НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Единая транспортная карта

Печать RSS Деревом

RWC
Анонимный пользователь
24.01.07 19:02Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя PhoeniX
в каком смысле?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
24.01.07 21:08Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя RWC
Всёже непонятно, может хотябы вы тут объясните, зачем транспортники должны возить студентов за свой счёт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
13407
veteran
Сообщений: 1347
24.01.07 22:54Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Tt002
Вообще-то проездной - это никак не "за свой счёт". Проездной - это не изобретение новосибирского студенчества, более того, он даже не является исключительно российским явлением, и почему-то нигде не приравнивается к "бесплатно" или "за свой счёт". Более низкие тарифы для студентов тоже не являются чем-то невиданным и уникальным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mitya_K
experienced
Сообщений: 773
25.01.07 09:05Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя 13407
Кстати, ИМХО вообще было глупостью с вводом ЕТК отмены безлимитного проезда. Так муниципалы только потеряли часть пассажиров (тех, кто раньше ездил метро + автобус по проездному).
Для тех, кто ездит каждый день, можно было бы оставить безлимитный проезд, это, кстати, общемировая практика.

И я немного не понял, а нынешний вариант со скидкой 50% будет отменен? Или безлимитный проезд будет альтернативой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DJ GP
Анонимный пользователь
25.01.07 10:00Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Mitya_K
RWC 10х

Безлимит будет альтернативой.
Дима, а где такая практика есть, дать полный анлим на месяц? на день да, на два есть, а вот на месяц я как-то не знаю... Исключая проездные бумажные естественно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
25.01.07 10:42Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя 13407
Ни для кого ни секрет что проездной покупается только потому что ездить с ним в два-три раза дешевле, потому как кол-во поездок не ограничено. Вот превышение кол-ва поездок в эти 2-3 раза и есть "возить пассажира транспортниками за свой счёт".
Не задумывались, почему коммерческие АТП не принимают проездной вместо оплаты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
domaro
veteran
Сообщений: 2551
25.01.07 11:25Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Tt002
В ответ на: Ни для кого ни секрет что проездной покупается только потому что ездить с ним в два-три раза дешевле, потому как кол-во поездок не ограничено. Вот превышение кол-ва поездок в эти 2-3 раза и есть "возить пассажира транспортниками за свой счёт".
Не задумывались, почему коммерческие АТП не принимают проездной вместо оплаты?
а Вы не задумывались, что покупают проездной заранее, а услугу получают только в течение следующего месяца... Таким образом транспортники получают предоплату, которая обрастает кое-какими процентами...
Кстати, неужели Вы думаете, что частники добровольно перешли на работу с ЕТК?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DJ GP
Анонимный пользователь
25.01.07 12:12Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя domaro
В ответ на: а Вы не задумывались, что покупают проездной заранее, а услугу получают только в течение следующего месяца... Таким образом транспортники получают предоплату, которая обрастает кое-какими процентами...
Транспортники не получали с проездных денег вообще, они оставались в УПП

В ответ на: Кстати, неужели Вы думаете, что частники добровольно перешли на работу с ЕТК?
Между прочим комерсанты ничего не теряют, работая с ЕТК. только Самойлов с его 1064 и 1264 задекларировал скидку как у муниципалов, однако и у него я ее как-то не ощутил. Все остальные при введении ЕТК лишь повысили на 2 рубля проезд и с карточки снимают те же 12 рублей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
25.01.07 12:38Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя RWC
В смысле чем вы обьясняете своё требование вернуть проездной? Иначе говоря, почему налогоплательщики должны платить за любую поездку студента? Не только за поездки на учёбу, но и ещё по своим делам ?
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
domaro
veteran
Сообщений: 2551
25.01.07 14:51Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя DJ GP
В ответ на: Транспортники не получали с проездных денег вообще, они оставались в УПП
Думаю теперь, когда, УПП не получают денег с проездных, они будут все равно их получать с ЕТК... а транспортникам останется то же самое, что и раньше..
Да и вообще... неужели до сих пор не ясно, что ЕТК выгодна прежде всего тем (а может быть только тем), кто её придумал... И нечего тут обсуждать.. Студентам дадут если не безлимитный проезд, но скидки значительные... Пенсионеры будут кататься нахаляву... а платить за всех придется нам, небогатым гражданам, которые раньше хоть проездные имели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
25.01.07 15:05Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя domaro
С помощью ЕТК, насколько я понял, можно точно просчитать, сколько к примеру льготников проехало по определённому маршруту. Следовательно узнать точную цифру, которую надо выплатить конкретному ПАТП за провоз льготников.
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.07 15:15Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя domaro
В ответ на: а платить за всех придется нам, небогатым гражданам, которые раньше хоть проездные имели...
Да, это так - вместо 450 р. я теперь плачу в месяц больше тысячи (ЕТК не покупаю частично из принципа, а частично из недоверия к кондукторам). Но таковы законы капитализма - каждый сам платит за себя.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
25.01.07 15:30Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent
В ответ на: частично из недоверия к кондукторам
А что там может быть не так?
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
domaro
veteran
Сообщений: 2551
25.01.07 15:33Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя PhoeniX
В ответ на: С помощью ЕТК, насколько я понял, можно точно просчитать, сколько к примеру льготников проехало по определённому маршруту. Следовательно узнать точную цифру, которую надо выплатить конкретному ПАТП за провоз льготников.
уверен, что это просто-напросто отмазка... Даже если точные цифры и известны, это еще не означает, что будут выплачивать деньги... Да Вы и сам это понимаете... чай не с гор спустились..
А насчет подсчетов... раз в полгода можно всех вручную посчитать, как это и делали раньше... И для этого не надо закупать несколько тысяч терминалов по 7000 (!!) руб каждый и придумывать котовасию с картами..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
domaro
veteran
Сообщений: 2551
25.01.07 15:35Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя PhoeniX
В ответ на:
В ответ на: частично из недоверия к кондукторам
А что там может быть не так?
Нет, Вы точно с гор спустились....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
E69
experienced
Сообщений: 730
25.01.07 16:42Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя PhoeniX
В ответ на: С помощью ЕТК, насколько я понял, можно точно просчитать, сколько к примеру льготников проехало по определённому маршруту. Следовательно узнать точную цифру, которую надо выплатить конкретному ПАТП за провоз льготников.
В идеале - да. Фактически, особенно в условиях непролазной давки, которая до сих пор частый гость в муниципальном (и не только) транспорте, кондукторы зачастую возят владельцев ЕТК, особенно льготных, зайцем, вообще ничего не учитывая. Раньше можно было показать проездной через весь салон или передать деньги за проезд, а карточку показывать бессмысленно, а передавать опасно. В результате неучтенные поездки не исчезают, в лучшем случае и стало немного меньше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.07 16:44Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя domaro
Точнее, из личного авто...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DJ GP
Анонимный пользователь
26.01.07 10:29Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя E69
В ответ на: Фактически, особенно в условиях непролазной давки, которая до сих пор частый гость в муниципальном (и не только) транспорте, кондукторы зачастую возят владельцев ЕТК, особенно льготных, зайцем, вообще ничего не учитывая. Раньше можно было показать проездной через весь салон или передать деньги за проезд, а карточку показывать бессмысленно, а передавать опасно. В результате неучтенные поездки не исчезают, в лучшем случае и стало немного меньше.
А вот это уже проблемы пресловутого менеджмента на транспорте. В коммерческом транспорте на мою карточку плюнули только один раз, в мунинцальном уже раз 15. Ведь по идее, поездка, считанная кардридером не что иное, как безналично оплаченный проезд => кондутору эта самая поезда в любом случае должна быть зачтена как проданный билет, ведь по сути так оно и есть. И входит в план должна эта поездка. А от плана зависит зарплата кондутора и водителя. Собственно не считывая карточку работники ПАТП просто уменьшают себе зарплату.
Кстати троллейбусники работают за план и стараются его всеми силами набрать, по крайней мере нормальные троллейбусники. И в тролле мне еще ни разу не махнули рукой на ЕТК.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
26.01.07 15:23Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя domaro
В ответ на: раз в полгода можно всех вручную посчитать, как это и делали раньше
Очень сомнительно и не точно.
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
26.01.07 15:24Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя domaro
В ответ на: Нет, Вы точно с гор спустились....
Ну обьясните, мне, детищу гор!
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
26.01.07 15:45Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя PhoeniX
У нас не любят же москвичей, и вместо того, чтобы установить, как в Москве, автоматические турникеты, карт-ридеры дали кондукторам. А на форуме уже описывались случаи, когда те снимали лишние деньги (например, в форме оплаты за несуществующий багаж).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
26.01.07 15:50Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent
Ну возможно за турникетами будущее, но сейчас и кардридеры уже ничего.

Мне всё таки кажется, что перед тем, как ставить турникеты, надо навести порядок в принципе с перевозками, особенно с пребытием автобусов по времени. Потому что иначе образуется давка, а в давка я вообще слабо себе представляю, как турникеты работают, например.
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
26.01.07 15:56Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя PhoeniX
Увы, карт-ридеры дают возможность кондукторам снимать лишние деньги.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
26.01.07 16:03Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent
Каким образом кондуктор может снять лишние деньги если в правилах чётко прописано, что багаж оплачивается только наличными средствами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
26.01.07 16:26Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Tt002
На форуме нечто подобное описывалось Источник

Возможно, ложь? Но в любом случае, сейчас отменили "защитный интервал", что даст возможность кондуктору снять деньги лишний раз.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
26.01.07 16:40Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent
Я видел это, странно, может некоторые терминалы неверное настроены... Позвонить и спросить в МУП Пассажитрансснаб...
Защитный интервал не отменили, а уменьшили с 7 до 1-ой минуты. В метро кстати защитного интервала нет, что очень удобно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юльчя
Анонимный пользователь
01.02.07 13:59Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent

самое обидное , что всё зависит от кондуктора, на левом берегу в тролейбусе мы не смогли оплатить два проезда по одной карте, а когда сели в 23 тролейбус оказалось, что можно только надо сменить маршрут на ридере...
По поводу ЕТК у меня другие вопросы: Почему не возвращают проездных школьникам?
Они у нас что, самые обеспеченные? Причём в данной ситуации пострадают талантливые дети из малообеспеченных семей, и что же получается, забирать детей из секций и кружков и выпускать их на улицу, а как следствии повышаем уровень преступности, ...... не задумываются над этим в мэрии......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
01.02.07 14:21Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Юльчя
Гм, я видел в киоске бумажные проездные для школьников на январь (и сегодня - на февраль).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
01.02.07 14:45Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Tt002
Если подсчеты меня не обманули то я проехав всего 2 раза по карте на автобусе №36 оба раза заплатил в двойном размере. Теперь карту пользую только в метро.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юльчя
Анонимный пользователь
01.02.07 15:45Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent
Сегодня специально узнавала.
Бумажные проездные бедут только на февраль , март, и ТОЛЬКО для студентов, школьники это другая категория
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
01.02.07 20:26Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Господин Уэф!
Можно просить кондуктора показывать остаток на карте. И неплохо бы было сообщать в этот... МУП Пассажиртрансснаб... вроде так зовётся, который обслуживанием системы занимается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
13407
veteran
Сообщений: 1347
19.02.07 22:05Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Tt002
cn.ru: За маршрутку будем платить по карте

В маршрутных такси Новосибирска скоро внедрят электронную систему расчёта с помощью единой транспортной карты. Решение об этом приняли накануне в городском департаменте транспорта.

Чтобы обойтись без кондуктора, считывающий терминал установят в салоне, а перед водителем будет монитор, который покажет, как рассчитываются пассажиры. До июня 2007 года на расчёт по единой транспортной карте планируется перевести 300 маршрутных «ГАЗелей».

«Новосибирское радио»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
13407
veteran
Сообщений: 1347
19.02.07 22:39Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя 13407
Лучше бы сразу разработали терминалы печающие билетики на термоленте (как в кассовых аппаратах), много проблем снялось бы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
19.04.07 15:46Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Tt002
Вот вопрос меня интересует...

Своей обычной картой я могу оплатить в метро проезд за себя и за другого человека. Без проблем.

А социальной картой такое возможно? Пенсионной или какие там еще есть...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.04.07 15:50Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Крыска
Социальная карта - персональная, поэтому кондуктор не имеет права обслуживать по ней кого-либо, кроме владельца.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
19.04.07 16:41Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent
Мне про метро интересно :-)

там вроде нет кондукторов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.04.07 16:53Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Крыска
Юридически это незаконно.

Практически... Стоит выяснить у владельцев СТК, смотрят ли контролеры на карту и на лицо человека, желающего по этой карте проехать. Впрочем, если даже не смотрят, то могут захотеть посмотреть, если заметят, что вошедший передал карту еще не вошедшему.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.04.07 17:29Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent
А зачем передавать? Можно же пропустить перед собой, затем приложить еще раз и пройти самому...
По-моему, они не блокируются, нужно провести эксперимент.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Телепузъ №5
veteran
Сообщений: 2977
19.04.07 19:19Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Ундина
По-моему, они не блокируются, нужно провести эксперимент.
-----------------
Вжэ проводил. Усё працуе!
О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
20.04.07 10:44Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Телепузъ №5
Переведите на русский, плз...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
20.04.07 13:46Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Ундина
Главная проблема ведь не в блокировке, а втом, что тетенька-онтролер может заметить подозрительные манипуляции с картой и сравнить фото на карет с предъявителем (думаю, что контролеры как-то за этим следят, иначе по пенсионерским картам в метро бы каталась молодежь).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
20.04.07 14:25Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent
Да может и катается.
У меня карта через кожу сумки срабатывет, никто ни разу не попросил показать, что у меня там лежит...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
20.04.07 14:49Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Крыска
Вы катаетесь по социальной карте? Если по обычно, то, возможно, контролеров в плане проверки личности интересуют только те пассариры, у кого социальные карты.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
20.04.07 15:21Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent
а как контролеры угадают по какой карте Крыска ездит?
В сумке лежит, например, социальная карта, а Крыска не иеет права по ней ездить.
У меня через кожу бумажника тоже срабатывает. Никто не просил показать, что у меня за карта!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
20.04.07 15:43Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя zanuda
Возможно, терминал по разному реагирует на социальную и обычную карты?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
20.04.07 16:07Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя Docent
Реагирует по разному -с социальной меньше снимает. У меня не социальная, но прикладывал к терминалам с разными наклейками- и где ЕТК обычная, и где социальная. Везде срабатывало, снимало как со "взрослого" :).

Терминал может карты и различает, но, совершенно точно, не различает имеет ли право картоноситель пользоваться социальной картой.
Так что при возможности можно смошенничать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
E69
experienced
Сообщений: 730
20.04.07 16:32Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя zanuda
В ответ на: Терминал может карты и различает, но, совершенно точно, не различает имеет ли право картоноситель пользоваться социальной картой.
Так что при возможности можно смошенничать
При оплате на экране терминала появляется надпись "Оплачено" и категория карты - у меня, например, "Студент". Так что кондуктор категорию карты знает (но не сможет определить без фото, не отдал ли я карточку друзьям).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
20.04.07 16:54Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя E69
мы вроде про метро говорили, если я ничего не путаю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DJ GP
Анонимный пользователь
20.04.07 19:58Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя zanuda
Я регулярно с обычной ЕТК езжу в метро и частенько подругу по ней же впереди себя пропускаю, раза три или четыре контролер просила показать карточку, увидев обычную красную ЕТК говорила "извините" и все. Так что за соблюдением единоличного пользования льготами следить они все же пытаются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
23.04.07 15:00Ответ на сообщение Re: Единая транспортная карта пользователя DJ GP
Делал много раз как Вы, никогда не спрашивали.
Наверное, у меня лицо страшное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt