу - дань студенческой памяти:улыб:
    Иа догадалсо! :yes: Только не умею догадаться в каком именно из тех отраслевых ВУЗов вы учились.

    KOCTA 06.04.17 21:31 Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя Связь без брака
    ...
    Он отраслевой.

    В связи с повсеместными ростом качества услуг связи прежний тост "За связь без брака!" утратил своё значение и теперь произносится в усовершенствованной редакции, "За связь с удовольствием!"
    Скрыть текст

  • veteran

    Сообщений: 2924

    Ну я же постоянен в своих показаниях. :смущ:
    Мне попрежнему интересно что ник означает.
    И как знак вежливости напомнил про свой.
    А вы прямо кремень! На своём стоите !

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • guru

    Сообщений: 5044

    В ответ на: Чтоб кто-то на базе этой инфы :phil: еще и пароль мой хакнул?
    И этот человек пишет нам о безопасности (с) КОСТА :ха-ха!:

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 5044

    В ответ на: "И эти люди запрещают мне ковыря.."..ээ..и эти люди пишут о безопасности? :eek:
    Мы плавно перешли от вопросов технической реализации к вопросам экономической целесообразности. Не надо мне в вину ставить выбор способа налоговой оптимизации сторонними товарищами только по причине того, что я этот способ тут описываю. Это плохой способ.

    В ответ на: Или шо, тебе знакомы те, у кого в уставняке заводы-пароходы, юристы на зарплате, а сами они при этом помойками "без дна" пользуются?
    Так ты посмотри арбитражи за прошлый год. 8 из 10 дел по категории споров, связанных с применением налогового законодательства, это связи с фирмами-однодневками. Примерно половина из них вот такие как ты описал. Ты про дело "Королевской воды" слышал вообще?
    Это вот новая реальность с 2014 года. Как раз твой случай.

    В ответ на: Заява в первую очередь чтоб время выиграть, ну а подделка печати "Фирмы" (на том экземпляре, который рисован "ХХХ") это уже чёткий факт. Ну и плюс от того, как именно подать, можно еще времени на процедурах "потерять" (в смысле - "выиграть").
    Да, боюсь, ты там время только потеряешь (в смысле проиграешь). По опыту тебе скажу. Ну разве что у тебя знакомый генерал есть. Так и он должен быть не из пугливых, а то сейчас тоже очень много любителей до "превышателей" должностных полномочий развелось.

    В ответ на: А не зъим, так понадкусаю! Мы же "варианты" рассматривали, так что неважно насколько корень уравнения оптимален для практического применения, важно его не потерять при поисках!
    О, перфекционизм попер

    Уроки налоговой схемотехники

  • member

    Сообщений: 28

    В ответ на: Если деньги в обороте, то их вытащить - нужно время. И вторая проблема в том, что нужна вся сумма, кусочек не спасает.
    Вы, видимо, очень плохо понимаете смысл хеджирования, и совсем не знаете о инструментах, которые при этом используются. Это - наиболее частая проблема всех "нефинансистов", они не знают возможностей существующих инструментов.
    Если в трех словах, то для хеджирования курсовых скачков достаточно суммы, составляющей всего единицы процентов о той, которую вы хотите захеджировать. А дальше - дело техники и нескольких минут (буквально, если заранее быть готовым к таким ситуациям). Думаю, такую сумму вы бы легко выделили?

  • guru

    Сообщений: 5044

    В ответ на: Попробую ещё раз обьяснить суть задачи за которую зацепился.
    У меня действительно деньги летают и это специфика моего бизнеса
    Не, я тебе напомню, ты написал

    Это не обвинение, это специфика бизнеса. Например, курс у нас скачет и ты как клиент резонно спросишь - чего не купил сразу? А я буду объяснять про риски РКО и пр. Тебе понравится?

    Я тебе ответил

    То есть, из вариантов хеджирования рисков ты и твои финансисты только один знаете - переложить все риски на клиента?

    На что ты мне сказал

    А предложи -ка мне способы хеджирования рисков рко? только конкретно для моей деятельности. могу оплатить.

    Про "деньги летают" был параллельный сюжет, причем я четко выделял цитаты на которые там отвечал. "Деньги летают" это качественное рассуждение, без расчетов потерь от снижения скорости не имеет смысла никакого, поэтому не надо его в ту кучу примешивать. "Чтоб деньги летали" не может быть техзаданием от слова совсем.

    А вот как снизить риски потери денег от отзыва лицензии не перекладывая их на клиента - тут можно поработать.

    В ответ на: Но операционного решения эта проблема не имеет, разве что через ухудшение конкурентного положения компании.
    О, ты уже стал допускать это. Уже хорошо. Дальше только считать. Ищем способы покрыть ухудшение конкурентного положения снижением доходности (из прибыли), дальше считаем. Что выгодней. Потеряем из прибыли 300 тыс в год, или 1,5 ляма за отзыв лицензии. Что выгодней? Как то так.

    В ответ на: Ну и про АСВ - почитай, идут иски об отмене платежей юриков с расчетного счета за месяц до отзыва лицензий.
    То есть твоя предусмотрительность или простое везение стало незаконным!
    Я видел что иски подавались. И видел что физики проигрывали. На основании двух фактов:
    - картотека;
    - досрочное снятие вклада.

    Ни одно из них к юрикам отношения не имеет. Выигранные АСВ дела у юриков я пока не видел. Если есть - поделись. Без этого рассуждать об этих рисках смысла нет.

    Уроки налоговой схемотехники

  • veteran

    Сообщений: 2241

    Пробежал глазами и удивляюсь.... неужели в начале рабочего дня, в среду, людям нечем заняться?

    AC⁄DC – TNT

  • guru

    Сообщений: 5044

    В ответ на: У меня есть мнение ЦБ И ФТС по данной ситуации, интересно мнение форумчан.
    То есть я решение знаю.:улыб:
    Во-первых, мое мнение нельзя считать авторитетным по данному вопросу, поскольку я не являюсь специалистом в сфере валютного законодательства и внешнеэкономической деятельности.

    Во-вторых, мнение ЦБ и ФТС по данной ситуации вряд ли можно называть решением кейса. Письма государственных органов не являются нормативными документами и имеют рекомендательный характер для граждан и юридических лиц (в то же время письма Минфина, например, являются обязательными к соблюдению ФНС и ФТС, по подчиненности). В частности, знаю реальные случаи когда налогоплательщик делал как написано в письмах Минфина, а потом получил за это доначисления. Наличие соответствующих писем от госорганов точно освобождает от налоговой ответственности (штрафов), но недоимку с пеней погасить все равно придется. Так и тут. Даже если ЦБ и ФТС дали "индульгенцию", сильно вероятно, что в случае возбуждения уголовного дела по ст. 193 УК РФ следственные органы МВД РФ даже читать эти письма не станут и в суде это будет максимум смягчающим обстоятельством, но никак не оправданием.

    В-третьих, я бы попытался перевести аванс в некий аналог задатка (ст. 380 ГК РФ), с условием что в случае невозможности выкупа оборудования по факту готовности по форс-мажорным обстоятельствам, к коим относится и резкий скачок курсов валют, он не возвращается. Совместно с валютным контролем банка попытался бы "протолкнуть" это соглашение в ТУ ЦБ. Естественно, подложив туда акты о приемке оборудования Заказчиком по качеству с фото и видео, чтобы подтвердить реальность его изготовления, а также акты о невозможности выкупа оборудования в связи с наступлением форс-мажора.

    В-четвертых, а с хозяйственной точки зрения как фирма планирует решать этот вопрос? Она смирилась с потерей 350 тыс грина и все? Есть возможность продать это оборудование кому-нибудь и вернуть деньги хотя частично? Сдать его на металлом, в конце концов? В переработку?

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 5044

    В ответ на: Дело то житейское, канешна, просто странно, когда нехороший человек об тебя ноги вытирает, балаболом называет, а ты вместо того, чтобы послать его на 3 заветных еще и на вопросы отвечаешь (с серьезным лицом!).
    Для меня это странно.
    Ладно, больше не буду

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 5044

    У тебя же было время пробежаться глазами :злорадство:

    Уроки налоговой схемотехники

  • veteran

    Сообщений: 2924

    Кирилл, мы много о чем писали - спорили. Если все в кучу замесить, то вряд ли до чего разумного договоримся.

    про скорость оборота денег я писал - это специфика бизнеса. И только. В торговле есть свои специфические требования к банкам, у меня такое. Это снимает вопросы и по курсовой разнице.

    Я уточнил условия, что бы уменьшить количество переменных - отзыв лицензии ( ему, кстати часто предшествует процесс зависания платежей, но он не всегда завершается отзывом, пример с Ланта Банком пару лет назад, выплыли, работают).
    По поводу увеличения издержек с целью повышения надежности. Тут я согласен полностью. Стоимость не может быть критичной с точки зрения прибыли. Иначе проще просто ничего не делать и риск РКО пройдет мимо. Транспортно экспедиционный бизнес очень низкомаржинальный и контроль издержек играет ключевую роль. И это тоже специфика. Но для того что бы посчитать нужно понимать хотя бы идею решения. Пока звучала только идея - иди в надежный банк. Это очевидно, но что такое надежный? Об этом уже писал.
    Итак, какое решение нужно проанализировать на предмет роста издержек в данном риске?

    По АСВ - иски поданы, о некоторых говорили на бизнесФМ, и именно к юрикам и ИП. Искать не буду, как говорил КОСТА ( правильно?) - я предупреждаю о наличии риска, а вы можете это игнорить, ну или как-то похоже.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • veteran

    Сообщений: 2924

    Спасибо за разъяснения, я много чего плохо понимаю, по мнению Марьяныча, так вообще все. :смущ:
    Но дело в том, что это не моя фирма, я просто нахожусь рядом и мне интересно найти выход. И по условиям кейса Фирма Q уже попала на курсовой скачек. То есть вопрос не что НАДО БЫЛО делать раньше, а что делать СЕЙЧАС.

    Эх, а вот у буржуев просто застраховал бы сделку и все. Страхование финансовых рисков - классная штука. В 2008 выручила моих клиентов.. Но это мечты...

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • veteran

    Сообщений: 2924

    Запросы в ANV и ЦБ отправлялись с целью выяснить их позицию, поскольку они являются валютными контролерами. И дело , если до него дойдет , появится с их подачи. А уже потом подключаются прочие правоохренительные органы. И вопрос стоял именно в том, что делать в такой ситуации.

    Решение о переводе аванса в задаток ничего не дает. Факт вывода капитала за рубеж остается и возврата его или товара на эту сумму не происходит. То есть нарушение остается. ( а что такое ТУ ЦБ ?)

    С хозяйственной точки зрения фирма надеется когда-нибудь выкупить это оборудование, благо лояльность поставщика полнейшая, он даже скидку от начальной цены предлагает. Просто за 3 года нашей растущей экономики Фирма не набрала столько денег.:улыб:

    А само оборудование находится в Китае у поставщика. И что с ним можно сделать? фиг его знает. Китайцы делать ничего не хотят, хотя вполне возможно, что уже это оборудование продали кому-либо. Это не проверишь. И это китайцы.

    Еще мысли есть?

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • guru

    Сообщений: 3247

    В ответ на: Ну он же выбран в качестве опорного для совершения операций по гособоронзаказу. Сирия падет и только после Промсвязьбанк :biggrin: Не ранее
    Кирилл, Ты прямо реально как консультант ответил.. :)))
    ПохОду крепко Тебя зацепила данное направление деятельности и надолго.))))
    Тебе это в кайф и в радость - и это главное. Остальное и -ые = нафиг.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • guru

    Сообщений: 3247

    Сергеич, расскажи про Проект с ковриками.
    Удалось продать или просто закрыл или смог раскачать или "рынок оказался не готов - отложил атаку"?

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • guru

    Сообщений: 5044

    В ответ на: Кирилл, Ты прямо реально как консультант ответил.. :)))
    Это вместо спасибо? Вот и консультируй вас бесплатно после этого. Марьяныч прав был. Слишком серьезное лицо делаю

    Уроки налоговой схемотехники

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40702

    Вот сейчас услышал от одного консалтера, что "он делится опытом"

    Вот я не понимаю как можно поделиться опытом и сам не умею. Могу поделиться знаниями, но опытом? Как поделиться опытом? С другой стороны зачем мне знания кончсалтера, если их можно почерпнуть из книг? Значит консалтер делится не книжным знанием раз к нему идут? Но если это не книжное знание, то как его верифицировать? Только практикой, значит опять опыт? Но как поделиться опытом?)))

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • veteran

    Сообщений: 2924

    Шикарный тем для застолья! Практически тост!

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • v.i.p.

    Сообщений: 11128

    В ответ на: Людям я доверяю
    я тоже доверяю, а чего ещё нам, доверчивым делать остается.... :dnknow:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 5044

    В ответ на: Запросы в ANV и ЦБ отправлялись с целью выяснить их позицию, поскольку они являются валютными контролерами. И дело , если до него дойдет , появится с их подачи. А уже потом подключаются прочие правоохренительные органы. И вопрос стоял именно в том, что делать в такой ситуации.
    Так я не говорю что не надо было запрашивать. Надо было сделать это в первую очередь. Это тоже потом зачтется как проявление добросовестности. Суть стремление сделать все по закону. Не скрывая ситуации.

    Я сказал лишь что письма не могут быть решением задачи (внимательней меня читай), поскольку они не являются нормативной базой. Скорее они являются допусловием задачи. Скажи хоть, чего там написано?

    Со своей стороны предположу, что ЦБ написал что-то вроде "Нифига не волнует", в рамках соблюдения п. 1 ст. 19 173-ФЗ требуем или вернуть бабло или завести товар. Потому что в противном случае надежненький такой вариант вывода средств: платишь аванс, а потом "Ой, пля! Бабла то не выкупить!". ФНС бы в похожем случае точно так написала.

    В ответ на: Решение о переводе аванса в задаток ничего не дает. Факт вывода капитала за рубеж остается и возврата его или товара на эту сумму не происходит. То есть нарушение остается. ( а что такое ТУ ЦБ ?)
    Не торопись. Правильно говорить не факт вывода капитала за рубеж (такого нет в законе), а несоблюдение требований пп. 2) п. 1 ст. 19 173-ФЗ о репатриации резидентами иностранной валюты. Там написано что резидент обязан обеспечить возврат в РФ денежных средств, уплаченных нерезидентам за неввезенные в РФ товары.

    А в случае задатка (я ведь специально указал ссылку на закон) мы платим не за товар а как обеспечение и возврат бабла не допустим в силу закона (п. 2 ст. 381 ГК РФ).

    Поэтому возможно (!!!!!!! не пропусти это слово) чисто формально (!!!!! это слово тоже не пропусти, оно тут едва ли не самое важное) нарушения тут не будет. Для этого я и предложил попробовать аккуратно проработать этот вариант с ТУ ЦБ (территориальное управление), тем более, как ты сказал, банк лоялен.

    В ответ на: С хозяйственной точки зрения фирма надеется когда-нибудь выкупить это оборудование, благо лояльность поставщика полнейшая, он даже скидку от начальной цены предлагает. Просто за 3 года нашей растущей экономики Фирма не набрала столько денег.:улыб:

    А само оборудование находится в Китае у поставщика. И что с ним можно сделать? фиг его знает. Китайцы делать ничего не хотят, хотя вполне возможно, что уже это оборудование продали кому-либо. Это не проверишь. И это китайцы.
    Ну прямого ограничения в законе по срокам опять же нет. Продлять паспорт сделки пока деньги копят банк запрещает?

    В ответ на: Еще мысли есть?
    Ну совсем уже отмороженный вариант - что-нибудь другое ввезти по данному контракту на озвученную сумму аванса (подписать допник что берем не все, а только часть). Макет какой-нибудь дешманенький. Если это сложный комплекс вряд ли кто-то разбирается на таможне. Ну и чисто формально что-нибудь ввезти. Ну или там китайцев к себе привезти якобы они какую-то модернизацию имеющегося оборудования сделали в РФ на эту сумму. Тут по месту думать надо

    Но и тут я бы с каким-нибудь профессиональным ВЭДовиком проконсультировался. Это не моя поляна.

    Уроки налоговой схемотехники

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40702

    В ответ на: Шикарный тем для застолья! Практически тост!
    кстати да)

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 5044

    В ответ на: Вот я не понимаю как можно поделиться опытом и сам не умею. Могу поделиться знаниями, но опытом? Как поделиться опытом? С другой стороны зачем мне знания кончсалтера, если их можно почерпнуть из книг? Значит консалтер делится не книжным знанием раз к нему идут? Но если это не книжное знание, то как его верифицировать? Только практикой, значит опять опыт? Но как поделиться опытом?)))
    Ну давай пример рассмотрим.

    Вот делал я одну сложную операцию, не скажу какую. Себе делал, не клиенту. Помогайки просили от 300 тыс до 500 тыс. Послал всех, начал сам разбираться. По ходу ее проведения принял одно решение, которое стоило мне потом 150 тыс потерь. Не ожидал такого поведения третьих лиц. Теперь знаю.

    Вот когда я коллеге рассказываю что третьи лица вот так себя ведут и надо иное решение принимать при проведении такой операции - я чем делюсь - знаниями или опытом? В книжках такого точно не пишут. Ситуация реальная.

    Уроки налоговой схемотехники

  • тоже Валера

    Сообщений: 15321

    Проект с ковриками, на мой взгляд, отличный пример того, как без мАркетинга можно загубить продукт :sad:
    Нужны были вложения в рекламу, хайп, запустить что-то вирусное в ВК и дело бы пошло, причем лавинообразно. ИМХО.
    Но я пожалел денег, решил, что и так преимущества товара очевидны. И они на самом деле очевидны, но...
    Пока потребитель не готов ругаться за грязный коврик, пока конкуренция допускает существование в принципе грязи в примерочной, продукт сам по себе не пойдет.
    Ну а сейчас уже погас интерес к проекту.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • тоже Валера

    Сообщений: 15321

    Делал я шикарное золочение коврика. Выглядит просто сумасшедше.
    Но кто потребитель? Универмаги типа Lukse с заказом 15-ти штук... :dnknow:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • veteran

    Сообщений: 2924

    Услышал.
    А на продление контракта ограничения появились. На последнем семинаре про это говорили. Иначе проблемы просто не стояло бы, продлевали бы и все. Они это и делали, а тут вот надо решать.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40702

    В ответ на: я чем делюсь - знаниями или опытом?
    знаниями, если я сунул руку в костер и обжег, потом долго лечил и потом поделился знанием, что огонь жжется - это вовсе не означает, что у одариваемого возник опыт аналогичный моему, только знание

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • тоже Валера

    Сообщений: 15321

    Опыт - не синоним знания?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • guru

    Сообщений: 4292

    В ответ на: я чем делюсь - знаниями или опытом?
    --------------
    знаниями, если я сунул руку в костер и обжег,
    Вспомнилось про разницу между знанием и опытом:
    Кошка, однажды присевшая на горячую печку, уже никогда не сядет на горячую печку — и хорошо сделает, но уже никогда не сядет и на холодную. (с)

    Исправлено пользователем Alippa (21.02.18 17:45)

  • guru

    Сообщений: 5044

    В ответ на: Услышал.
    Ну расскажи что ЦБ и ФТС написали. Интересно же.

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 5044

    В ответ на: знаниями, если я сунул руку в костер и обжег, потом долго лечил и потом поделился знанием, что огонь жжется - это вовсе не означает, что у одариваемого возник опыт аналогичный моему, только знание
    А как верифицировать?

    Уроки налоговой схемотехники

  • guru

    Сообщений: 5960

    В ответ на: А как верифицировать?
    Ну за руку, да в костер. Не?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • guru

    Сообщений: 5044

    С костром все понятно. В моем случае как?

    Уроки налоговой схемотехники

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40702

    В ответ на: Опыт - не синоним знания?
    ИМХО нет, ибо быть директором и прочитать про то как быть директором это 2 одесские разницы

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40702

    В ответ на: Вспомнилось про разницу между знанием и опытом:
    Кошка, однажды присевшая на горячую печку, уже никогда не сядет на горячую печку — и хорошо сделает, но уже никогда не сядет и на холодную. (с)
    интересный пример)))

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40702

    В ответ на: А как верифицировать?
    таки да, коллега прав, поделиться опытом можно только в том случае если провести человека той же дорогой, но именно адепт должен испытать ровно то же что и ты. Иначе никак не поделиться....наверное

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 7872

    В ответ на: адепт должен испытать ровно то же что и ты. Иначе никак не поделиться..
    А если таки вдаться в этимологию, в смысл слов?
    Поделить_ся означает деление себя (своего), поэтому следует брать долю своего опыта и вот в этой доле устраиваешь веселуху адепту. Не обязательно доводить до ожогов как у гуру-кошки (севшей на плиту), достаточно чтоб адепт словил задом истинный характер ощущений, а дальше сознание сумеет и отмасштабировать.
    Поэтому передать опыт видимо действительно невоможно (если только через собственную амнезию), а вот наделить опытом...
    Знаю человека, который предотвратил аварию на производстве (с тяжелыми травмами людей), а потом пригласил "особо заинтересованных лиц" и показал им уменьшенную модель той предотвращенной (в последний момент) аварии (химреакция бурностью на грани взрыва). Людям показали наглядный опыт и оно уходили впечатленные на всю оставшуюся (что на производстве недопустимо применять "вроде обычную жижу" из немаркированной тары).

  • v.i.p.

    Сообщений: 11128

    В ответ на: расчёты могут быть организованы и так, что применения ККТ не требуют
    вот с этим никогда не спорил, даже и не думал
    В ответ на: Рекомендую попробовать "схему Аксёнова"!
    обязательно, при случае, попробую, но имхо важно рефлексы нарабатывать и поддерживать их регулярными упражнениями, чтобы лево- с право- не путать

    В ответ на: Возражения?
    да всё те же: если продажа это кт62-дт90, то возврат продажи или покупка это дт62-кт90. а если все три эти операции требуют применения ккт согласно 54фз (а они требуют), то чего вдрук "54фз не затрагивает-то?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • guru

    Сообщений: 7872

    В ответ на: И этот человек пишет нам о безопасности (с) КОСТА :ха-ха!:
    Ага, знать поверил, будто у меня несекурный пароль! :ха-ха!: Вот и тебе и иллюстрация как надо пускать опасность по ложному следу! :бебебе:
    В ответ на: Не надо мне в вину ставить
    ты шо??? :eek: Да ни единой мыслью! Если на словах выглядело иначе, то мои извинения!
    В ответ на: дело "Королевской воды" слышал вообще?
    Поверхностно. Сейчас немного заново перечитал. Занятно смешались темы сугубо налогов ("Королевская вода") и ранее рассматривавшееся рейдерство. :umnik: Эдак точно стоит сбагрить "Фирму" этим "ХХХ", и затем "потерять" в коридоре налоговой "аналитический отчет для совета директоров", нехай теперь тот "ХХХолдинг" за всё перед налоговой отдувается... Задним числом, в т.ч.... :злорадство:

  • guru

    Сообщений: 7872

    В ответ на: На своём стоите !
    На своём стоял Штирлиц. Два часа. В кабинете у Мюллера. (В анекдоте.) :yes:
    А я лишь проявляю некоторую стабильность! :beee:
    В ответ на: Мне попрежнему интересно что ник означает.
    Это сложно, нет однозначного ответа. Исходников было много, и они в итоге так собрались.
    Показать скрытый текст
    В т.ч. когда-то под некий планировавшийся проект разрабатывалась и торговая марка (ну или бренд, если хотите), и при этом была цель русскоязычности внешнего вида и звучания, но при этом чтоб без искажений при написании на латинице. Так что помимо всего навороченного, верное написание моего ника выполняется вообще на латинице, ибо именно так зарегистрирован профиль юзера.
    Ну вот как-то так, что сумел, то пояснил.
    Скрыть текст

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40702

    В ответ на: Знаю человека, который предотвратил аварию на производстве (с тяжелыми травмами людей), а потом пригласил "особо заинтересованных лиц" и показал им уменьшенную модель той предотвращенной (в последний момент) аварии (химреакция бурностью на грани взрыва). Людям показали наглядный опыт и оно уходили впечатленные на всю оставшуюся (что на производстве недопустимо применять "вроде обычную жижу" из немаркированной тары).
    за этимологию не знаю, но демонстрация модели или видео реального события с разбором полетов - это тоже трансфер знаний не более

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 7872

    В ответ на: обязательно, при случае, попробую,
    При "случае" потребуется уже применять :not_i: , так что изучить самую базу таки решительно стоит!
    В ответ на: но имхо важно рефлексы нарабатывать и поддерживать их регулярными упражнениями, чтобы лево- с право- не путать
    Рефлексы нарабатывать (зазубривать) люди вынуждены в традиционной системе изучения БУ, а у Аксёнова материал преимущественно графический. "Картинки" в память въедаются намного надёжнее, чем абзацы текста. Не помню кто из них был первым, но идея (подход, изложение) Аксёнова стыкуется с подходом супругов Бьюзенов (авторы книги "Супермышление" и методик работы с интеллект-картами).
    Показать скрытый текст
    В ответ на: если продажа это кт62-дт90,
    Немного не так. Во-первых наоборот, а во-вторых представьте, что "Леруа" продает с доставкой и доставка будет через 3 дня. Оплата произойдет сегодня (Кт62-Дт"Счёт учета денежных средств"), товар уходит на площадку комплектации доставки(т.е. как минимум Кт"Товар на складе"-Дт"Место хранения"), а переход прав и рисков (т.е. та самая реализация, Кт90-Дт62) произойдет только через после приемки потребителем доставленного товара, т.е. 3 дня Дт62 счета живет в полной "самостоятельности" от "отчётов по ККТ".
    В ответ на: то возврат продажи или покупка это дт62-кт90.
    Немного не так. Переход права на товар (рисков) - Дт62-Кт90 (а с Кт62 идет оплата), однако операции возврата могут быть отражены разными путями и 62-й счёт тут если и будет задействован, то лишь операцией "красное сторно" (с минусом) и опять-таки по дебету ("откат" на сумму продажи. Продажи, но не оплаты!).
    В ответ на: то чего вдрук "54фз не затрагивает-то?
    Ну то, что контекст был прежде всего услуг и плюс к тому (в отличии от чистой РКП) услуг с разорванными во времени моментами оказания и оплаты, а второе, что ткните уже пальцем и будем предметно рассматривать конкретную норму.
    Если конечно вам ну уж очень этого до сих пор хочется.
    Скрыть текст

  • guru

    Сообщений: 7872

    В ответ на: демонстрация модели или видео реального события с разбором полетов - это тоже трансфер знаний не более
    Да, поэтому ситуация начинает меняться на границе, где вслед за принятыми знаниями (разборами чужих полетов) начинается выработка собственных навыков. А это тренажёры и учебные полеты, когда трясет вполне реально, иными словами когда достаточно (для формирования навыков) реальная обратная связь.

  • тоже Валера

    Сообщений: 15321

    В ответ на: ИМХО нет, ибо быть директором и прочитать про то как быть директором это 2 одесские разницы
    но в процессе этого "быть" человек применяет знания, полученные в теории.
    чем он отличается от человека, просто получившего их также в теории, кроме бОльшего объема самих знаний, обусловленного специфичностью любой деятельности?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40702

    практик отличается от теоретика навыками и умениями

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • member

    Сообщений: 65

    Как по мне, так просто в разном контексте и смысл, вкладываемый в слово "опыт" разный.
    Т.е. когда речь идет об "опыте" в резюме - тут мне понравилась высказанная по-моему Вами мысль, что опыт=знания+умения+навыки.
    А в контексте "поделиться опытом" получается, что опыт=знания, которых нет в книжках.

    Цель ведь этого действия - не приобрести собственный опыт по обжиганию задницы, а напротив - приобрести знания, что стоит делать чтобы это место было в тепле и безопасности.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40702

    В ответ на: высказанная по-моему Вами мысль, что опыт=знания+умения+навыки.
    высказывал, грешен, но мысль не моя, вроде как у Литвака вычитал, но не уверен

    Нет ничего страшного в том, что та же Маринина пишет про "поделился опытом". Читатель её правильно поймет. Но вот если мы ваяем бизнес процесс под именем "поделиться опытом" Я же тогда должен дезинтегрировать сие действо на подпроцессы))) и тут обычно начинается самое интересное

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно