Погода: 12 °C
19.048...11переменная облачность, небольшие дожди
20.040...8небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Чертежи с расчетами

  • В ответ на: забыл еще ответить на замечание что каретка чудесным образом не падает)) с обратной стороны роликов благодаря которым каретка ездит делаем еще один ролик и все ок
    А эта задача для детей до первого класса!

  • В ответ на: 3)это механизм который будет выравнивать штукатурку на стене
    3.1. Выравнивать еще сырую? Усреднять уровень с ходе некоторой затирки?
    3.2. Сфрезеровывать застывшую?
    3.3. Сошлифовывать застывшую?

    Если просто чтоб шлифмашинка на каретке по квадрату каталась, я бы вам посоветовал две группы направляющих, вертикальные и горизонтальные. Примеров самодельных координатных столов в интернете просто куча.
    Показать скрытый текст
    А в том варианте, что хотите вы, ничего хорошего не выйдет, вы рассматриваете плоскую (верх-низ, лево-право) модель, соответственно проигнорируете нагрузку от инструмента и гравитацию, а от именно этого будет зависеть в какую сторону и когда будут выбираться все люфты. Вам же надо выровнять, а не поровнять. Эти вопросы описаны в спецлитературе по теме "Проектирование направляющих обрабатывающих станков", там разбираются нагрузки от резания и опорно-упорные поверхности

    Потом, вам ровная штукатурка нужна по всей стене, скорее всего, а не на участке стены, значит стоит (или встанет) вопрос базирования самого инструмента (рабочего) по всей плоскости стены.
    Показать скрытый текст
    Вопрос удешевления отделки через механизацию и автоматизацию меня самого весьма интересует.
    Попросту говоря, где-то год-полтора назад я над такой задачей (ровная отделка) уже думал и способ, на котором я остановился как на сочтённом мной рациональным, к "стене" подходит ну с "сильно иной" стороны и мне с ним еще как минимум полгода на проработку вспомогательных вопросов, без которых не имеет смысла соваться в воплощение даже начального концептуального девайса. Иначе всё-равно ничего путного не выйдет.
    Скрыть текст
    Скрыть текст

  • для наглядности можешь взять фрезу, "морковка" покатай ее в квадрате из центра за острый конец и увидишь заполнение всего квадрата

    Исправлено пользователем ПАРУС (03.11.16 18:25)

  • выравнивать сырую.вдоль стены тоже направляющие будут.то есть лево право и вверх по замкнутому контуру

  • В ответ на: для наглядности можешь взять фрезу, "морковка" покатай ее в квадрате из центра за острый конец и увидишь заполнение всего квадрата
    не понял что именно вы имеете ввиду,но дали мне идею как углы проходить.изначально был другой вариант :live:

  • В ответ на: Вы чо такой ...
    Вы неаккуратно качнули маятник. Вам предложили его остановить, но вы предпочли поступить иначе. Это ваше право, конечно, однако тогда не возмущайтесь что он раскачивается, а ждите пока он остановится сам. Ничего личного, голая физика. :dnknow:

  • В ответ на: вдоль стены тоже направляющие будут.то есть лево право и вверх по замкнутому контуру
    А что будет рабочим органом-то?
    Вы такие габариты рамки указали, что с учетом пояснённого выше возникает образ, что вы как-то "по кругу" хотите штукатурку разравнивать и этот "круг" еще будет смещаться по горизонтали, т.е. что-то напоминающее фрезерную обработку.
    Как это будет "нравиться" сырой штукатурке-то? Правилом-то работают не как полутёрком при затирке, а плавным неспешным движением по маякам и при этом преимущественно в одну сторону. Тут даже вязкость штукатурки роль играет ведь.
    В ответ на: забыл еще ответить на замечание что каретка чудесным образом не падает)) с обратной стороны роликов благодаря которым каретка ездит делаем еще один ролик и все ок
    Упасть-то да, не упадет, а вот положение рабочего органа может измениться. От незаметного, до вызывающего брак.
    Не случайно при работе на станках подача инструмента устанавливается вращением рукоятки только "вперед". Вопрос в люфтах и их выборке под нагрузкой. Поэтому если нужно переустановить рабочий орган, его откатывают "сильно назад" и потом снова подводят до нужного размера подачей "вперёд". Безлюфтовые подачи - это уже на станках более высокого класса.

  • да,вы правы.Движение будет "по кругу",замкнуто по направлению от стены снизу вверх.Как будет выравнивать сказать не могу,это "ноу хау" :biggrin:
    выравнивать будет полосами.одну полосу сделали,сдвинули на ширину выравнивающей части и дальше выравниваем

  • В реале руками так уже опробовали?

  • В ответ на: В реале руками так уже опробовали?
    очень упрощенно,собранным "на коленке", но именно таким механизмом.работает.

  • Движение каретки достаточно просто по прямоугольнику или важно чтоб каретка углы именно по радиусу проходила?

  • в идеале конечно максимально близко вдоль стены к потолку подъехать.но как получится пока не знаю

  • Четыре звёздочки по углам, из них одна приводная, на них цепь. Одна пара (чтоб созранялся прямоугольник движения) соседний звездочек должна быть ещё и натяжной. На цепи одно звено надо переделать, поставить фигурную щёчку (с "язычком") и за неё цеплять каретку. Получится каретка с приводом от водила.
    Велосипедные звездочки (от задней втулки "Урала", "Салюта") и велосипедная же цепь (простая, советская, не от навороченная от спортивного вела) вполне справятся, стоят копейки, продаются повсеместно (нет проблемы с износом, взял да поменял).
    А каретке сделать просто две пары направляющих по вертикальной и горизонтальной оси. Посмотрите в инете как делают столы самодельным ЧПУ-шкам, там подшипники под углом 90 градусов гоняют по каким угодно направляющим (трубы, уголки). Я такое решение сам применял не в одном месте, работает "на ура!".
    Но! Для корректной работы нельзя заневоливать некритичные степени свободы. Это правило проектирования нередко нарушают. В общем в одной паре направляющих одна направляющая - основная, а вторая только вспомогательная, она заневоливает по уже меньшему числу степеней свободы. Как пример, если основная - втулка, то вспомогательная тогда - вилка, но ни в коем случае не вторая втулка.

  • А в чем экономический смысл сего девайса?

  • повышение производительности в 2-3 раза

  • а таджиков нанять не пробовали, дешевле будет?

  • мне неинтересно таджиков нанимать

  • В ответ на: повышение производительности в 2-3 раза
    У меня сестра жены в прошлом году купила однешку 40 кв.м. Чурка, который делал ремонт в соседней квартире, отшпатлевал ей всю ее квартиру за 2 т.р.

    Прочие бригады берут шпатлевку в комплексе всех работ. Средней руки мастер быстро и легко шпатлюет, также по углам нужно ставить перфорированные уголки, что есть исключительно ручная работа. Эту работу делают "южане" и стоит это очень недорого. А обслуживать сей девайс? А то, что все шестеренки, цепи и направляющие забьются шпатлевкой, которая, высохнув, превратится в камень - не пугает?

    Без экономического профита любое изобретение мертворожденное.

  • В ответ на: Четыре звёздочки по углам, из них одна приводная, на них цепь. Одна пара (чтоб созранялся прямоугольник движения) соседний звездочек должна быть ещё и натяжной. На цепи одно звено надо переделать, поставить фигурную щёчку (с "язычком") и за неё цеплять каретку. Получится каретка с приводом от водила.
    Велосипедные звездочки (от задней втулки "Урала", "Салюта") и велосипедная же цепь (простая, советская, не от навороченная от спортивного вела) вполне справятся, стоят копейки, продаются повсеместно (нет проблемы с износом, взял да поменял).
    А каретке сделать просто две пары направляющих по вертикальной и горизонтальной оси.
    Но! Для корректной работы нельзя заневоливать некритичные степени свободы. Это правило проектирования нередко нарушают. В общем в одной паре направляющих одна направляющая - основная, а вторая только вспомогательная, она заневоливает по уже меньшему числу степеней свободы. Как пример, если основная - втулка, то вспомогательная тогда - вилка, но ни в коем случае не вторая втулка.
    4 звездочки по углам прямоугольника,я правильно понимаю?то есть сделать некое подобие тракторной гусеницы только в прямоугольной форме?и эта цепь по периметру будет крутиться и каретку тянуть за собой,так?
    про степени свободы не могу понять :umnik:

  • если нацелились на изготовление готового изделия а не только языки почесать, то на вашем месте я бы сосредоточился на написании адекватного тех.задания и обговорил это с профильными специалистами, возможно будут решения намного более профитные по сравнению с тем как вы это себе представляете. RUSLAND дал очень дельный совет.

  • В ответ на: 4 звездочки по углам прямоугольника,я правильно понимаю?
    Да, по центрам радиусов поворота траектории водила.
    В ответ на: про степени свободы не могу понять :umnik:
    Существует 6 степеней свободы: 3 по осям (X, Y, Z) и 3 вращение вокруг этих осей. Так вот направляющие имеют погрешности изготовления и монтажа и из этого вытекает следующее:
    Пусть вы по основной направляющей заневолите все степени свободы, кроме движения по одной оси. Если вы сделаете тоже на второй направляющей, то у вас будут возникать подклинивания.

    Поэтому каретка по первой ведущей направляющей должна быть спроектирована с ограничением всего, кроме оси, например, Z (т.е. заневолено 4 степени свободы), а вспомогательная должна только предотвращать вращение вокруг оси Z (т.е. заневоливает 5-ю степень свободы). Таком образом система в целом дает свободу только по оси Z (остающаяся единственная степень свободы) и исключает подклинивание из-за кривизны направляющих, заодно из-за непараллельности их осей.

    См. рис. (красным - ролики качения на своих осях)

  • В ответ на: А в чем экономический смысл сего девайса?
    А как всегда, устранение человеческого фактора, повышение управляемости процессом, стабильности результата.

    У нас нанимают трест "Таджикстрой", представители которого дрелями в вёдрах растворы готовят и мастерками на стены набрасывают, а за бугром применяют штукатурные станции. Их и в СССР применяли, когда производительность требовалась.

  • Не всё так плохо в этом мире. :улыб:

  • Теоретически и качество поверхности должно получиться качественней.т.к. все по направляющим делаться будет.
    видео давно уже смотрел.Первый недостаток-упор в потолок.много где приходилось работать с высокими и очень высокими потолками но штукатурка на 3-3.5 метра (и до потолка 2-5м).Конструкция по видео кажется хлипкой.Переносить и настраивать неудобно.Короче для меня одни минусы.Даже не рассматривал бы покупку этого аппарата

  • какая нудная тема :безум:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Конструкция по видео кажется хлипкой.Переносить и настраивать неудобно.
    Законы Ньютона никто не отменит. А ещё стенки могут попадаться с таким разницами, что где-то 10мм, а где-то 10 см. ну или откидывать такие заказы, что тоже вариант. Можно, конечно, обеспечить массивность основания и направляющих, но тогда придется думать как эта бандура будет сама себя еще и грузить-выгружать в "Газельку" или на прицеп, а заодно и на этаж поднимать.
    Нормальный такой получится "бульдозер для внутренних работ". :eek:

  • В ответ на: какая нудная тема :безум:
    На конец то ты пришел!проходи са дись

  • В журнале Техника Молодежи", была страничка, курьезные изобретения, примерно такое: устройство для приветствия, конструкция крепилась на спине, и при встрече со знакомым человеком нажимался рычаг на поясе и механическая система приподнимала головной убор в приветствии.


    Доктор! Вы может ныне предложить еще и речевое электронное устройство, запрограммировать в нем для каждого своего знакомого личное приветствие!

  • Петр прав что надо рассматривать сначала экономическую подоплеку, а не обсуждать механизм действия конструкции, можно и микроскопом гвозди заколачивать, но для этого уже изобретен молоток!
    А Марьяныч по крайней мере придумал две вещи, нареканий на которые не слышал, кроме ехидного обсуждения на форуме, но это так просто для общения.

  • ОФФ

    Показать скрытый текст
    В ответ на: а в приведённом вами решении перепендикулярность линий обеспечивается в лучшем случае только на ограниченном участке. :tease:
    :biggrin:
    К сожалению перпендикулярность определяется как четыре прямых угла в точке пересечения, то есть математически она имеет смысл только в точке, суть на ограниченном участке. Что такое перпендикулярность на каком-то протяжении, а уж тем более везде математика не знает.

    Определите, после этого можно будет это обсудить. Но это будет Ваше определение, в клипе скорей всего используется общепринятое, они Вашего не знают.

    Совсем другое дело что перпендикулярность определяется только для прямых линий, а в решении приводятся кривые. Но здесь легко применяется стандартный математический подход - доопределение по непрерывности (если функция стремится к некому значению в точке но в самой точке не определена, то логично принять по определению значением функции в этой точке ее предел, например x ln(x)=0 при x=0).

    В рассматриваемом случае берем малую окрестность точки пересечения, настолько малую, что указанные линии можно считать прямыми. Тогда в этой точке они перпендикулярны.

    А то что линии должны быть прямыми в условиях насколько я помню нет. Посему решение верное.
    Скрыть текст

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: повышение производительности в 2-3 раза
    ну поставьте штукатурную пушку, а выровнять делегируйте высшему примату и будет вам производительность

  • Это не то.против штукатурной станции ничего не имею,но много другой лишней работы-собрать ее,разобрать,промыть,маяка поставить,убрать,затереть...у меня этого не будет.и мне 2 человека хватит для работы,на станцию 3 надо

  • В ответ на: если нацелились на изготовление готового изделия а не только языки почесать, то на вашем месте я бы сосредоточился на написании адекватного тех.задания и обговорил это с профильными специалистами
    Вот! Это именно то, с чего я всегда предлагаю начинать :agree: ТЗ в стиле: вес-скорость перемещения-сила прижима-что-еще-критично.

    Без ТЗ все получается как на картинке выше про разработку качелей и даже хуже.

    А наши не придут,
    Все наши - это мы. (с) А.Шигин

  • В ответ на: Что такое перпендикулярность на каком-то протяжении, а уж тем более везде математика не знает.
    По канонам аэродинамики и шмель неспособен летать, так что жизнь не упирается в одну математику. Согласно приведённому вами определению перпендикулярные направляющие у координатных столов тоже невозможны и если шкаф со стеной не пересекается, то его перпендикулярно стене тоже не поставить?

  • Майский жук (поправил)

  • В ответ на: В журнале Техника Молодежи", была страничка, курьезные изобретения,
    Ну Эдисон, говорят, тысячи экспериментов провел, пока лампочку получил. Говорят, он потом сказал, что это было не 10 тысяч неудач, а 10 тысяч шагов к цели.

    Доктор субсидий из бюджета не просит же, так чего нам сейчас гадать что он получит в качестве основного эффекта, а что в качество побочного? Может и не получится оштукатуривание, зато, например, затирка может получится! Он финансирует, мы наблюдаем. Кино как кино, притом нам бесплатное!

    Кстати, если посмотреть глобально, то упомянутое приподнимание шляпы есть промежуточный этап на пути к нынешним системам распознавания "свой-чужой". Тогда "устройство", теперь "устройство". Вполне типичный процесс. :yes.gif:

  • Якоби меньше потратил на свою лампочку, но вот первенство на производство и ее засилие по миру пошло с америки а не с России.
    Говорят что его лампочка до сих пор работает а не тыща часов Эдисона

    Исправлено пользователем ПАРУС (04.11.16 12:27)

  • стати, если посмотреть глобально, то упомянутое приподнимание шляпы есть промежуточный этап на пути к нынешним системам распознавания "свой-чужой". Тогда "устройство", теперь "устройство". Вполне типичный процесс. :yes.gif:

    Что за дебри?

  • Показать скрытый текст
    В ответ на:
    В ответ на: В журнале Техника Молодежи", была страничка, курьезные изобретения,
    Ну Эдисон, говорят, тысячи экспериментов провел, пока лампочку получил. Говорят, он потом сказал, что это было не 10 тысяч неудач, а 10 тысяч шагов к цели.

    Доктор субсидий из бюджета не просит же, так чего нам сейчас гадать что он получит в качестве основного эффекта, а что в качество побочного? Может и не получится оштукатуривание, зато, например, затирка может получится! Он финансирует, мы наблюдаем. Кино как кино, притом нам бесплатное!

    Кстати, если посмотреть глобально, то упомянутое приподнимание шляпы есть промежуточный этап на пути к нынешним системам распознавания "свой-чужой". Тогда "устройство", теперь "устройство". Вполне типичный процесс. :yes.gif:
    Скрыть текст


    Да, всё верно, согласен

  • А кто здесь денег просит? И кто даст? И кто в это вам поверит?

  • Благодарю! А то ох уж эти математики! Как сунутся в физику, так центробежная сила возникает! :безум:

    :secret: Кстати, а не слыхали, говорят теперь в дешевых учебниках математики стали применять логарифмы, идентичные натуральным! :not_i:

  • я тебе отвечу,. после того как ты мне скажешь пароль, что такое непер

  • В ответ на: ... приподнимание шляпы ... "свой-чужой"...
    Что за дебри?
    Приподнимание шляпы, "отдание чести" - всё это отголоски движения руки, приподнимающей забрало рыцарского шлема, демонстрации лица (кто такой, свой или прикидывается).
    А то этикетка этикеткой, но на поверку хбз что за фрукт в этой консервной банке!

  • унесло чела в сторону, это бывает когда у чела один маяк. то есть единственная точка опоры и та не понятно где

  • В ответ на: пароль, что такое непер
    "большой древний ударный кратер в области южного побережья Моря Краевого на видимой стороне Луны."(с) википедия :злорадство:
    В ответ на: А кто здесь денег просит? И кто даст? И кто в это вам поверит?
    А смысл? Что, неужели за веру мне тут воздастся наличными? :eek:

  • В ответ на: единственная точка опоры и та не понятно где
    Не всегда это плохо. А то один всё просил точку опоры, Землю сдвинуть хотел. Архип..ээ..Архимедом звали!
    :yes.gif:
    Мне больше интересно что будет точкой опоры при оштукатуривании, коли Доктор упор в потолок забраковал. На 3-х метровой высоте рычажок-то немелкий получаться будет...

  • За веру платят, а не получают

  • Непер математик и если есть шкала логарифмов то есть еще шкала для определения затухания сигнала в неперах.
    Так что контакт с тобой затруднен по причине нулевого уровня сигнала от вас.

  • В ответ на: По канонам аэродинамики и шмель неспособен летать, так что жизнь не упирается в одну математику.
    К сожалению, мы с Вами говорим о математическом понятии, поэтому в данном случае упирается. Вот если бы про число Рейнольдса шла речь то про шмеля вполне уместно было бы.

    В ответ на: Согласно приведённому вами определению
    Я привел определение перпендикулярности на плоскости

    В ответ на: перпендикулярные направляющие у координатных столов тоже невозможны
    возможны, ибо две прямые в пространстве перпендикулярны друг другу, если они соответственно параллельны некоторым двум другим взаимно перпендикулярным прямым, лежащим в одной плоскости.

    В ответ на: и если шкаф со стеной не пересекается, то его перпендикулярно стене тоже не поставить?
    поставить, так как две плоскости называются перпендикулярными, если двугранный угол между ними равен 90°.

    В ответ на: А то ох уж эти математики!
    Ох уж эти физики, термины не выучат и ну контрпримеры приводить. :1:

    В ответ на: Как сунутся в физику, так центробежная сила возникает! :безум:
    Слышь, физик. Ты мне как физик математику скажи, простой вопрос. Кинематика. Откуда берется формула кинетической энергии E=mvv/2? Мне то как математику просто, я по определению задал и все. А ты скажи мне из каких физических предпосылок? Пропорциональность массе понятна, а почему скорость в квадрате а не в кубе? Откуда двойка в знаменателе? И почему масса не в квадрате? Расскажи на пальцах. Физик млин...

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: контакт с тобой затруднен по причине нулевого уровня сигнала от вас.
    "О наличии или отсутствии явления мы вправе судить лишь в той мере, в которой способны это явление обнаружить и измерить."(с) учебник

    У вас занятная манера начинать диалоги. С подозрений в том, будто вы единственный носитель знания о, например, кривых зацепления зубьев. Я тоже могу сперва пристрелить, а уже потом при обыске трупа обнаружить и прочитать документы, но "почему-то" предпочитаю сперва здороваться.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: