человек, как и все теплокровные существа, обладает огромной приспосабливаемостью к условиям жизни. Это не вдаваясь в детали, потому что очевидно, что для Вас и сабвеймэна (при том, что это - НЕ крайние случаи оба) - разные условия оказываются абсолютно необходимыми для нормальной жизни.
Вдаваясь в детали - определение "нормальной жизни" и нормальности вообще - предмет научной дискуссии, которую мы с удовольствием развернем. поэтому хочется вернуться к измеряемым, например финансовым критериям, или продолжительности жизни. США не могут служить примером удачного использования своей территории - бесконечные пригороды восточного побережья и национальные парки - это ценой ЖУТКОГО экологического пресса на весь земной шар. так жить нельзя - не потому лишь, что проблема ежедневного комьютинга для жителей пригородов - это кошмар, но и потому что так себе больше никто не сможет позволить (в Европе попросту нет места, да и в населенной Азии -тоже, а нам нельзя чтобы сохранить природную среду).
кроме того, условия приемлемые для Вас со всех сторон в России доступны лишь в исключительных версиях. Академгородок мы бурно прообсуждали все лето на другой ветке
хочу, чтобы в новосибирске были здания, как в рекламе мтс на здании нмтс. или как в рекламе красного проспекта на тв. ну почему они всегда такие обидные и нереальные рекламы делают?
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
>блин, когда идешь по новому арбату - чувствуешь масштаб. у нас
>городе нет ни одного подобного места. почему все так убого...
Почему все так убого? Ничего не убого, вполне нормально.
А на новом арбате я, например, чувствую разве что масштаб работы автомобильной промышленности... Ну очень много машин, очень шумно.
А те самые "небоскребы" на новом арбате (типа, где "метелица" находится) - вы зайдите в них, там же все довольно убого. Обычные конторские здания. Если уж приводите в примеры Москву - надо говорить о действительно красивых зданиях (типа, дома от ДонСтроя).
Зато когда приезжаешь в Новосибирск после Москвы - тишина, покой, много зелени в самом центре!! Хотя, строят у нас действительно медленно и без вкуса. А цены зато на высоте...
но, Инга, простите что встреваю -
Сэлинджер в качестве примера,
отца-учителя, и прочего НЕ-идиота - это слишком
сильно.
(можно посмотреть "все сообщения" сабвеймэна,
и узнать почему он терпит новосибирск. познавательно. Теннеси Уильямс новосибирский)
Я почему, ulloi, сейчас подробно не могу отвечать - у меня предзащита скоро. Вот отстреляюсь - тогда и поговорим за нормальную жизнь.
Сейчас - только по верхам.
"Так сказать общественное здоровье" - это вольный термин для обозначения среднестатистического уровня бронхолегочных, аллергических, сердечно-сосудистых и др. заболеваний на душу населения, а также статистика невротических расстройтсв на ту же душу. В городе выше. Я не медик (не социолог, не философ и не журналист, разбирающийся во всем и сразу). Сужу - как житель, как человеческое существо, способное оценить разницу в собственном состоянии в городе и на даче, к примеру. Сужу еще по данным СМИ. Иммунитет в городе слабеет.
Хотя, конечно, организм преспосабливается и средневековый житель на нашей улице умер бы сразу. А мы - не сразу, а так лет на 70 нас, вроде, хватает, в лучшем случае.
Манхеттен - о, да. Это место для работы. А вот как там живут, если кто живет именно на Манхеттнне - это , если интересно, я вам как-нибудь в другой раз расскажу, а то надолго затянется монолог.
Пресс экологический - целиком с вами согласна. Но это вопрос индуситрии и политики. Что им мешает развивать кроме самой промышленности еще и очищающие технологии - жадность!
Я не думаю, что условия жизни, за которые я так ратую (ладно, не буду называть их нормальными) так уж недостижимы. Про Городок - читали-с, очень даже в курсе. Но это не исключительное явление. Оно исключительное только в силу исключительности того намерения, которое вызвало это явление к жизни.
Опять же, чтобы не затягивать монолог, всего один сравнительный пример. Строили Городок, даже строители вспоминают (см. прессу Городка), что деревья берегли и оставяли большими участками, а где не было - рассаживали. Другой случай: строят несколько дмов возле ГПНТБ. Раньше был вдоль Кирова милейший сквер. К метро ходить было одно удовольствие. Но дома стали строить на ЗА сквером, а акурат НА его месте. Сначала спахали всю растительность, а потом построят и воткнут вруг этих домов какие-нибудь палки и скажут, что это - озеленение. Что стоило сквер оставить? Вот ровно сколько стоило - ровно настолько жадность кого-то в руководстве стройки и одолела.
Остальное - икскьюз ми - после предзащиты.
Видите ли, Сэлинджер из всех мне знакомых примеров жил самой замкнутой жизнью. Я вот даже не знаю, жив ли он теперь. Даже его фотографии в свое время невозможно было увидеть. Сильно, конечно. Дело в том, что это пример того, как обратной стороной внешне спокойной жизни можеть быть бурная и сверхзвуковая, говоря техническими терминами, жизнь внутрення - имеющая-таки внешнее выражение, интересное огромному числу людей разных поколений.
Вопрос к Subway Man про "почему" - ну, риторический, конечно...
Простите, мне пора работать.
Ребята, верю! Я тоже люблю Новосибирск - "но странною любовью". Ну родной же. Ну как иначе. И Красый пр. лучше, чем Бродвей во всех отношениях, ей Богу. Я здесь в 3-4 поколении, смотря по какой ветке. Но и вы нас, "зеленоватых" за идиотов и дикарей, за "врагов всего прогрессивного" не держите, будьте добры. Мы даже не эгоисты, мы хотим, чтобы всем было хорошо, правда-правда.
До встречи...
неправда.
масштаб есть и чувствуется.
особенно это ощущаешь, когда водишь по городу девочку из с. орлово алтайского края. такое изумление в глазах, аж никуда уезжать не хочется.
ты бы видел ее лицо, когда мы шли по челюскинцев по направлению к вокзалу и слева показалась гостиница "новосибирск", а затем и вокзал.
восторг, просто восторг.
Папик, пожауйста вышлите мне на ящик ваши координаты (хотябы телефон)
У меня есть идеи по застройки поймы речки каменки. Лога вдоль Б. Хмельницкого и других не обжитых районов. Есть идеи и по стройки в центре города.
Я уже много лет мечтаю поговорить с людьми которые строят наш любимый город. Для меня это почти смысл жизни. Вообще у меня не то образование (НГТУ), но мне кажется, что кое что я в градостроительстве понимаю.
Пожалуйста вышлите ответ на ящик.
Увы, дорогой Новосибирец, я этот город не строю ( хотя нет, строю конечно, но в масштабах города мое строительство настолько мало, что вряд ли сможет существенно изменить его облик ).. У меня, как и у Вас тоже полно идей по поводу его застройки. Я их здесь и еще в одном топике (его можно почитать в архиве форума) уже высказал. Расскажите свои- обсудим вместе. Здесь интересные собеседники, а один- так вообще дизайнер :-)!
мда. было бы время резиновым, я бы таки взялся за создание сайта с идеями реконструкции и застройки города. не только строительство, но и все остальное. инвест-проекты и т.д. некоторые вещи можно было бы довести до пре-бизнес-плана. но время не резиновое
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
сегодня ко мне в руки попал атлас россии для 9 класса средней школы. в разделе, посвященном сибири и дв, есть карты практически всего, даже якутска, но нет карты новосибирска. это ж-ж-ж неспроста (c)
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
купил сегодня свежий номер "недвижимости", глянул на обложку - чуть не выкинул журнал на помойку. на всю обложку в цвете - реклама какой-то москальской фирмы, мол приезжайте в москву, покупайте квартиры. их нским "партнером" является ан "сайл". твари продажные, чтоб их всех там поразрывало.
почему новосибирские девелоперы не рекламируют свои дома в городах сибири и дв? у меня давно такая идея есть. использовать все - тв, радио, печатные издания, наружку и рекламу в интернете. создавать специальные программы по переезду в новосибирск. это ведь не так дорого, а эффект будет большим. на билбордах в центрах сибирских и дв (и не только) городов красовались бы новосибирские здания.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Сегодня видел, что прямо в нескольких метрах от МНТС будут строить "домик". Написано многоэтажный, но как всегда много - это этажей 10 отсилы 14, а не 25 - 30. Это самый центр города, офисные помещения на расхват пойдут. Не понимаю почему все ограничиваются высотой. Если кто знает сообщите сколько будет этажей и как будет выглядеть.
Чуть позже напишу и идеи...
пример возле гпнтб - да, это боль, это стыд.
я ничего не могу сказать- идиотизм
и кретинизм.
но вырубка деревьев вдоль дорог повсеместно -
это городская политика (чтобы машины было
куда ставить, по диагонали на полдороги) -
спасибо тому что такой мэр и такая власть.
удачной предзащиты
тополя не всегда были готовы упасть. тем более клены - политикой объявлена их повсеместная рубка, потому что они просто - "сорное растение". добавим - чуть ли не единственное жизнеспособное дерево в наших условиях.
к тому же, под предлогом вырубки тополей и кленов полностью спиливаются рябины, яблони, карагачи, ясени, вязы, остатки дубов и все остальное. потому что главная цель - не уберечь людей от падающих деревьев, а освободить места для парковок.
угу, клены тоже могут падать - не сами, конечно, а большие больные ветки, по поводу тополей - да неплохое дерево, быстро дающее зеленую массу, но период цветения, составляющий почти треть всего зеленого вегетативного цикла - хорошо? А про дороги вы ничего не писали - дескать узкие, машины ставить некуда? по поводу целесообразности - нам ГУБО счет выставило за работы по восстановлению земляного покрытия площадью 15 м2 на 60000 - это как нормально? Кстати, засаживать город будут пирамидальными тополями, у которых нет "пушковости". Когда вам окно разобьет такой тополь или машину раздавит - тогда будет интересно почитать ваши комментарии по этому поводу.
мне машину не раздавит - у меня ее не будета если серьезно - то от других машин страданий
больше и людям, и машинам. может быть,
запретим машины в центре города - оно
ведь разумнее и рациональнее и эффективнее.
в общем, не согласный я категорически.
посмотрел на города без деревьев (в который
может превратиться новосибирск) - не хочу, не хочу,
уеду.
А вы помните красный пр., когда там меняли деревья - не помню, чот там было раньше, но смотрелось все не очень, когда посадили небольшие березы, ели, рябины - а сейчас - очень неплохо все смотрится. А по поводу машин, раз у вас ее нет и не будет, то не нужно отказывать в этом удобстве другим. И еще, куджа вы собираетесь перенаправить весь траспортный поток из центра? Альтернатива есть?
>ну как же, нам по статусу нельзя, наше дело в поле картошку сажать да в навозе ковыряться.
Но есть же законы рынка: чем больше торговых плошадей на единицу площади тем выше прибыль.
А во вторых я имел ввиду странную границу в 18 этажей никто не строит даже 19, зато 18 полно. И вообще почему четное кол-во этажей?
>24. но это очень низко.
С одной стороны да, а с другой - там рядом все застроено и если будет этажей 80 то будет бросаться в глаза палка а не дом. Нет ансамдля. Все дома вокруг низкие и рядом ничего высокого не будет. А вот на Кирово надо бы высотнки большие строить. Если их будет много это будет уместно.
> там рядом все застроено и если будет этажей 80 то будет бросаться в глаза палка а не дом. Нет ансамдля.
Надо же когда-то начинать...
Кстати, а что, высотные дома можно строить только в столицах? Есть какие-то ограничения? Москва запрещает что-то строить в регионах? Что-то мне не верится, чтобы в наше время такое было возможно... Есть проект, у инвесторов есть деньги, какое кому собственно дело...
"Но при неблагоприятном сценарии ему грозит участь превращения в город-призрак, живущий исключительно за счет грабежей транзитных грузов и наркотрафика. "
угадайте с первого раза, о каком городе идет речь?
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?