НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Что с Березовой рощей????????????????

Печать RSS Деревом

Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 13:33Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Ц12
Для всех))
Сегодня прошла и специально посмотрела...строят предполагаемое кафе не на территории парка, а на территории бывшей автостоянки. Ни одного дерева для этого не срубили .
Жду комментарии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 13:37Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя vert
ссылочку искать не буду, найдите сами...закон такой есть.
Бакинский очаг сделан очень хитро, под предлогом летнего кафе. Вот как раз это заведение я бы из парка убрала однозначно. Это какое-то странное место, в которое стекаются все маргиналы района...причем, в кафе возле колеса обозрения такого нет.
Гости из ближнего зарубежья, молодящиеся бабуськи в поисках преключений, пьяные малолетки....и вся эта толпа дико пляшет и дико бухает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
21.05.13 13:39Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
В ответ на: Жду комментарии
Не сочтите за переход на личности, но ранее Вы столь же уверенно говорили, что лично знаете архитектора этого дела и ничего кроме фонтана там точно не строится.
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
Исправлено пользователем Ц12 (21.05.13 13:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 13:48Ответ на сообщение Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Ц12
ну так он не обманул. На территории парка ничего кроме фонтана и всяких ландшафных штук не строится.
ЗЫ: и не архитектора этого дела, а главного инженера парка....вот так и рождаются слухи))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52032
21.05.13 14:10Ответ на сообщение Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
ну теперь мы за вас с парком спокойны и топик можно закрывать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50427
21.05.13 16:31Ответ на сообщение Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
В ответ на: странно, что больше всех переживают те, кто тут не живет и даже не бывает))
Что же в этом странного? П. 7 многих волнует и судьба озера Байкал, например, и судьба заповедников, заказников... что уж говорить о парке, находящемся в родном городе
П. 7
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Исправлено пользователем Vitt (21.05.13 19:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50427
21.05.13 16:34Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя SteveR
В ответ на: Думаю всё проще - город периодически прирезает куски земли от области. Вместе с деревьями, естественно. Так и увеличивается площадь зелёных насаждений.
Что за фантазии? Поясните, где, когда и какие конкретно "куски земли от области" прирезали?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
21.05.13 18:08Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Alippa
В ответ на: ...судя по 2ГИС кафе в роще уже есть и не одно, а три...
Вы, емнип, бизнесмен? И должны понимать, что открывать кафе в парке, где уже есть три таких заведения выгодно только в том случае, если эти 3 не справляются с нагрузкой. Или я ошибаюсь?
П. 7
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Vitt (21.05.13 19:45)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.05.13 18:37Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
Осталось только выяснить, не находилась ли парковка на территории парка.
Памятуя об истории с Нарымским сквером - не факт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50427
21.05.13 18:38Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Михаил_1
В ответ на: Осталось только выяснить, не находилась ли парковка на территории парка.
Документально вопрос не изучала, но насколько мне не изменяет память, именно так и есть.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
21.05.13 18:42Ответ на сообщение Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Intejer
Напротив Березовой рощи (через проспект) был Комсомольский сквер. Но в городе был жесточайший дефицит бизнес-центров. И потому вместо сквера там уже 7-й год - котлован.

Если подходить с позиций выгодно/невыгодно, то БР надо спилить полностью и понастроить там 20-этажных фавел со студиями.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
21.05.13 18:48Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя SteveR
В ответ на: Если подходить с позиций выгодно/невыгодно, то БР надо спилить полностью и понастроить там 20-этажных фавел со студиями.
"Специалисты вырубят 94 сгнивших берёзы, а на их месте появятся 400 сибирских кедров, привезенных из томского лесопитомника"... "Виктория Матвеева рассказала, что прошедшим летом горожане пришли в Клуб избирателей Мочалина с совершенно неожиданной «жалобой». Они обижались, что в их родном Дзержинском районе нет ни одного фонтана, и попросили разбить таковой в парке «Березовая роща». Что интересно, под ходатайством стояло две тысячи подписей. Депутаты сразу же передали письмо горожан мэру, а сегодня проект светомузыкального фонтана утвержден, найдены инвесторы и строители. Место выбрали «парадное» — около центрального входа «Березовой рощи». - web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 18:55Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Михаил_1
В ответ на: Осталось только выяснить, не находилась ли парковка на территории парка.
Памятуя об истории с Нарымским сквером - не факт.
а почему до этого момента она никого не смущала?))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 18:58Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Intejer
и все равно все недовольны)) причем, вспомнили об этой Березовой роще только когда там что-то строить начали...до этого там наверняка и не были никогда))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 19:00Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
Самим не смешно?
В Березовой роще строят фонтан - ааааа....там пол парка вырубили, еще и кафе построят...буржуи!
Кафе не на территории парка, а на месте бывшей автостоянки - ааааа...так там еще автостоянка была?!!!! буржуи!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52032
21.05.13 19:06Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
В ответ на: Кафе не на территории парка, а на месте бывшей автостоянки - ааааа...так там еще автостоянка была?!!!! буржуи!

вы не переживайте австоянку наверняка восстановят рядышком иначе как народ то будет в кафе то приезжать - не для вас же строят, не для праздногуляющих))) какой с вас навар, а деньги отбить надо
таки лопайте мороженное и гуляйте мимо дальше

ЗЫ: не лично вы конечно, а отвлеченная "сферическая местная мамашка с коляской в вакууме"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 19:08Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Alippa
а автостоянка там не помешала бы...в выходные возле парка припарковаться невозможно.
Ну грустно же жить, видя вокруг только плохое)) Фонтан построят, ребятишки будут бегать, пары молодые гулять...это же хорошо)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52032
21.05.13 19:13Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
В ответ на: Фонтан построят, ребятишки будут бегать, пары молодые гулять...это же хорошо)
если так, то я буду счастлив за свой бывший околоток, но опыт Первомайского сквера говорит об обратном, рестораны привлекают в парки совсем иную публику и пары там будут гулять не с детишками, а с пивасиком и сигареткой
очень хочу ошибиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 19:15Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Alippa
пусть это будут мелкие издержки)) от них никуда не деться. Но днем там должно быть очень душевно, это точно)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52032
21.05.13 19:17Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
ну если только днем....
ну да солнечный свет вампирам вреден))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.05.13 19:20Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
В ответ на: а почему до этого момента она никого не смущала?))
это абсолютно неважно.

А что Вы так про фонтан напираете? Против него, собственно, тут никто особо не возражает, емнип
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 19:21Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Михаил_1
а почему вы возражаете против сооружения, которое стоит за пределами парка у дороги?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
21.05.13 19:24Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
В ответ на: Ну грустно же жить, видя вокруг только плохое...
А здесь немало обитателей, которые без этого не могут. Фонтан строят? Какой кошмар! Разве можно! Это же очень плохо! Кафе открывают? - бабло пилить собрались! Просто у людей потребность такая негативную энергию слить, вот и видят во всём плохое. Почитайте форум - Вы найдёте хоть что-то положительное высказанное в отношении событий происходящих как в Новосибирске, так и в стране?

"каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 19:26Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Intejer
ну да, есть такая тенденция)) но позитивные люди тоже есть....и это хорошо))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
21.05.13 19:28Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Intejer
Как могут 400 кедров уместится на месте 94 берёз - непонятненько.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 19:31Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя SteveR
кедры высаживали по периметру парка...если вы будете ехать по Гоголя, то сможете их увидеть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
21.05.13 19:42Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
ЧЕТЫРЕСТА? Или всё-же сорок?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.05.13 19:49Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
В ответ на: а почему вы возражаете против сооружения, которое стоит за пределами парка у дороги?
я не уверен, что это "за пределами".
Благоустроить можно клочок и без непонятного "сооружения" с достаточно неоднозначными последствиями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 19:50Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Михаил_1
ну так сходите и посмотрите))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 19:53Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя SteveR
В ответ на: ЧЕТЫРЕСТА? Или всё-же сорок?
не знаю....поэтому спорить не буду))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
21.05.13 20:03Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
Так сходите по ссылке интегера. Т.е., вырубили сотню деревьев, а высадили сорок. Убирать старые деревья и садить на их месте новые НУЖНО, но почему замена-то идёт не 1:1?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 20:08Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя SteveR
а почему вы у меня спрашиваете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
21.05.13 20:18Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
Вы же уверены что с БР всё хорошо. Вот я Вам на счётных палочках и формулирую проблему: было сто, стало сорок. Может быть, хоть так дойдёт, что что-то не то происходит...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.05.13 20:19Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя gaj
В ответ на: На огороженной территории строится 2х этажное кафе и фонтан.
Если это там, где была площадка метростроителей около кольца то, судя по карте росреестра , решили типа "а нафига нам там парк восстанавливать, давайте по-тихому заюзаем" и теперь назначение "для строительства административного здания и развлекательного комплекса с рестораном со встроенным входом на станцию метрополитена "Березовая Роща""
Оно - не?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 20:22Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Михаил_1
Ну так подумайте...на территории парка это или нет...если со встроенным входом на станцию метрополитена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 20:23Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя SteveR
я живу здесь давно и могу наблюдать изменения в парке в динамике, да, я считаю, что стало в разы лучше. Вы не предполагаете, что аварийные деревья тоже в это число входят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.05.13 20:31Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
так это оно?
ну, как-бы по карте видно, что был парк, пока не "оттяпали".
Другое дело, что возможно ли было возвести выход из метро без изменения назначения зем.участка - вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 20:33Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Михаил_1
по вашей ссылке ничего не понятно, что вы имеете в виду. На противоположной стороне тоже строят выход и котлован под большой ТЦ....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
21.05.13 20:36Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
Я УВЕРЕН, что аварийные деревья в ту сотню входят. Реконструкция зелёных насаждений предполагает ЗАМЕНУ аварийных деревьев на новые. Т.е., было сто аварийных деревьев, стало сто неаварийных. В нашей реальности почти 60 деревьев куда-то исчезло. Понимаете?

Более того, сосна сибирская АКА кедр - дерево достаточно чувствительное к загрязнениям, так что, есть шансы, что через 10 лет из 40 останется половина.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
21.05.13 20:38Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
Этот котлован лет 10 назад был очень красивым сквером, над которым в 80-е хорошо потрудились ландшафтные дизайнеры.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 20:50Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя SteveR
да, я помню...было очень жаль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
21.05.13 20:52Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
Я имею в виду вот этот участок
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 21:09Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Михаил_1
да, это он и есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50427
21.05.13 22:13Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя SteveR
В ответ на: Т.е., было сто аварийных деревьев, стало сто неаварийных. В нашей реальности почти 60 деревьев куда-то исчезло. Понимаете?
Да понимают... но любителей закусить в кафешках на бывших кладбищах это мало заботит.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
21.05.13 22:48Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
Т.е., с законами у вас проблема, и вы предпочитаете переложить её на других.
Понятно. Спасибо за аргументированное выступление.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitt
ёжик. зилёный ёжик
Сообщений: 107170
21.05.13 23:37Ответ на сообщение Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Alsis
Предупреждение всем любителям пофлудить и пофлеймить. Просьба не отвлекаться от темы топика и не переходить на личности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
molbri
activist
Сообщений: 487
21.05.13 23:48Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Eka26
постоянно гуляю в парке и кафе мне сильно мешают. Для детей там толком ничего нет, зато кафешек сколь угодно, по аллеям катаются машины, дым от этих кафешек такой, что дышать нечем, по дорожкам разгуливают нетрезвые посетители этих кафешек. Неприятный парк
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eka26
старый хомяк
Сообщений: 37201
21.05.13 23:53Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя molbri
постоянно гуляете в неприятном парке? а что вы имеете в виду под словами " для детей там толком ничего нет" ? аттрацкионов там для малышей больше,чем в любом другом парке, лошади, велосипеды...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50427
22.05.13 00:37Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя molbri
В ответ на: постоянно гуляю в парке и кафе мне сильно мешают. Для детей там толком ничего нет, зато кафешек сколь угодно, по аллеям катаются машины, дым от этих кафешек такой, что дышать нечем, по дорожкам разгуливают нетрезвые посетители этих кафешек.
Да, это именно та картина... Понимаете, просто люди очень разные... и за разным приходят в парки и рощи... кто-то отдохнуть в еще оставшихся пока, мягко говоря, немногочисленных парковых зонах, а кому-то всё забегаловок не хватает, которых и без того по городу... впору закрывать. И нетрезвые посетители им не помеха их почему-то предлагается списывать на мелкие издержки
И пока такой подход будет доминировать, городские зеленые насаждения (как природные, так и искусственные) будут нещадно уничтожаться под недалекое у-лю-люканье.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
22.05.13 08:37Ответ на сообщение Re: Что с Березовой рощей???????????????? пользователя Михаил_1
В ответ на: Осталось только выяснить, не находилась ли парковка на территории парка.
Памятуя об истории с Нарымским сквером - не факт.
100% на ней.
У нас, как оно обычно делается?
1) Ой, часть деревьев аварийные, надо вырубить чтобы не упали на головы жителей - но вы не волнуйтесь, мы взамен посадим новые!
2) Ой, поступили предложения об увеличении парковочных мест, а у нас есть свободная площадка - но вы не волнуйтесь, там все равно деревьев нет!
3) Ой, людям необходимо кафе (вар: колесо), но вы не волнуйтесь, там все равно была парковка, да и это временное сооружение!
4) Ой, там строится жилой комплекс, но вы не волнуйтесь - участок у застройщика в собственности. да и там все равно уже давно стоит его объект недвижимости - кафе, все законно, мэрия ничего не может сделать!
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt