Самый самый

ЛДС был лет пять назад крупнейшим за уралом,
щас в Хабаровксе отгрохали громадину...
Чтоб оправдывать статус солицы Сибири,
хоть чем-нибудь город должен выделяться,
пусть даже самой большой барахолкой

Чтоб оправдывать статус солицы Сибири
__________________________________________
Кто-то уже присвоил Новосибирску этот статус и заставляет его оправдывать?

Самый длинный метромост в мире.
Самая большая ж/д станция (Инская) в Сибири точно, может и в России.
Самая большая библиотека за Уралом (ГПНТБ).
Одна из самых больших площадей в России (пл. Маркса).
Крупнейший за Уралом научный центр (Академгородок).
Один из крупнейших или даже крупнейший зоопарк в России.

> Что в Новосибе самое ? Самое большое, самое длинное, самое высокое итд ?

Сам Новосибирск. 100 лет назад его считай, что не было.
Самый высокий темп роста.

А Путин разве не присвоил? Назначив центром СФО. В любом случае всем понятно, Нск - столица Сибири, так же как Екб - Урала. Или есть другие мнения?


Оперный - крупнейшее в России здание театра.
Заельцовское - крупнейшее в России кладбище.

Вроде многие иностранцы считают Сибирь экзотикой. Т. е. - самый экзотичный город для некоторых.

ннп
Пока наш город официально является лучшим городом России. Этого мало? Не что-то, а сам город!

>>>>Пока наш город официально является лучшим городом России.


Несмешная шутка...
Понять не могу, зачем клепать эти топы. Ну есть же ветка про достопримечательности, можно там эту лабуду про кладбища обсуждать...
Хотя и у меня есть номинация - самая бестолковая мэрия - наша, родная, Нская. Самая-самая....

В любом случае всем понятно, Нск - столица Сибири, так же как Екб - Урала. Или есть другие мнения?
__________________________________________
Далеко не всем, о чем свидетельствуют высказывания и жаркие споры в соседних темах.
Других мнений просто масса.

почитайте топик про Лучший город
и сколько стоит это звание...
наши с вами, кстати, деньги
были потрачены на это звание...

>>>и сколько стоит это звание...

Предвыборная агитка, это название больше соответствует сути.
Хотя непонятно, неужели народ глотает этот глум. Над народом просто хорошо поглумились... Понимаю, Белгород - самый благоустроенный город, так качество благоустройства видно невооруженным глазом. Городов много не видел, но то что в Сибири такого нет - факт...

>>>наши с вами, кстати, деньги


На выборах много денег не бывает. Вот и используют возможности на максимум. Это относится не только к этой премии, есть заява в прокуратуру по поводу платных статей в СМИ, на которые потратились в районе 2 млн. рублей. Посмотрим, что на это прокуратура скажет...

Понимаю вашу неравнодушность к выборам, но всё же, зачем их и в этом топике обсуждать?

>>>но всё же, зачем их и в этом топике обсуждать?

Так как это имеет отношение к покупке приза "самого лучшего города". Вот и вспомнилось..

Топик задумывался исключительно как сравнительный, типа книги Гиннеса- что в Нске самое-самое, в пределах мира, России, Сибири. Пока что набралось достаточно - не много, но и не мало - зоопарк, театр, худ.галерея, библиотека, заметьте- все эти "гиганты" - советского времени, минимум 20 летней давности и все они "крупнешие" только за уралом. В таких же областях как мосты, транспорт, спорт, строительство, пока что ничего не создано выдающегося, даже по Западной Сибири.

Про Лучший город - в прошлом году Нск купил только Олимп, который по определению продажный, вот в конкурсе на Самый благоустроенный город Новосиб даже и не выставлялся - там конкурс идет именно по показателям, за посление пять лет эту премию берут в основном небольшие южные и средней полосы города, за уралом приз брал два раза только Крск, и то, как кажется, не совсем честной игрой..

Про кладбище (представляете себе эксурсии сюда - какая достопримечательность !) - самое большое кладбище РФ в Самаре, площадь Бадалыка (красноярск) - 200га, причем они себя достоверно называют третьем в стране, http://www.prima-tv.ru/news/archive/?mon=7&day=29&id=1382 , у заельцовского S всего 160га, и при этом VN называет его САМЫМ большим в стране. Забавно

Самая большая ЖД станция за уралом - не поверите, опять не у нас, это Красноярск-восточный, сдан в 1999 году, в декабре у них заканчивают строительство вокзала (1200 млн рублей !!!), наш "старичок" уже, кстати, давно уже не первый в стране, ни по пассажиропотоку, ни по площади.

Для оперного театра оптимальная вместимость 1000 человек, при большем обьеме зала звук голоса НЕВОЗМОЖНО дотянуть до последних рядов, огромность нашего оперного я скорее бы считал недостатком, многие из оперных певцов просто отказывались здесь выступать из-за ужасающей акустики, и ремонт мало что сможет изменить - само здание не было предназначено для театра..

Про площадь Маркса уже писали раньше в соседнем топике - назвать два квартала стройплощадок, свалок и барахолок словом "площадь" могли только в эпоху соцреализма - для понятия площадь есть снип, под который пространство, называемое пл.Маркса пока что никак не подходит.

Темп роста Нска был впечатляющим только в 20-30 годы, можете построить график роста жителей, даже в 50-60 годы темпы роста Нска были значительно ниже, чем у соседей, а в начале 80-х рост вообще практически остановился, в то время как многие из городов тогда активно прирастали.

Считать Нск сибирью также было бы не совсем правильно - для иностранца, да и для жителя европ.части россии, Сибирь - это байкал, саяны, алтай, тайга итп, Нск же с его равнинно-болотистой структурой, скорей напоминает обычный поволжский город, только что зимой у нас похолоднее

Ну и зачем спрашивать, если ответы есть заранее?

Новосибирск - нормальный город с плюсами и минусами.

Рекорды - вещь относительная.

Вот НГС - крупнейший региональный портал.

да, и Новосибирске был самый большой за Уралом кинотеатр - такие монстров, как Маяковский, признанный в прошлом году банкротом, больше никто не решился построитьОпять же - понятие "самый большой" и "самый лучший" это не одно и тоже...

"зоопарк, театр, худ.галерея, библиотека, заметьте- все эти "гиганты" - советского времени, минимум 20 летней давности"

Зоопарк уже в 90-х стал "самым". До этого как-то так...
А галерея, вроде известна только тем, что там самая большая коллекция Рериха.


"В таких же областях как мосты, транспорт, спорт, строительство, пока что ничего не создано выдающегося, даже по Западной Сибири".

Метромост в рассчет не берем?


"вот в конкурсе на Самый благоустроенный город Новосиб даже и не выставлялся - там конкурс идет именно по показателям"

Выставлялся и получил приз за качественное водоснабжения. В следующем году также планируется номинирование. Вы газеты читаете? Щас об этом только и пишут.

"Темп роста Нска был впечатляющим только в 20-30 годы, можете построить график роста жителей, даже в 50-60 годы темпы роста Нска были значительно ниже, чем у соседей".

Очень спорное утверждение. Хотелось бы цифр.
Факт в том, что Новосибирск стал миллионником за максимально короткий временной промежуток. Лучший показатель в мире.

В ответ на: Факт в том, что Новосибирск стал миллионником за максимально короткий временной промежуток. Лучший показатель в мире.

А Бразилиа?

В ответ на:

В ответ на: Факт в том, что Новосибирск стал миллионником за максимально короткий временной промежуток. Лучший показатель в мире.

А Бразилиа?

А вы город со страной пытаетесь сравнивать?

я канешно дика звыняюся, но Бразилиа - это столица Бразилии

В ответ на: А вы город со страной пытаетесь сравнивать?

Бразилиа - это город. Строительство начато в 1960, текущее население - 1.6 млн.

Признаю ляп, была невнимательна.

м-да, информация безнадежно устарела....

"В 1980 г. в Шэньчжэне, пр. Гуандун, Китай, насчитывалось 30 000 жителей. Однако после получения статуса особой экономической зоны он постепенно превратился в современный город с небоскребами и самым высоким в Китае уровнем жизни, К концу 1995 г. в нем было уже 3 450 000 жителей, включая 2 450 000 приезжих. Это означает, что с 1980 г. ежегодный прирост населения составляет 43%."


Видимо только в России.

Видимо только в России.
__________________________________________
Что весьма неплохо.
И в качестве аргумента, в том числе, в разговоре о том, какой же все-таки город - третий в стране при сравнении различных показателей в комплексе.

В ответ на: Самая большая ЖД станция за уралом - не поверите, опять не у нас, это Красноярск-восточный, сдан в 1999 году, в декабре у них заканчивают строительство вокзала (1200 млн рублей !!!), наш "старичок" уже, кстати, давно уже не первый в стране, ни по пассажиропотоку, ни по площади.

Откуда данные?
Видел я Красноярск-Восточный, да он с Инской и рядом не стоит.
А Инская - при СССР была самая крупная станция в стране и одна из крупнейших в Европе, сейчас пока ничего нового не построили, так что, скорее всего, статус самой крупной станции в СНГ она сохранила.
Этим летом я по Инской погулял, маштабы впечатляют. Ее бы сфотографировать с самолета.
Добавлю еще самый крупный ЖД музей за Уралом (да и вместе с Уралом).
Самый крупный в Сибири ЖД вокзал (Красноярский, может быть, будет больше, но он пока еще строится).

И как то упомянули и забыли, про самый крупный за Уралом научный центр - Академгородок.

Про Зоопарк, метромост и библиотеку уже говорили.
Плюс ко всему у нас есть много разных мелочей, по кторым мы тоже "самые-самые", но перечислять их нет смысла, их слишком много.
Конечно немного, но кое-что у нас есть.

НП Ни для кого не является секретом отношение товарищей neon9 и Airplay к городу, рассматриваемому в этом топике. Да и топик имхо - заурядная провокация. Напомню товарищам, что никто не может быть признан виновным в том или ином деянии без соответствующего решения суда (с)=))

не в тему, просто отвечая на запрос - жд вокзал в крске откроют ровно через месяц, а про кр-восточный здесь -
Красноярск-Восточный - главная сортировочная станция Красноярской железной дороги - внедряет передовые технологии работы. На сегодня это одна из наиболее автоматизированных станций на сети дорог ОАО "РЖД".
Введенная в промышленную эксплуатацию сравнительно недавно, в 2000 году, она постоянно наращивает объемы работ. Если в 2001-м Красноярск-Восточный ежесуточно перерабатывал в среднем около 1300 вагонов, то уже к середине нынешнего года эта цифра возросла на 30 процентов. перемножить сутки на год можно, думаю, самостоятельно..

непрааавда, целью моего присутсвтия является вовсе не унижение нска в глазах общественности, а прежде всего ОБЬЕКТИВНАЯ информация, подкрепленная цифрами и достоверными ссылками.

Вот достоверность некоторых ссылок и высказываний и вызывает сомнения

>>>отношение товарищей neon9 и Airplay к городу


О5 утро в дереане, серия 17-ая.
Да нормальное у меня отношение к городу, у меня оно ненормальное к тому, как им управляют, хозяйствуют в нем... не более....

>>>а прежде всего ОБЬЕКТИВНАЯ информация


Да не берите вы тяжелое в голову. Просто некоторые товарищи (особенное работающие в сером домике на Красном проспекте) очень болезненно реагируют на критику, а другие, видимо, считают - что патриотизЬм - это одеть "розовые очки" и думать что у нас все прекрасно, прекрасней некуда....

Чтобы понять лучше Новосибирск или хуже других сибирских городов надо задать себе один вопрос: "А согласился бы я переехать, например в Омск? или в Красноярск?" Там ведь и жилье дешевле и небо голубее...

P.S. Уж лучше розовые очки, чем розовая кофточка.

Повторю для тех, кто в броневике: ) Товарищи сидящие в сером доме могут говорить что угодно, но товарищей, сидящих в сером доме на Маркса и глядящих на прекрасную башню трогать не могите: ))

>>>Уж лучше розовые очки, чем розовая кофточка.


Если уж на то пошло, меня не устраивает ни то ни другое....
А на счет переезда. Это не перчатки поменять. Так рассудить сложно, слишком многое держит..
Вот если бы переезжал я из третьего города, то видимо, переехал бы в Ебург...

каких ? факты в студию !

В ответ на: Вот достоверность некоторых ссылок и высказываний и вызывает сомнения

>>>>сидящих в сером доме на Маркса


Вы знаете, да не имею я привычки народ трогать..не люблю я это дело...

"Про Лучший город - в прошлом году Нск купил только Олимп". Ну вот например - аргументируйте, памятуя о том, что никто не может быть признан... (с)=)))

>>>сидящих в сером доме на Маркса и глядящих на прекрасную башню трогать не могите


Да знаю я где вы сидите, по сути я прав....обращаясь так, как обращаюсь...
Прекрасная башня...хех... самовнушением занимаетесь..

Имхо, нормальный большой город должен вообще избавляться от детсадовской манеры мериться пиписьками с другими городами.
"А еще я толще какаю, у моей машники все дверки рткрываются, и вообще мой папа твоего папу сборет".
Имхо, Новосибирск достаточно НОРМАЛЬНЫЙ И ЦИВИЛЬНЫЙ город, чтобы уже не тешить себя этой невинной забавой. Вот пусть Верхний Тыгдымск с с Нижним Толстопимском соревнуются....

>>>в прошлом году Нск купил только Олимп".


Давайте про этот глум над жителями не будем.. Здравомыслящим людям здесь все и так ясно...

[цитата...
Прекрасная башня...хех... самовнушением занимаетесь..

Да какое там самовнушение: )) Где Вы еще видели такую прекрасную водонапорную башню?

>>>>Где Вы еще видели такую прекрасную водонапорную башню?

Я ж не про конструкционные особенности, а о нутрях сего здания...

А шутка и прям хороша... Водонапорная......

Вот аргументы на уровне, что всем и так все ясно, Вы сами считаете за аргументы? Мне вот тоже много чего ясно и про другие хоз. субъекты в нашем городе, в частности про ряд СМИ: ))

>>>>субъекты в нашем городе, в частности про ряд СМИ: ))



Ну что вы все время сводите к одному...причем все... Неужто так обидели??? : )))))

Эх, предположу на уровне имхо, что буде эта башня исполняющей свою прямую функцию, толку было бы больше: )) А так только шутки шутить, преломляя деятельность данного заведения через призму горводоканальной терминологии: )

В ответ на: Если в 2001-м Красноярск-Восточный ежесуточно перерабатывал в среднем около 1300 вагонов, то уже к середине нынешнего года эта цифра возросла на 30 процентов. перемножить сутки на год можно, думаю, самостоятельно..

Да блин, детство все это, просто Хлопонин сильно хочет центр СФО в Кр-ске, вот и пиарит все подряд. По Инской намного дольше искать инфу пришлось, но нашел все-таки

"Инская оборудована двумя механизированными сортировочными горками, 38 приемоотправочными и 60 сортировочными путями. Ежесуточно здесь перерабатывается более 4,5 тысячи вагонов"

и еще до кучи

"Станция Инская расположена в Первомайском районе Новосибирска и является самой крупной сортировочной станцией российских железных дорог, после Москвы-сортировочной"

В ответ на: Неужто так обидели??? : )))))

Да ну что Вы: )) Хочется же объективных передач по ТВ. А не однобоких сюжетов господ журналистов с дрожащими от правоты голосами: )) А конструктивную критику оспаривать ни к чему: )))

М-да, сплошная вода - никакого конструктива. И эту ветку залило...

>>>что буде эта башня исполняющей свою прямую функцию, толку было бы больше: ))


Увы и ах...Лучшего не будет...И толку тоже. Ну не нравилось вам смотреть продукцию "башни", ну и мне не нравилось читать ВН в тот период. Те же яйца - только сбоку. Разве не так?? А ТВ в метро?? Уж пусть будет и то и другое, а истина где то посередине...

Не без Вашего участия.

>>>>И эту ветку залило...


Во всем виновата водонапорная башня....

> Одна из самых больших площадей в России (пл. Маркса).

Назвать сиё место площадью как-то язык не поворачивается - весьма она бесформенна и расплывчата. К тому же в центре красуется барахолка, представте себе Красную площадь с барахолкой посередине :-)
В деревне Верхняя Урюпинка есть площадь поболее - местное кукурузное поле, да и срача там будет поменьше ;-)

> А Путин разве не присвоил? Назначив центром СФО. В любом случае всем понятно, Нск - столица Сибири

Ну может и столица, но всей же Сибири, а только ее малой части - Западной, и то не всей. Вы в Красноярске, Иркутске или даже ближе - в Омске, Кемерово - скажите это.

> Заельцовское - крупнейшее в России кладбище.

Большая причина для гордости :-)

> Пока наш город официально является лучшим городом России. Этого мало? Не что-то, а сам город!

Тут и без меня уже прошлись. Не надо путать реальное положение дел и предвыборный PR, проплаченный из нашего с вами кармана.

> "А согласился бы я переехать, например в Омск? или в Красноярск?" Там ведь и жилье дешевле и небо голубее...

Неверная постановка вопроса - слишком многое связывает с городом и не так-то и просто все это бросить.
Объективнее была бы оценка по тому, сколько жителей, например, Крайнего Севера, уезжающих от туда и решивших осесть в Сибири, выбирают Н-ск перед другими городами. Процент крайне мал :-(

про инскую - признаю, был не прав, еещ мощность только 4000 выгонов, у крска-восточного 2500, однако снова замечу,ч то крск построен в 2000 и это самая современная станция за Уралом большой мощности. Заметьте - самая обльшая и самая современная это снова не одно и то же.

см. соседний топик, Нск лучший город России (на 8стр этого раздела) http://www.izv.info/community/news61650
Восхождение на "Российский национальный Олимп" обходится лауреатам в $20-$30 тыс.
http://panorama.surbc.ru/cgi/panoalt.pl?print=688
"Честь и доблесть" за двадцать восемь тысяч долларов
http://izvestia.ru/conflict/article39266

Для того чтобы получить почетное звание "Спикер года", "Мэр года" или "Министр года", которые присваивает довольно известная общественная организация "Российский национальный Олимп" (РНО), необходимо заплатить от 20 до 30 тысяч долларов.

кроме инской все остальные факты абсолютно достоверны, ручаюсь. просто сми и прочие часто забывают добавлять к слову "самый" и "первый" -- в западной сибири...

и про третью площадь в стране -
Москва - 1091 кв. км
СПб - 620 кв.км.
Омск - 528 кв.км.
Екб - 490 кв. км.
Нск - 477 кв. км.

кстати, посмотрите на мнение самих же новосибирцев- http://www.nnews.ru/polls.php3?poll=43

В ответ на: Объективнее была бы оценка по тому, сколько жителей, например, Крайнего Севера, уезжающих от туда и решивших осесть в Сибири, выбирают Н-ск перед другими городами. Процент крайне мал :-(

Ну, а я скажу, что наоборот - крайне велик ,вон у меня знакомые переехали, да и сосед Петька на Севере жил. Смешно. Пока нет хоть какой-то статистики (более-менее официальной) - смешно.

В ответ на: > Заельцовское - крупнейшее в России кладбище.
Большая причина для гордости :-)

И то, правда!
Нужно позитивно мыслить: Например, предлагаю построить самую большую в мире мертвую петлю из трамвайных рельсов - будет повод для гордости!

В ответ на: кстати, посмотрите на мнение самих же новосибирцев- http://www.nnews.ru/polls.php3?poll=43

Там дальше - продолжение имеется.

"График опроса общественного мнения на NNEWS.RU строится по результатам голосования с первой страницы, и не имеет под собой научной основы. Он представляет всего лишь мнение проголосовавших людей относительно заданного вопроса, полученное неслучайным путем. Информация, показанная здесь, не должна приниматься как абсолютно точное мнение, а скорее, как общий интерес участников голосования. "

Если бы Вы обратились к данным нормального, профессионального опроса - Вы увидели бы совершенно другую картину.

Кстати, по интернет-опросам "правые" получили в ГД большинство :-)

Я, понимаете ли, читал все это в момент обсуждения этих топиков. И что? Вы верите всему, что написано?

"Территория – 500км2".
Взято из облкомстатовского сборника от 5 октября 2004. Это так к слову. Но данные уже устарели, поскольку там не учтен пос. Клюквенный: ))
Я вот не считаю, что город у нас какой-то самый самый, и легко живу с сознанием этого.
ЗЫ Интересно, упоминается ли Нск в книге рекордов Гинесса?: ))

>>>>>Я вот не считаю, что город у нас какой-то самый самый, и легко живу с сознанием этого.


Ну не всем же так легко живется как Вам.
Подумайте о других, а??

Я имел ввиду "легко" в контексте самосамости города: )) Если кому-то эта самосамость нужна, то пусть сами придумывают для себя, что уж в нашем городе такого: ))

В ответ на: Ну может и столица, но всей же Сибири, а только ее малой части - Западной, и то не всей. Вы в Красноярске, Иркутске или даже ближе - в Омске, Кемерово - скажите это.

А Вы Путину скажите и Квашнину, что в СФО входит только Западная Сибирь -- вот они посмеются:)))

В ответ на: Да ну что Вы: )) Хочется же объективных передач по ТВ. А не однобоких сюжетов господ журналистов с дрожащими от правоты голосами: )) А конструктивную критику оспаривать ни к чему: )))

К вопросу о ТВ. Мой научный шеф имеет оч. близкого товарища в нынешней президентской администрации. Как-то с шефом беседовали мы про тенденции ельцинского времени, когда не то что про Н-ск в передачах не говорили, но часто и погоду в нем не передавали (даже про Барнаул и Кемерово говорили, а про Н-ск -- нет). Так вот, по данным от шефа, все это делалось в рамках политики перетаскивания торговли и пр-ва из Н-ска (как конкурента) в Екбг.... Что же удивляться, что Екбгу теперь по некоторым параметрам уступаем:)))...

гы, по-моему становление ..... герерала на царство Сибирью, иначе как издевкой, тем более в сравнении с "инлилигентом" Драчевским, рассматривать иначе и нельзя. Сколько лет уже СФО ? До сих пор нет ни тв-канала, ни газеты, нет вообще ничего, что бы обьединяло регион..

Да какая тут издевка.... Просто отстойник для кадров.... Увольнять со службы жалко, вдруг пригодятся:)))...

В ответ на: и про третью площадь в стране -
Москва - 1091 кв. км
СПб - 620 кв.км.
Омск - 528 кв.км.
Екб - 490 кв. км.
Нск - 477 кв. км.

И откуда это взято? Возьмите, уважаемый, равнозначные по масштабам карты Омска, Е-бурга и Н-ска и наложите друг на друга. Или, еще лучше, съездите в Омск и Е-бург и сравните наяву.
А вообще все эти дискуссии не имеют смысла. Есть один простой и убойный критерий - стоимость недвижимости и земли. Всё остальное - вторично и просто писемеряльство. Сравните, и станет всё ясно.

В ответ на: Есть один простой и убойный критерий - стоимость недвижимости и земли.

эээ, Вы в самом деле так считаете?

В ответ на:

В ответ на: Есть один простой и убойный критерий - стоимость недвижимости и земли.

эээ, Вы в самом деле так считаете?

Аргументы просты, попробуйте их опровергнуть:
1. Мы живем в обществе потребления (в чем-то увы, но это так)
2. Города создаются для жизни людей а не установления рекордов
3. Главный критерий выбора места проживания - возможность хорошо заработать для потребления. Все последующие строятся на этом. Удобство проживания тоже. И "самость", впрочем. Конечно, здесь должна быть корреляция "меньше удобств - больше доход"
4. Чтобы корреляция для сравнения была объективной, находим один критерий. Это - стоимость недвижимости, ибо чем больше доход - тем дороже жильё и коммерческая недвижимость. И удобство жизни здесь тоже учитывается.
Вы будуте жить в теплом, красивом и всячески рекордном городе, если не найдете там доход? И что вы выберете, когда вам предложат доход на 20-30% больше в Заполярье или чуть меньше в Сочи? А теперь назовите город в Сибири с самой дорогой недвижимостью. Потом посмотрите по России в целом.

> А Вы Путину скажите и Квашнину, что в СФО входит только Западная Сибирь -- вот они посмеются:)))

Так я это и не утверждал. Что, если сегодня здесь сидит Квашнин, то мы сразу стали признанной столицей? А завтра не будет сидеть - и что?

> Просто отстойник для кадров.... Увольнять со службы жалко, вдруг пригодятся:)))...

В чем по вашему состоят функции полпредств?

> Есть один простой и убойный критерий - стоимость недвижимости и земли. Всё остальное - вторично и просто писемеряльство. Сравните, и станет всё ясно.

Интересный вы показатель выбрали. Да она стоит у нас в раза полтора-два выше, чем в соседних городах, но никак не из-за столичности. Аппетиты просто у некоторых весьма приличные.

> Вы будуте жить в теплом, красивом и всячески рекордном городе, если не найдете там доход? И что вы выберете, когда вам предложат доход на 20-30% больше в Заполярье или чуть меньше в Сочи? А теперь назовите город в Сибири с самой дорогой недвижимостью. Потом посмотрите по России в целом.

Если на то уж пошло, то в новосибе средний доход ниже, чем у соседей. Просто больше расслоение по уровню доходов.
А про цены на недвижимость я уже сказал. Кстати, они третьи у нас после Москвы и Питера.

В ответ на: > Есть один простой и убойный критерий - стоимость недвижимости и земли. Всё остальное - вторично и просто писемеряльство. Сравните, и станет всё ясно.

Интересный вы показатель выбрали. Да она стоит у нас в раза полтора-два выше, чем в соседних городах, но никак не из-за столичности. Аппетиты просто у некоторых весьма приличные.

Аппетиты у всех во всем мире одинаковые - продать за те деньги, за которые купят, и никак не меньше. А больше - просто не удастся продать. Раз покупают, значит деньги есть и живут лучше, чем там, где цены ниже. Конечно, расслоение и всё такое присутствует, но вряд ли оно сильно отличается от такового в любом близлежащем, да и любом российском городе.
А все разговоры про "самость" - только сотрясание воздуха. Я не в большом восторге от Н-ска. Чисто внешне мне больше нравятся, например, Омск, Томск и Барнаул. Но живу я здесь, и я патриот этого города, в том числе потому что он - столица округа не только по статусу, но и по объективным фактам. Остальные тоже по-своему хороши, у них есть своя "самость", на которую никто не претендует.

В ответ на: > Если на то уж пошло, то в новосибе средний доход ниже, чем у соседей. Просто больше расслоение по уровню доходов.

Все расчеты доходов, насколько я знаю, основываются на "белых". Н-ск - город с большим торговым оборотом и "чернухи" здесь, видимо, больше. Такова наша российская действительность. А цены на недвижимость косвенно доказывают, что реально доходы в Н-ске выше, чем у соседей.

> Раз покупают, значит деньги есть и живут лучше, чем там, где цены ниже.

Средний уровень дохода у нас ниже, но за счет большего расслоения населения по уровню доходов больше число тех, кто может купить квартиру. Кроме того, как бы не заламывали цены на недвижимость - ее все равно будут брать, меньше, но будут. А жилья у нас в городе строят не больше, а даже меньше, чем в окружающих городах.

А так я тоже стараюсь относится патриотично к нашему городу, но никак не к власти этого города.

> Н-ск - город с большим торговым оборотом и "чернухи" здесь, видимо, больше.

Вообще-то чем более цивилизованной и развитой становится фирма, тем меньше в ней "чернухи". Аналогично и для города.
А по стоимости жилья - я уже писал - как не заламывай, все равно будут те, кто будет покупать и по этим ценам. Ну, например, сделай в н-ске плату за воздух, которым дышит население города, да какую бы высокую ее не сделал - будут все равно платить все. Аналогично и с недвижимостью :-)

Ну и еще про самую-самость города. Общественный транспорт ходит у нас как у самых-самых - в 9 вечера уже уехать затруднительно, а в 10-11 практически невозможно. Освещение улиц в 12 в 1 ночи выключают на всех улицах - тут тоже самые-самые. И это столица? Это либо деревней называется, либо власти приучают постепенно население к введению комендантского часа :-)

либо власти приучают постепенно население к введению комендантского часа :-)
не нагнетайте - не преувеличивайте :-)) так было в с е г д а :-) и есть в этом, действительно, что-то невыносимо к о л х о з н о е

>>>>и есть в этом, действительно, что-то невыносимо к о л х о з н о е



Да.. освещение и общественный транспорт у нас явно не предмет для подражания...

На днях сдавал текст в московский отраслевой журнал и темпланы на следующий его номер. Чел на том конце провода говорит: "Окей, планы твои получили. Есть чо обсудить. Не мог ты бы к нам сегодня забежать до пяти?". "Не мог бы", говорю - "быстро бежать придется" "???" Потому что я в Новосибирске".
На том конце падает трубка и слышится удивленное "Ып-тыть!" А потом вопрос: "А чо ты там делаешь?" - "Живу". "О, ё! А чо связь такая клевая, будто с Садового звонишь?" - "Дык, АТС цифровая, у нас в городе теперь все АТС цифровые". Редакционный чел вообще фигеет и спрашивает потерянно: "И как там погода, в Новосибирске". "Нормально - говорю - бабье лето (дело еще до холодов было). Так и поговорили. Не знаю, у кого как, а у меня нет комплекса провинциала. Может, я тупой. Комплексы раздвали, а я к раздаче опоздал?

меня смущает уверенность в очевидности благоустройства Белгорода. Посетил его уже когда не было весенней грязи, все сухо - и все видно, вполне убитый в плане благоустройства городишко, хуже Омска того же

>>>Посетил его уже когда не было весенней грязи, все сухо - и все видно, вполне убитый в плане благоустройства городишко, хуже Омска того же


Позволю с тобой не согласиться. Был там достаточно давно, года четыре назад, так еще тогда поразился благоустроенности. От освещения до озеленения...

Есть интернет сайт СФО, есть передача "Губернские новости" и масса возьни, которую простые жители не видят : совещания, собрания, круглые столы.
А еще "Сибирское соглашение", как про него-то забыли?

В ответ на: Ну, например, сделай в н-ске плату за воздух, которым дышит население города, да какую бы высокую ее не сделал - будут все равно платить все. Аналогично и с недвижимостью :-)

Вы наверно экономист по образованию? :-)
Скажите тогда, а почему ее в Омске, на пример, не поднимут до новосибовского уровня? и почему у нас хаты дешевле, чем в Москве? Может есть все ж какая-нить закономерность...

В ответ на: > Вообще-то чем более цивилизованной и развитой становится фирма, тем меньше в ней "чернухи". Аналогично и для города.
А по стоимости жилья - я уже писал - как не заламывай, все равно будут те, кто будет покупать и по этим ценам. Ну, например, сделай в н-ске плату за воздух, которым дышит население города, да какую бы высокую ее не сделал - будут все равно платить все. Аналогично и с недвижимостью :-)

Так, давайте еще раз:
Все обсуждаемые города находятся в одной стране. Следовательно, законодательные, политические и экономические условия в общем одинаковые. Вопрос: почему в Омске, который по величине почти такой же, как Н-ск, или том же Красноярске, который, конечно, много меньше, но по положению географическому, а тем более по экономическому положению возглавляемого им региона имеет больше возможностей - почему в этих городах стоимость недвижимости гораздо меньше, и, следовательно, народ стремится туда меньше? Вы говорите: "А по стоимости жилья, как не заламывай, все равно будут те, кто будет покупать и по этим ценам". Почему же в Омске и Кр-ске не покупают, ведь чисто статистически населения там почти столько же, значит, и теоретически таких покупателей, о которых Вы говорите, должно быть не меньше? "Чернухи" там действительно меньше, но вопрос - почему? Просто там больше промышленности, всё ещё совковой. Не в смысле, что "чернуха" - признак капитализма. Это признак уродского законодательства. А совковость промышленности выражается в методах ведения хозяйства и просирания прибылей, и, следовательно, низкой покупательной способности населения.
Город - это ведь прежде всего люди, а потом уже всё остальное, и экономика, и положение и прочее. В свое время в Н-ск былы вложены огромные средства, а главное, сюда приехали нестандартно мыслящие люди, и продолжали приезжать еще долго. Город стал магнитом для них. Именно этот ресурс - главное достоинство и признак "столичности". И он, несмотря на то, что многое растеряно, всё еще играет главную роль. Отсюда и всё остальное, вплоть до высоких цен на недвижимость.
В таком же положении мог оказаться Томск, но его подвела география.
О власти. Да, наша Н-ская власть не особо вдохновляет. Но назовите хоть один город, где она бы работала так, чтобы население было довольно. И Вы не знаете, наверное, что такое омские власти... Наши по сравнению с ними просто верх честности и совершенства.

В ответ на: меня смущает уверенность в очевидности благоустройства Белгорода. Посетил его уже когда не было весенней грязи, все сухо - и все видно, вполне убитый в плане благоустройства городишко, хуже Омска того же

не соглашусь.. был два раза.. в 2000 и 2002гг.. был летом.. меня он тоже удивил ухоженностью, уютностью.. тихий провинциальный городок.. причём меня поразило насколько он изменился за два года.. после, из бесед с местными, я узнал за счёт чего вся эта прелесть. виной всему - КМА (курская магнитная аномалия) (для справки: это раньше она была в курской области, потом от неё отделилась белгородская, и аномалия оказалась в ней).. за счёт крупных горнообогатительных комбинатов и живёт область..

> и масса возьни, которую простые жители не видят : совещания, собрания, круглые столы.

А смысл этой возни, коли ее население никак не замечает

> Скажите тогда, а почему ее в Омске, на пример, не поднимут до новосибовского уровня?

По-вашему получается, что цены на недвижимость определяются только покупательной способностью населения. Да, она влияет, но не полностью. Например, в Н-ске средний уровень доходов ниже, чем у соседей, но благодаря существенно бОльшему расслоению населения по уровню доходов, процент людей могущих купить жилье выше (ведь понятно, что дай всем этот средний уровень - никто не сможет купить жилье). Теперь по строительству нового жилья - в новосибе с этим совсем хреново - строить надо адекватно спросу, иначе будет спекулятивный рост цен.

В ответ на: > По-вашему получается, что цены на недвижимость определяются только покупательной способностью населения. Да, она влияет, но не полностью. Например, в Н-ске средний уровень доходов ниже, чем у соседей, но благодаря существенно бОльшему расслоению населения по уровню доходов, процент людей могущих купить жилье выше (ведь понятно, что дай всем этот средний уровень - никто не сможет купить жилье). Теперь по строительству нового жилья - в новосибе с этим совсем хреново - строить надо адекватно спросу, иначе будет спекулятивный рост цен.

Скажите, уважаемый Wolf S , почему Вы упорно пытаетесь говорить об Н-ске, как о каком-то отдельно взятом, безотносительно страны, в которой он находится.? Что, в Омске или Кр-ске больше строят? Или там меньше расслоение? Хорошо, возьмем не жилье, а коммерческую недвижимость. Цены на нее в Н-ске вовсе заоблачные по сравнению с Омском. Почему? А по тому что здесь доходы получить можно быстрее и больше. Почему так - потому что кадров ценных больше и денег у населения в целом. Экономика - вешь объективная. Можно приводить массу исследований и мнений, где лучше, но капитал сам ищет эти места, безотносительно любых мнений. Есть цифры, полученные из не всегда репрезентативных источников (т.наз. уровень жизни и зарплат, например), а есть совершенно конкретные и не располагающие к рассуждениям (недвижимость например)

В ответ на: Например, в Н-ске средний уровень доходов ниже, чем у соседей

А кого Вы берете в соседи?
Алтайский край - сосед?
так вот, когда я говорю людям, живущим в Барнауле, сколько плачу за аренду квартиры, они разве что в обморок не плюхаются...

Да меня поражает просто - о какой экономике города н-ска можно говорить, если практически вся она лежит на боку, по другим городам такого не скажешь с такой уверенностью. Где у нас экономика и в чем она заключается, если вся промышленность в городе сдохла. Какой капитал нашел место в новосибирске? Кадры? - да они постоянно сваливают из города.
Итог - меня просто поражает мнение, что мы живем хорошо, потому что у нас недвижимость дорогая.

В ответ на: Да меня поражает просто - о какой экономике города н-ска можно говорить, если практически вся она лежит на боку, по другим городам такого не скажешь с такой уверенностью. Где у нас экономика и в чем она заключается, если вся промышленность в городе сдохла. Какой капитал нашел место в новосибирске? Кадры? - да они постоянно сваливают из города.
Итог - меня просто поражает мнение, что мы живем хорошо, потому что у нас недвижимость дорогая.

А где аргументы, что у соседей лучше? Конкретные, без эмоций. Мы живем в одной стране и хуже, чем хотели бы. Но вам и житель Лос-Анджелеса скажет, что всё настолько хреново, что хуже некуда. Раз можем платить за аренду, за квартиры, за услуги больше, чем соседи - значит живем лучше, как бы Вы ни хотели думать обратное. Естественно, лучше в целом, усредненно. А расслоение у нас у всех одинаковое.

В ответ на: Кадры? - да они постоянно сваливают из города.

А куда сваливают кадры? Правильно, в Москву или заграницу. Но никак не в Омск, Барнаул или Кр-ск. Что и требовалось доказать.

Смысл мне что-то доказывать вам - живите с своим убеждением, что н-ск самый крутой город Сибири, что у нас все просто замечательно. Вам говоришь, что в новосибе загнуласть практически вся промышленность, а вы твердите об экономических достижениях города. Где они? Что только в ценах на недвижимость?
Ну а кадры не сваливают в соседние регионы - уже говорилось здесь - не столь велика разница, чтобы можно было все бросить здесь и ехать в соседний регион.

В ответ на: Смысл мне что-то доказывать вам - живите с своим убеждением, что н-ск самый крутой город Сибири, что у нас все просто замечательно. Вам говоришь, что в новосибе загнуласть практически вся промышленность, а вы твердите об экономических достижениях города. Где они? Что только в ценах на недвижимость?
Ну а кадры не сваливают в соседние регионы - уже говорилось здесь - не столь велика разница, чтобы можно было все бросить здесь и ехать в соседний регион.

Ясно, аргументов нет, одни эмоции. А насчет достижений, заметьте, я не говорил, и про крутизну Н-ска тоже. Их, собственно, пока почти и нет, как нет у всех соседей и у страны в целом. Просто топик из рассуждений о "самом-самом" перешел на сравнение сибирских городов и выяснение, "кто круче и столичнее". Я пытался всего лишь сказать, что есть объективные показатели и сравнивал с соседями. Объективно Н-ск по сравнению с ними по уровню жизни слегка лучше (не значит, что здесь так уж хорошо).
И чуть-чуть эмоций: а что ж Вы не сваливаете, раз уж так здесь всё плохо?

>>>>>>, в Омске или Кр-ске больше строят?


http://www.sibstat.gcom.ru/Sitr/region.html
Cравните....

В ответ на: >>>>>>, в Омске или Кр-ске больше строят?


http://www.sibstat.gcom.ru/Sitr/region.html
Cравните....

Эх, если б оттуда города выделить. А то Красноярский край и Красноярск далеко не одно и то же. Кстати, графы оборот розничной торговли и объем платных услуг населению говорят о многом даже в такой выборке...

В ответ на: Cравните....

Да, печально...
Красноярскому краю, Иркутской и Кемеровской областям почти по всем показателям уступаем.
По производству в разы отстаем, за то по пеступлениям, и правда, самые-самые.

>>>А то Красноярский край и Красноярск далеко не одно и то же.


Зато Омская область нас почти в два раза опережает. А там, кроме Омска, больше навряд ли где есть строительство в существенных объемах..

В ответ на: >>>
Зато Омская область нас почти в два раза опережает. А там, кроме Омска, больше навряд ли где есть строительство в существенных объемах..

Что интересно, объем выполненных строительных работ в денежном выражении у нас существенно, на 40% больше, чем в Омске. Получается, что там строят в основном жильё, а у нас - офисы и производственные помещения? Или строительство у нас такое дорогое?

В ответ на: >>>>>>, http://www.sibstat.gcom.ru/Sitr/region.html
Cравните....

М-да, статистика - лукавая вещь. Сравните информацию с этой http://www.sibstat.gcom.ru/Sitr/region.html и этой http://www.omskstat.omsknet.ru/ (здесь нужно зайти в социально-экономические показатели и потом в строительство). В последнем случае получается, что в прошлом году в Н-ске построили жилья раза в 3 больше, чем в Омске, зато сейчас в этом самом Омске темпы строительства выросли в несколько раз. Отчего бы это?

http://www.sibfo.ru/projects/sib_econom.php?action=art&nart=1681

вот статистика по СФО (июль 2004)
Новосибирск 86,9
Омск 180,7

август 2004
Новосибирск 119,0
Омск 191,7

прирост по сравнению с июлем:
Новосибирск 32,1
Омск 11

Скорее всего, это из-за того, что жилье сдается не равномерно в течение года. Надо годовые показатели сравнивать, хотя и там очень интересные комбинации устраиваются.

> Ясно, аргументов нет, одни эмоции.

а у вас одни аргументы как будто :-)
А по аргументам - посмотрите хотя бя статистику, приведенную AirPlaY.
И еще раз скажу - меня просто умиляет разговоры некоторых о столичности н-ска, который сымый обычный и ни чем не выдающийся города даже в Сибири.

В ответ на: > Ясно, аргументов нет, одни эмоции.

а у вас одни аргументы как будто :-)
А по аргументам - посмотрите хотя бя статистику, приведенную AirPlaY.
И еще раз скажу - меня просто умиляет разговоры некоторых о столичности н-ска, который сымый обычный и ни чем не выдающийся города даже в Сибири.

А что ж это, если не аргументы? Если бы это не были аргументы, все уже давно уехали бы из такого дорогого для проживания города. Зачем покупать здесь дом или заводить бизнес, если это можно дешевле сделать, отъехав на 250-700 км.? Чего ж тогда бизнес окружающих городов так рвется в Н-ск? (это могу подтвердить кучей конкретных примеров). Вы же живете тут, пока еще почему-то не сбежали (или Вы не из Н-ска?)
Касаемо статистики: вначале почитайте внимательно про неё несколько предыдущих постов.

Про уехать в соседний регион - тут уже было много сказано про это.
Ну а по бизнесу так рвущемуся в н-ск - что это за бизнес такой, который сюда рвется? Прям промышленное предприятие берет и едет сюда :-)

В ответ на: Ну а по бизнесу так рвущемуся в н-ск - что это за бизнес такой, который сюда рвется? Прям промышленное предприятие берет и едет сюда :-)

Простите, уважаемый, у Вас странное представление о бизнесе. Что, нефтяные вышки или целлюлозные комбинаты находятся в Москве? Бизнес - это капитал, а попросту деньги. Необязательно перевозить предприятие, его можно просто купить. А деньги переводить туда, где они лучше работают. Вот они и перетекают постепенно в Сибири, например, по маршруту: предприятие - региональный центр - Новосибирск - Москва - заграница. С вариантами, конечно, иногда минуя тот или иной пункт, а иногда и все. Но в каждом последующем пункте цепочки денег оседает значительно больше, чем в предыдущем. Даже если хозяин предприятия находится там, где оно расположено, деньги он, скорее всего, будет держать в более доходном для них месте, где они быстрее оборачиваются. Соответственно, в этом месте и работы будет больше, и население в общей массе побогаче, и цены на недвижимость выше. В нашем диком капитализме 80% всего, что не уходит заграницу, стремится в Москву. Из остального большая часть перепадает крупным региональным центрам вроде Новосибирска, или тем, кто является решающим источником доходов, типа Ханты-Мансийска, и совсем крохи - всем остальным. Читайте "Капитал"

То, что вы говорите, конечно, всем понятно.
Ну с Ханты-Мансийском все ясно - центр нефтедобывающего региона. А в Новосибирск кому надо бизнес переводить, в чем будет для бизнеса преимущества от этого перевода. А деньги хозяин предприятия будет вкладывать именно в сове предприятие, а не фиг знает куда :-)

В ответ на: Ну а по бизнесу так рвущемуся в н-ск - что это за бизнес такой, который сюда рвется? Прям промышленное предприятие берет и едет сюда :-)

Нет не поедет. Преимущество Новосиба в его географическом положении. Где Вы, будучи, например,мелким комерсантом,поставите торговую точку на дороге? Конечно ,будете старатся, на перекрестке дорог, чтобы получить максимальный оборот. Да, в городе нет развитой промышленности- нечего особо "промышлять".Зато товаро поток-огого,финансовый соостверственно тоже.
Кстати Инская это третий в мире жд транспортный узел. После Нью- Йоркской товарной и Москва-Сортировачной и будет таковой довольно долго.

В ответ на: То, что вы говорите, конечно, всем понятно.
Ну с Ханты-Мансийском все ясно - центр нефтедобывающего региона. А в Новосибирск кому надо бизнес переводить, в чем будет для бизнеса преимущества от этого перевода. А деньги хозяин предприятия будет вкладывать именно в сове предприятие, а не фиг знает куда :-)

Хм, мы же не курс политэкономии здесь проходим? Хозяин деньги действительно будет вкладывать в предприятие, но прибыль-то вряд ли оставит там, если местоположение предприятия, например, Норильск. Где деньги Норникеля?
А перевод бизнеса... Поговорите в близлежащих регионах с местными предпринимателями, они всё Вам расскажут. Кто приезжает и пытается скупать более-менее прибыльный местный бизнес? Первые - москвичи. Потом - новосибирцы. Конечно, с москвичами тягаться почти невозможно, особенно когда всё по-крупному. Но дело не в "тягании", не в "самости", а в объективных экономических законах. Так получилось, так распределились роли, и чтобы это поменять, заявлений мало, а вложить средств, чтобы перенести деловой и реальный региональный центр из одного города в другой нужно будет слишком много, а капитал не любит лишних трудностей.
Перевод бизнеса? Вот примеры, близкие мне (речь только о Сибири):
1. Самый яркий - алтайский туризм. Он почти весь реально принадлежит новосибирцам, а не местным.
2. Производство стройматериалов (к слову о недвижимости ) - мало того капиталы, сами производства на 80% в Новосибирске.
3. Такая важная и растущая отрасль, как производство упаковки (пакуют нынче всё по очень высоким требованиям). Спросите у любого товаропроизводителя, особенно работающего на розницу, где он заказывает упаковку? Большинство (не все конечно, но процентов 70) - в Новосибирске. Причем большинство от Омска до Хабаровска.
Продолжать можно бесконечно. Повторяю, это не моё желание выделить Н-ск, это объективная реальность.

Вот почему более-менее крупный бизнес стремится в Москву? Просто там больше административный ресурс и возможностей для лоббирования. А вот есть ли это в нске? вряд ли.

В ответ на: Вот почему более-менее крупный бизнес стремится в Москву? Просто там больше административный ресурс и возможностей для лоббирования. А вот есть ли это в нске? вряд ли.

В Н-ск бизнес идет по объективным причинам, о которых я уже устал писАть. Если бы в Мск не было названных Вами ресурсов, то это был бы обычный региональный центр, который не высасывал бы, как сейчас, все соки из страны, а был бы действительно региональным локомотовом экономики, играющим, наряду с этим, роль столицы. Т.е. всё было бы, как в нормальной стране. Увы...

Дествительно увы...
Чтобы такого не было, надо на законодательном уровне закреплять уплату налогов по месту размещения основных фондов предприятия, а не по месту регистрации. Но такого никогда не будут. Увы...

Хотелось бы уточнить свою позицию - вы уверенно считаете, что нск уже состоялся как бизнес-центр всея Сибири, я же не исключаю подобного где-то в будущем, если власти наши будут адекватно себя вести, чего сейча не наблюдается. Может и не всей Сибири. Но категорически не согласен по поводу того, что нск уже является бизнес-центром.
Заявляя, что мы все такие тут столичные потому, что недвижимость у нас стоит дорого - так это вы причину со следствием путаете. В столице недвижимость может стоить дорого, но ни как не обратное, что если недвижимость стоит дорого, значит столица :-)
Ну а по стремлению бизнеса в нск, по строительству здесь офисов - что-то не сильно видно подобного - не растут офисы. Да и от куда им взяться - процедура выделения земельных участков под строительство в нске самая туманная и непрозрачная среди всех сибирских городов. Как строить что-то в таких условиях.
Транспортный хаб - так до него, как до Луны пешком.
Немаловажный момент - наличие гостиниц - вы их видели у нас в нске, много их, достаточно для бизнес-центра, уровень соответствует? То-то и оно. И не предвидется даже.
Столица Сибирского федерального округа - вернее не столица (это слишком громко), а по-проще - центр. Так вы посмотрите, где в основном проходят Советы округа, когда он последний раз был в н-ске, какие вопросы там обсуждают. Ну и по Сибирскому соглашению - аналогично плюс когда последний раз нский губер был его председателем.
Так что, может когда-то и будем неким центром, но только не сейчас.

и зачем десяти тысячи таймырцам триллионы НН ? золотые унитазы посреди тундры ставить ?

> и зачем десяти тысячи таймырцам триллионы НН ? золотые унитазы посреди тундры ставить ?

Ну может быть даже больше пользы было бы, чем отдавать их десяти миллионам москвичей :-)

В ответ на: Хотелось бы уточнить свою позицию - вы уверенно считаете, что нск уже состоялся как бизнес-центр всея Сибири, я же не исключаю подобного где-то в будущем, если власти наши будут адекватно себя вести, чего сейча не наблюдается. Может и не всей Сибири. Но категорически не согласен по поводу того, что нск уже является бизнес-центром.

Так что, может когда-то и будем неким центром, но только не сейчас.

Поясню. Новосибирск - фактический деловой центр ЭТОГО региона в ЭТОЙ стране. Что это значит? Да, у нас непонятная экономика, много серой и черной, не самая лучшая власть, плохо строят, мало гостиниц и прочее и прочее. Вопрос - где в ЭТОЙ стране всё вышеперечисленное в наличии в нормальных объемах? Только не нужно перечислять что-нибудь типа Москвы или Ханты-Мансийска, это либо чистое лоббирование и административный ресурс, или неадкватные попытки за счет нехилых и совершенно неоправдываемых затрат построить потемкинские деревни.
Кстати, деловой центр - необязательно административный.
Что значит "в ЭТОЙ стране"? Пожалуйста, примеры: Франкфурт - деловой центр Германии? Несомненно, да? Но Лагос - тоже несомненно деловой центр Нигерии. А Вы представляете, что такое Лагос? Мне рассказывали... Так вот, Новосибирск - где-то посередине. Кстати, отсутствие достаточно адекватной (по европейским меркам) власти и лоббирования - тоже доказательство положения Н-ска. Потому как он центр вопреки этому.

В ответ на: Так вы посмотрите, где в основном проходят Советы округа, когда он последний раз был в н-ске, какие вопросы там обсуждают. Ну и по Сибирскому соглашению - аналогично плюс когда последний раз нский губер был его председателем.
Так что, может когда-то и будем неким центром, но только не сейчас.

\

Губернатор Калифорнии тоже не в Лос-Анджелесе сидит А всякие советы наши слуги народа любят в Белокурихе или на Байкале проводить, сами понимаете почему

В ответ на: Немаловажный момент - наличие гостиниц - вы их видели у нас в нске, много их, достаточно для бизнес-центра, уровень соответствует? То-то и оно. И не предвидется даже.
Ну и по Сибирскому соглашению - аналогично плюс когда последний раз нский губер был его председателем.
Так что, может когда-то и будем неким центром, но только не сейчас.

нехватка мест в гостинницах - серьезная проблема, но это еще один показатель столичности: не мест мало, а желающих много. По деловому туризму Новосибирск оставляет далеко позади и Омск, и Красноярск, думаю и большинство городов Европейской части - одна "Сибирская ярмарка" чего стоит...
По Сибирскому соглашению. Так мы вроде про город говорим, а президент АСДГ - Городецкий.

И еще. давайте все-таки аргументировать свои тезисы, а то рассуждения по типу: "ну, а я считаю" уже поднадоели.
Вначале топик имел хорошую основу (как мне показалось): собрать факты о преимуществе Новосибирска в тех или иных областях. Хорошая идея. Это НОРМАЛЬНО, когда человек гордится своим: своей Родиной, своей малой Родиной, своим домом, наконец. НОР-МАЛЬ-НО и не надо привносить сюда политику и играть в чаадаевых - для этого есть другие темы.

Мне не чужд Новосибирск, его достижения и проблемы - я здесь живу и работаю, уехать в другой города на пмж для меня проблемно (хотя и предлагали) - многое привязывает к городу.
Но гордиться можно только за что-то, а не просто так.
По столичности - другие города не дремлют и тоже хотят себе подобную роль, а с бездеятельностью нашей власти в этом направлении можно и упустить эту роль.

В ответ на: По столичности - другие города не дремлют и тоже хотят себе подобную роль, а с бездеятельностью нашей власти в этом направлении можно и упустить эту роль.

Хотеть не вредно Помимо этого нужно много чего еще. Вспоминается история с городом (увы, забыл название) в Малороссии (теперь Украина), который Екатерина строила с прицелом на то, что он станет крупным центром. В итоге теперь это заурядный городок в Одесской области. А Одесса не спрашивала разрешения, быть ли ей центром, она просто стала им по объективным причинам.

Вот так и у новосиба - не будут спрашивать разрешения, а просто станет какой-нибудь наш сосед центром Сибири :-)

топик завалился, как и большинство.. даже тема про метро свалился фиг знает куда...

В ответ на: Хотеть не вредно Помимо этого нужно много чего еще. Вспоминается история с городом (увы, забыл название) в Малороссии (теперь Украина), который Екатерина строила с прицелом на то, что он станет крупным центром. В итоге теперь это заурядный городок в Одесской области. А Одесса не спрашивала разрешения, быть ли ей центром, она просто стала им по объективным причинам.

Новосибирска это касается напрямую. Да, город планировался как столичный и для этого прикладывались значительные усилия - переносились сюда административные институты, создавались условия для роста. Но можно сказать Новосибирск не только оправдал, но и перевыполнил план: после войны население города с рассчетом на перспективу планировалось не более 900 тыс. Даже в 60-е, после Академгородка, в планах стояла цифра в 1,3 миллиона. была создана программа по сдерживанию численности городского населения, в связи с невозможностью столь быстрого разворота коммуникаций и благоустройсва. Программа заключалась в развитии городов-спутников и вынесении туда части производства. Но и это не сработало - город рос внепланово и достиг 1,5 миллионов. Самые высокие показатели в абсолютных величинах были, кстати, не в 1920-х - 30-х, а в 50-е - 60-е население увеличилось в полтора раза.

Так что есть в Новосибирске что-то притягательное, что отличает столичные центры.
Согласен, что есть крупные недочеты и промахи и про них стоит говорить, но не надо нивелировать и то хорошее что также существует и будет существовать. аминь. :-)

мы же не в армии. нам не обязательно по уставу разговаривать. куда разговор идёт - туда идёт. а на крайняк модераторы имеются

В ответ на: Так что есть в Новосибирске что-то притягательное, что отличает столичные центры.
Согласен, что есть крупные недочеты и промахи и про них стоит говорить, но не надо нивелировать и то хорошее что также существует и будет существовать. аминь. :-)

Но это все прошлое города, а настоящее где?

В ответ на: Вот так и у новосиба - не будут спрашивать разрешения, а просто станет какой-нибудь наш сосед центром Сибири :-)

Пока не вижу для этого объективных причин. Хотя всё может быть...
Думаю, в будущем формирование новых центров может быть либо при громадных вложениях, на что вряд ли кто пойдет, либо когда принципиально изменятся принципы хозяйствования. Например, придумают супертранспорт какой-нибудь. Или экономика будет работать на принципиально иных видах энергии. Или она вообще исчезнет, как принцип жизни. Но это всё дело отдаленного будущего.

В ответ на: Но это все прошлое города, а настоящее где?

Сейчас время реконкисты, возвращения утраченного. Масштабное строительство, гиперпроекты остались в прошлом, т.к. финансировались они из Москвы. Местного бюджета на это никогда не хватало ни у одного города.
Сейчас развитие идет постепенно, поэтому оно и менее заметно.
Хотя масштаба, конечно, хочется, может это принесло бы бОльшую выгоду, чем латание дыр. С руководством тоже есть проблемы, согласен: ремонт Оперного начался еще до завершения строительства и продолжается до сих пор. Если сложить все потраченные деньги, думаю получился бы еще один НГТОиБ.
Но не видеть позитивных сдвигов также пагубно как и закрывать глаза на недочеты (повторяюсь).

P.S. А еще у нас один из лучших в России биатлонных комплексов. (возвращаясь к исходной теме)

> А еще у нас один из лучших в России биатлонных комплексов. (возвращаясь к исходной теме)

Действительно, неплохой комплекс. Но не "самый-самый" даже в Западной Сибири. В Ханты-Мансийске по-лучше будет - был там в прошлом году на чемпионате мира по биатлону. Сама трасса и комплекс может и не настолько лучше, чем у нас, но сервис, гостиницы - это на два порядка лучше.

А кроме Новосибирского и Ханты-Мансийского в России биатлонных комплексов-то, пожалуй, и нету. Подобного уровня, разумеется. В России все значимые соревнования (мирового уровня) проводятся или у нас, или в Ханты-Мансийске.

Чемпионат Европы по биатлону в этом году у нас вроде будет, не ошибаюсь?

Так точно.

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=739

Посмотрим, каков будет уровень его проведения. Надеюсь, что тут не сядем в лужу.

Да и финал кубка мира у нас был, если кто не помнит, где-то лет 6,7 назад

С размещением проблемы были. Они и сейчас никуда не делись, к сожалению.

На последнего.

На самом деле Н-ск по одному показателю является безусловным российским рекордсменом. Наш город - крупнейшее по численности население муниципальное образование России.

1. Вопрос на засыпку. Сколько ЧМ за последние 5 лет проходило в нске ?
2. Какие места занимает нсо на сибириадах, знаете ?
3. http://www.stadium.ru/index_local.asp?curNewsId=20888&razd=6&date=20040827&sport=5®ion=24
С 22 по 28 февраля 2005 года в Красноярске пройдет чемпионат России по биатлону.

4. Про кандидатуру нска в ЧЕ еще не все ясно -надо выдержать серьезное испытание, и уровень гостиниц/сервиса далеко не последнее место, а г-н Толоконский может организовывать оргкомитеты хоть по олимпийским играм, ему то не впервой..

Если хотите сказать, что в городе и области хреново обстоят дела со спортом - начните с того, сколько медалей завоевали спортсмены НСО на олимпиаде. Один из ключевых показателей.
Но качество биатлонного комплекса от этого хуже не становится...лучше, правда, тоже.

задайте в яндексе поиск "чемпионат мира" - крск - 4485 нск - 618 ......

Красноярск по праву считается одной из главных спортивных столиц России. Не случайно практически каждый год наш город становится местом проведения мировых чемпионатов: в 1997 году в Красноярске прошел чемпионат мира по вольной борьбе, в 1998 году - молодежный чемпионат мира по самбо, в 2000 году - чемпионат мира по лыжному ориентированию, в 2002 - чемпионат мира по самбо среди мужчин и женщин. По оценке специалистов, все прошедшие в Красноярске мировые чемпионаты по разным показателям были на порядок лучше своих предшественников. В предолимпийский 2007 год провести в Красноярске чемпионат мира по трем видам борьбы: женской, мужской вольной и греко-римской

Сколько в Новосибе за всю его историю прошло ЧМ, найти в сети так и не смог...

я не буду оперировать понятием столичности,
мне проще говорить про разные ранги городов,
это теория старая, но пока никем не опровергнутая.
Есть Нью-Йорк, Лондон и Токио. Есть городишки попроще и помельче во всех отношениях - Сингапур, Гонконг, Париж, Москва, Рио-де-Жанейро. И так далее. Параметров - множество.
Есть ли у Вас сомнения, что Новосибирск стоит на ступеньку выше, чем все города от Владивостока до Екатеринбурга, и на ступеньку (или две) ниже, чем Москва?
В чем это напрямую выражается - хотя бы в потоках денежных и человеческих - трудовые миграции, поездки за специальными покупками, спрос и предложение по множеству рынков при каждом переходе на ступеньку выше в иерархии городов совершают качественный рывок. Сравните красноярский, омский, барнаульский - и новосибирский интернет, благо ничего другого общего у меня с Вами нет.

Снова отрываемся от темы.. Топик задумывался вовсе не как сравнение отдельных частей телагородов Сибири, как в вашем подьезде нельзя найти лучшего или главного, так и среди обл.центров сибири почти каждый чем-то выделяется, если у Новосибирска что-то лучше отстроено - здорово ! Если же Нск по отдельным показателям проигрывает соседям, то хотелось бы высянить причину этого, заметьте - все "рекорды" нска - советской эпохи, за последние же 20 лет ничего ни выдающегося, ни грандиозного в нске не сооружено..

Просто хотесь найти какие-либо местные рекорды и собрать их в одном топике - какие в новосибе самые-самые длинные улицы, большие здания, стадионы, магазины, памятники итп, в рамках города, а, возможно, и что по сфо...

В ответ на: Снова отрываемся от темы.. Топик задумывался вовсе не как сравнение отдельных частей телагородов Сибири, как в вашем подьезде нельзя найти лучшего или главного, так и среди обл.центров сибири почти каждый чем-то выделяется, если у Новосибирска что-то лучше отстроено - здорово ! Если же Нск по отдельным показателям проигрывает соседям, то хотелось бы высянить причину этого, заметьте - все "рекорды" нска - советской эпохи, за последние же 20 лет ничего ни выдающегося, ни грандиозного в нске не сооружено..

Просто хотесь найти какие-либо местные рекорды и собрать их в одном топике - какие в новосибе самые-самые длинные улицы, большие здания, стадионы, магазины, памятники итп, в рамках города, а, возможно, и что по сфо...

Уважаемый! Почему же когда приводится какой-либо пример "самости" Новосибирска вы стараетесь перевести разговор на смежную тему и привести несколько примеров заурядности. Вот и про биатлон тоже самое...Был приведен факт, что в Новосибирске один из лучших биатлонных комплексов в России. точка. При чем здесь чемпионаты мира? Я же не утверждал, что Новосибирск спортивная столица Сибири.
Создается впечатление, что топик задумывался для того, чтобы показать как Новосибирск, извините меня, с@сет по сравнению с Красноярском. Нет? Может тогда сами приведете парочку фактов выделяющих Новосибирск или не знаете таковых?

Да, и еще: наберите в Рамблере "чемпионат мира", полУчите следующие результаты:
Кр-ск - найдено сайтов: 3088, документов: 41904
Н-ск - найдено сайтов: 4294, документов: 56325.
Там же еще можно узнать, что в Новосибирске проводились:
1990 г. – Чемпионат мира по хоккею с мячом
1994 г. – чемпионат мира среди юниоров по хоккею с мячом
1997г - финал кубка мира по биатлону

2005 г. 14.02 - 20.02 - Чемпионат Европы по биатлону
Но вряд ли вы найдете в местной прессе выражения типа "Новосибирск - одна из главных спортивных столиц Сибири"

P.S. Продолжаем тему: "В Новосибирске создан самый мощный гидромолот в мире".

> Но качество биатлонного комплекса от этого хуже не становится...лучше, правда, тоже.

Размещать участников соревнований и гостей у нас негде.

В ответ на: [ Почему же когда приводится какой-либо пример "самости" Новосибирска вы стараетесь перевести разговор на смежную тему и привести несколько примеров заурядности.

Есть такой парадокс: всегда пытаются "уесть" того, на кого втайне равняются. Среди городов классические примеры есть. Что делают те, кто пытается доказать преимущества, например, Кр-ска или Омска? Сравнивают с Н-ском. Заметьте, не с Барнаулом или Томском, и не Москвой и Е-бургом, а именно с Н-ском. А с кем сравнивают себя жители Н-ска? Как минимум с Е-бургом или Нижним, как равными, а втайне завидуют Питеру и Москве.

В ответ на: А с кем сравнивают себя жители Н-ска? Как минимум с Е-бургом или Нижним, как равными, а втайне завидуют Питеру и Москве.

Кто Вам это сообщил?

> а втайне завидуют Питеру и Москве.

А в чем завидуют-то?

НП

Я бы не хотел вступать в спор какой город лучше или самый-самый. Для меня очевидно то, что наш регион воспринимается в певую очередь с Н-ском.
В прошлом году мне довелось проехать на предвыборном "Президент-экспрессе" по маршруту "Москва-Владивосток-Москва". Весь состав поезда отметил самыми лучшими городами Пензу, Новосибирск и Красноярск. Но о Новосибе, надо заметить, у всех явно выделялось особое мнение - как к столице, а не провинциалам: Красноярску и Пензе. Уровень Новосибирска как города явно выше. Многое даже сами Кырчане связывают с Новосибирском. Его масштабы и размеры не оставили равнодушным ни кого. Тот же Е-бург там даже и не упоминался.

Но не дает покоя некоторым личностям, тот факт, что кто-то может быть лучше их.

Новосибирск в отличие от других миллионников России самый перспективный город. В Красноярске идет целенаправленная политика с целью утереть нам нос, как то "подвинуть". Под это выделяются большие деньги, но толку то от этого? Постоянно утверждать, как Красноярск, что мы лучше - это просто, сложнее этому соответствовать. Очень жаль что наши власти просто сидят на всем готовом и не хотят предпринимать каких-либо действий по повышению как имиджа Н-ска, так и по уровню жизни и комфорта в нем. Ну не надо этого им. Там цели другие - побыстрей бы нажиться и удержаться или свалить. Нет амбиций у нашей мэрии - они польностью отстуствуют, чтож с этим поделаешь?

Теперь про Екатеринбург.
Уральцам просто повезло с ЕБН, который не оставлял Е-бург без внимания. Я знаю многих москвичей и уральцев, кто отдает предпочение не Е-бургу, а нам. Еще ни разу не слышал, чтобы Новосибирск в чем то уступал Е-бургу как город или административный центр. Это обычный промышленный гигант. Уровень науки, культуры бизнеса и т.д. там намного ниже и всецело зависит от Москвы.
Нижний-Новгород вообще не центр, а окраина Москвы.

Новосибирск в этом плане более самостоятельный.

И еще. Критерии сравнения могут быть разные, смотря под каким углом или градусом сравнивать. Новосибирск практически по всем показателям находиться на достойном уровне. И не смотря на постоянное ощущенние не доработанности и не доделанности, в целом он выглядит гораздо достойней всех наших "конкурентов", если таковые имеются.

что касается Е-бурга в частности.
да, у Новосибирска в долгосрочном периоде перспектив больше. да, в чем-то мы навсегда лучше и круче. но в целом многие показатели (розничная торговля, много аспектов культурной жизни, даже местное телевидение) в Е-бурге круче.
И самолеты оттуда в европейские столицы летают на регулярной основе.
потому что у них в хинтерланде не только нижний тагил и разные Сысьвы, но и Челябинск с Магнитогорском, а по честном у и Тюмень и Пермь

У Новосибирска интересная история, множество достижений в прошлом, уникальное географическое положение, инетересные заделы на будущее есть, но... где действия и шани нашей городской власти в этом направлении. Согласен с вами - у них другие ориентиры. И это не может не расстраивать.

>>>но и Челябинск с Магнитогорском, а по честном у и Тюмень и Пермь


У нас тоже городов-сателлитов много. И не меньше чем у Ебурга: Томск, Омск, Барнал, Кемерово, Новокузнецк. И тем не менее Толмачево 5-ое место сдал Кольцово. Там даже на московском направлении больше летают, и это при том, что на поезде всего сутки, в отличие от нас....

В ответ на: Кто Вам это сообщил?

Да так, знаете ли, с народом пообщался, форумы почитал
"Сообщают" про Красноярск, ибо там постоянно нужно доказывать то, чего нет. А что доказывать про Н-ск?

В ответ на: А в чем завидуют-то?

Ну, в чем.... Деньгам их, деньгам. И возможностям, соответственно.

В ответ на: У нас тоже городов-сателлитов много. И не меньше чем у Ебурга: Томск, Омск, Барнал, Кемерово, Новокузнецк. И тем не менее Толмачево 5-ое место сдал Кольцово. Там даже на московском направлении больше летают, и это при том, что на поезде всего сутки, в отличие от нас....

Ну, Омск далековато всё-таки, чтоб его сателлитом называть. Не сателлит же Е-бурга Казань, например. Или Уфа. Так что с точки зрения транспорта (к вопросу о Толмачево) мы проигрываем чисто статистически, народу там даже в одной Свердловской области живет в два раза больше, чем у нас в Новосибирской.

В ответ на: В Красноярске идет целенаправленная политика с целью утереть нам нос, как то "подвинуть". Под это выделяются большие деньги, но толку то от этого?

В "Ментах" серия одна была, где действие в Кр-ске разворачивалось. Вот уж попиарились... И на десятке он изображен, и музей там зашибатый имеется и архитектор там афигительный все построил... кто-нибудь знает сколько стоит реклама в телесериалах?

в любом поисковике найдите и почитайте впечатления от путешествий по транссибу - и наши, и иностранцы отмечают в Нске серость, грязь и запущенность... Крск - богатый, Иркутск - деревянный, Омск - деревня.. Могу и сюда выложить парочку цитат

это только один из отчетом, не самый резкий причем...

Новосибирск

Сам город слишком индустриальный. Ничего особенного.Красивые здания есть, но их незаметно.Узнали мы, что ето лучший город России в 2003г Вроде как за то так назван, что быстро модернизируется. Может быть. Но еще далеко до лучшего города. Проекты благоустройства города, например, набережной, интересные. Красиво будет, хотелось бы посмотреть потом..Что понравилось, что очень много разных магазинов, торговых центров, большой выбор везде. Странно, но особенно много обувных магазинов Светофоры странные, мигают, когда надо переходить. Обычно мигают, когда уже скоро красный, поэтому мы по привычке бежали Еле нашли интернет кафе!!! Зато чего много так это свадеб, нигде больше столько не видели. Здесь мы заметили машины с правосторонним рулем. Удивились. Как потом оказалось, чем дальше на восток тем их больше. Везут из Владивостока, а туда из Японии.
Съездили в Академгородок. Меня он разочаровал. Я думала, это такой район, где прямо чувствуешь, как научная жизнь бьет ключом. Обычный район, университетские корпусы: все, что есть от научной жизни. Причем это не современные здания в духе научного прогресса, а старые советские корпуса. Да зеленый район, лес прямо тут же, интересно (мы в этом лесу чуть не заблудились, пошли не по той дороге) В музеи мы не попали, надо заранее заказывать, а такие вещи сложно заранее планировать. Знаю, мне предлагали договориться насчет экскурсий, но заранее знать, что захочешь...Вдобавок нам выписали протокол гаишники за переход улицы не по светофору. Прочитали нам инструктаж Потом посоветовали нам хорошее и недорогое место пообедать, Вилка- Ложка называется. Потом мы искали его в городе, там оно тоже есть но не в центре, мы не пошли туда. Вообще в Новосибирске не так просто найти что-либо..В центре, кстати, только дорогие места питания. Ни столовых ничего...Даже в Питере на Невском можно найти кафе на любой кошелек..Кстати, когда мы возвращались из Академгородка, то недалеко увидели музей железнодорожной техники, как мы поняли. Вот туда бы я сходила, если б знала заранее о его существовании...

Красноярск
Город нам понравился. Погода тоже была летняя. Городок спокойный, как провинциальный. В 5 минутах от центра деревни настоящие, как часть города. Улочки очень ухоженные, здания покрашенные, цветы кругом, фонтанчики, пальмы в горшках. Ощущение было, что ты на юге, а не в Сибири. Сразу видно, в каком регионе деньги есть Мы пожалели, что на Красноярск отвели 2 дня, а на Новосибирск 3. Кстати, не успели мы в музей краеведческий, жалко..
За пешеходным мостом, красивым очень, парк, туда все гулять идут семьями, на велосипедах, на роликах..Идиллия. А парк, вроде, немаленький..У отеля нашего парк аттракционов располагался, открыт был допоздна! Рядом караоке на улице, танцы для всех..А на набережной куча палаток-кафешек в ряд, везде шашлыки, дискотека с диджеями. Везде разная музыка, ходи выбирай. Весело было! Еще заходили в кинотеатр, не помню, как называется, но очень приличный, не в каждом городе такой найдешь. По заграничным меркам!
Ездили мы и в заповедник «Столбы». Красиво, вид со скал тоже обалденный..Бурундучки бегают..Но вот мы, русские, не умеем отдыхать. Туризм в нашем понятии, это прийти компанией, нажраться (в прямом и переносном смысле), написать, здесь был Вася, и оставить весь мусор после себя. Нет мусорки там есть, но их не хватает. И никто не уносит мусор с собой..Это же заповедник! Ну кто полезет по скалам доставать бутылки! Я бы не пускала туда всех подряд бесплатно. Это испортило впечатление..Кстати, вся железная дорога завалена мусором. От Москвы до Владивостока, помойки везде, и в деревнях и в лесу. Какие мы все-таки свиньи...


Иркутск.
От Иркутска мы тоже ожидали чего-то большего. Самый красивый город на Транссибе..Не согласны..Да старых деревянных домов много, но их хватает и в других городах. В Иркутске они большинство в плохом состоянии, улицы рядом грязные (грязный город), и вообще все памятники архитектуры в Иркутске теряются среди современных зданий, строек, рынков итд. Может мы в такое время были, погода была дождливая, кругом стройки..Я бы сказала, это город контрастов, Здесь и старое, и новое по соседству..Церкви отреставрированы, но вот река грязная..Дома с резными наличниками около многоэтажек. Цветов мало, скамеек тоже. В центре похоже на деревню. Из музеев могу посоветовать усадьбу Сукачева. Интересно довольно-таки.

В ответ на: в любом поисковике найдите и почитайте впечатления от путешествий по транссибу - и наши, и иностранцы отмечают в Нске серость, грязь и запущенность... Крск - богатый, Иркутск - деревянный, Омск - деревня.. Могу и сюда выложить парочку цитат

При желании я Вам столько отзывов найду в инете, где Н-ск хвалят, а Кр-ск ругают! Это ведь смотря какую задачу перед собой ставить.
Сколько можно говорить, есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, а всё остальное - субъективные домыслы и желания. Если Вас цифры и конкретные вещи (не рассуждения путешественников) не убеждают, то что же нужно то?
А насчет отзывов - это та-а-акая субъективность! Вы бы почитали, что некоторые про Париж пишут! С ходу не найду, но точно помню, есть где-то в инете.

"При желании я Вам столько отзывов найду в инете, где Н-ск хвалят, а Кр-ск ругают"
ЖДУ ХОТЯ БЫ ПАРОЧКИ, приведите плиз !

*НП*
Новосибирск снова попадет в книгу рекордов? В центре Новосибирска установлена самая большая в мире крышная рекламная конструкция.

Новосибирскую воду наградили Новосибирск получил эту награду за высокое качество и надежность системы водоснабжения

Эх, жаль ни кто не поддержал мою идею про мертвую петлю из трамвайных рельс, еще бы в одной фигне самые-самые были...

В ответ на: "При желании я Вам столько отзывов найду в инете, где Н-ск хвалят, а Кр-ск ругают"
ЖДУ ХОТЯ БЫ ПАРОЧКИ, приведите плиз !

Как Вы упорны, однако...
Ну вот Вам из отчетов Антона Кротова, известного авторитета в среде путешественников. Весь мир объездил. Далее из его путешествия к Магадану:
Про Новосибирск:
"Новосибирск - крупнейший город Сибири и вообще всей восточной
части России. От Москвы до Владивостока, от Новороссийска до Магадана
есть только один город, равный Новосибирску - это Нижний Новгород,
его население тоже полтора миллиона. Превосходят его только Питер
и Москва. В Новосибе очень трудно найти деревянный дом. В основном здания каменные,
большие, город вообще современный.
Насладившись Новосибирским метрополитеном (посетили даже "родную"
станцию Речной Вокзал, совсем как в Москве), мы пошли гулять по городу. В
городе есть широкие проспекты, огромный вокзал и заросший лесом Академгородок.
Мы ездили туда смотреть Обские шлюзы. Рядом купались все местные жители,
и мы в том числе. Сама конструкция шлюзов осталась сокрытой от нас:
они охранялись.
Нам очень понравился Новосибирск, по своему духу чем-то похожий на
Москву, на Питер... (а не на Грязи, Окуловку или Урюпинск, которые
по духу суть деревни). Всс же мы с Андреем люди городские и, хотя
и притворяемся - пожить бы, мол, в тайге, в избушке, - слишком
привыкли к звону трамваев, к шуму метро, к наличию всякой неформальной
молодсжности, к магазинам и к электричеству. Живя лет двадцать в таком
инкубаторе организмов, как Москва, попадаешь в зависимость от мегаполиса. Я
думал, почему Новосибирск приятен нам: он ПРИВЫЧЕН."

А вот всё, что сей авторитет написал про Красноярск там же:
"Красноярск! Где-то здесь на почтамте лежит пачка моих книжек. Очень
бы кстати. И бандероль с "Вольным ветром". О! На центральных улицах и площадях - рекламные щиты. Ура! Мы
попали в первый суперцивилизованный город: от самого Тихого океана
рекламные щиты в городах и в деревнях не попадались."
Или у вот этого товарища почитайте http://www.avp.travel.ru/Akadgor_B.htm (это ссылка про Новосибирск, дальше можете найти про Красноярск, правда, кроме как про Столбы ничего нет. С чего бы это?)
Можно еще искать, но работаю я ...

> Если Вас цифры и конкретные вещи (не рассуждения путешественников) не убеждают, то что же нужно то?

А где они, цифры-то эти?

В ответ на: А где они, цифры-то эти?

Вы что, издеваетесь? Вам полтопика процитировать?

Еще интересный пример:

http://www.transsib.ru/trip-krebs4.htm
Новосибирск был великолепен. Люди мне не советовали там задерживаться, говоря, что там будет скучно. И они оказались правы, но только с точки зрения тамошней архитектуры. Город относительно молод, и во всем чувствовалось, что Сталин приложил свою руку к созданию города. Повсюду было преобладание бетонных зданий и больших жилых домов. Мне повстречалась одна прекрасная церквушка. Каждый уголок ее внутри был украшен иконами святых. Было как раз воскресенье, шла служба и у многих людей в руках были свечи. А пение! Из-за хорошей акустики было непросто определить, где был хор, но пел он бесподобно. Еще мне запомнилась маленькая часовня, что посередине Красного проспекта (длинный, по 3 ряда в каждую сторону). Считается, что это место соответствует географическому центру страны, поэтому смело теперь могу сказать, что я там был.

Я находился в Новосибирске во время Дня города, и центральная площадь (конечно же, площадь Ленина) была закрыта для проезда транспорта, как, впрочем, и примыкающие к ней улицы. Много напитков, еды и много выступающих на сцене артистов. Прекрасный праздник! Мне не понять всего происходящего, но все равно понравилось. Погода также способствовала удовольствию. Музыка исполнялась самая разная, но явно выделялась группа, игравшая на двух балалайках, скрипке и еще на чем-то, чему я не могу найти эквивалента на английском. На голландском это называется Трехгармоника. Все в такт хлопали. Некто по имени Виктор Васильев парадировал известных исполнителей, среди которых был Хулио Иглесиас, но боюсь , что только я один понял весь юмор.

На один день я съездил на электричке на экскурсию в Академгородок. Это небольшой городок является еще одним изобретением Сталина. Центр научного совершенства, расположен на живописном берегу озера, образованного в заводи Оби. Городок очень красивый, но нуждается в серьезных деньгах на ремонт и в хорошей покраске. Я поехал туда на поезде, но не мог понять, на какую станцию мне нужно ехать. Мне нужно было выходить на 13-й станции , но в пути я сбился со счета. Когда подошел контролер, то я ткнул пальцем в название нужной мне станции в моем справочнике. Но она также не знала, и начала спрашивать тех, кто ехал со мной. В результате почти весь вагон с интересом стал наблюдать за мной. Две девчонки, которых тоже спросили, дали мне знать знаками, что тоже едут туда , и скажут, когда мы будем подъезжать.

Но мне не повезло. Выйдя на следующей станции, я понял, что это была не та станция. Но потом оказалось.... Люди, кто знал, что я проехал свою станцию, рассмеялись. Это же несправедливо! Но это был один из редких случаев, когда я видел, как русские смеялись. А пока мне приходилось иметь дело с нежелающими помогать, незаинтересованными или просто недружелюбными. Ужасно? Я был страшно разозлен, но что мне оставалось делать? Я деже не умел ругаться по-русски. Так что я решил выйти на следующей остановке, что было ближе к цели. Прогулка назад вдоль берега озера оказалась приятной. Было тепло, и в итоге мне понравилось.


А про Красноярск могу сказать, что мне он с первого взляда не нравиться сильнее, чем Новосибирск. Мне он показался похожим на гигантскую промплощадку: кругом заводы, весть город в смоге. Конечно, может я его не всесь видел (в парке, который многие хвалят я не бывал).
Во-обще, чтобы судить о городе, нужно пожить в нем какое-то время.

В плане авиационных первозок Омск самый настоящий сеталлит. Оттуда достаточно много пассажиров.
И сравнивать с Ебургом нет смысла. Во-первых, Казань и Уфа находятся недалеко от главного хаба страны, зачем им Ебург? У нас же расстояние имеет меньше значения, так как Мск далековато будет.
На счет обемов. Нская область хоть и меньше, зато трранзитников больше, Европейская часть значительней удалена - это и помогало Толмачеву всегда опережать Кольцово. Сейчас, как мне кажется, Кольцово вышло вперед благодаря существенному превосходству Ебурга в плане доходов населения. И это, повторюсь, при том, что от Ебурга до Мска рукой подать....

В ответ на: Сейчас, как мне кажется, Кольцово вышло вперед благодаря существенному превосходству Ебурга в плане доходов населения. И это, повторюсь, при том, что от Ебурга до Мска рукой подать....

А кто и как считал доходы населения Е-бурга? Я был там в мае, мне что-то не показалось, что народ существенно богаче. В магазинах ассортимент тот же, а самих магазинов меньше, чем у нас. Естественно, сугубо моё субъективное впечатление. Гостиницы дешевле, и больше их там, по-моему (почему это у нас их не строят?). Был я там, кстати, на промышленной выставке, а они - существенный показатель значения города и его экономики. Так по сравнению с аналогичной выставкой в Н-ске, е-буржская - просто ничто, в 10 (не поленился, посчитал!) раз меньше. Вообще по выставкам часто езжу, н-ские однозначно можно сравнивать только с московскими.
Как всё-таки относительны понятия расстояния! У нас почти 2 тыс. км. - рукой подать, а скажите европейцу, что от Парижа до Стокгольма - всего ничего (сопоставимо с Мск - Е-бург)

Кинул Вам ссылку в личные сообщения - дальнейший спор считаю бесполезным.. никто сравнивать нск, повторюсь, и не пытался, тем более с индастриалом крска. Хотелось от посетителей сайта узнать, что в городе выдающегося, чем можно
было перед гостями, к примеру, хвалиться. Привозить же иностранцев на плотину и рассказывать что это первая гэс в сибири... не впечатляет, совершенно.... Показывать облезшие институтские корпуса, гордясь что здесь впервые в мире
был синтезирован гидрохлохизобутан - тоже как-то не очень... Про белочек в академе.. в иркутске, томске и крске там тоже есть и белочки, и бурундучкиПро вокзал и оперный тоже уже не раз писалось, в т.ч при их "уникальность"... Как один только пример - могу кинуть кучу ссылк на торговые комплексы в Нижнем, Ебурге - в Нске до сих пор ничего приличного нету :((((((

Впечатления от Нска - самый свежак - на соседней теме, про автовокзал (не моё !

З.Ы. Сегодня в компании людей которые очеь часто бывают в Новосибирске рассказал о том что Н-ск занял первое место по стране как самый благоустроенный город, такого гомерического смеха не слышал давно. Особенно "комфортно" на общий взгляд выглядит Новосибирск в период летних пожаров на городских свалках...... И вообще я еще ни от одного человека приезжавшего в Новосибирск из других районов страны не слышал не одного хорошего слова. Даже якуты и плюются...

Ps - отзывы про нск, крск и иркутск я тоже с траннсиба.ру брал

В ответ на: И вообще я еще ни от одного человека приезжавшего в Новосибирск из других районов страны не слышал не одного хорошего слова. Даже якуты и плюются...

Мои соболезнования. Должно быть вы совершенно несчастный человек, если живете там, где вам не нравится. Мужайтесь.

В ответ на: Мои соболезнования. Должно быть вы совершенно несчастный человек, если живете там, где вам не нравится. Мужайтесь.

Это одна из самых больших бед нашей страны - низкая мобильность трудоспособного населения. И ничего смешного здесь нет, плакать надо...

В ответ на: Хотелось от посетителей сайта узнать, что в городе выдающегося, чем можно
было перед гостями, к примеру, хвалиться.

1) Зоопарк.
2) Метро (все приезжие от телевизов в шоке).
3) Академгородок (что бы там не говорили про облезшие корпуса, 80% приезжих от него в восторге, знаю по своему опыту (там живу)).
4) Взависимости от пристрастий гостей - Археологический музей, ЖД музей и т.д.

Кстати вчера с людьми из разных городов обсуждали, что в каком городе является так сказать главной "изюминкой", в итоге решили:
в Омске - памятник водопроводчику.
в Томске - памятник Чехову "глазами пьяного мужика, не читавшего каштанку" (я его к сожалению не видел).
в Н-ске - сердечко для влюбленных в сквере Героев Революции.

НП

И все-таки интересно на основании чего кто-то считает, что Н-ск не столица Сибири? Здесь давно сложился центр Сибири и изменить это в ближайшее время нереально и мало кому выгодно. Так что центр и есть априори - Самый самый.

neon9, ну вы уж слишком... Театр пусть и плохой для пения, зато здание крутейшее! а это заметнее, чем кто там поет
Вокзал тоже супер, московские типа Ярославского смешно сравнивать, наш вокзал шикарно отремонтировали, каждый раз восхищаюсь когда туда захожу - эрмитаж!
Так что вы неправильно принижаете. Для города достаточна пара таких символов как театр и вокзал, это его лицо - человек приехал на вокзал и пошел в центр. За эти символы не стыдно - и масштаб и качество вполне столичные.
Конечно я вижу и минусы Н-ска, но зачем же так лажать свой город? Я за позитивный взгляд. Очевидные-то шедевры нужно признавать и гордиться.
Считать Нск Сибирью пусть и неправильно для некоторых. Но считают! Народ-то по простому мыслит - в названии есть слово -сибирск плюс крупнейший город и центр Сибири официальнно и фактически.

Wolf S, интересно а что ответит иркутянин, кемеровчанин и омич если им сказать что Нск столица Сибири. Большинство думаю согласятся, у них комлекс провинциала, да и что им в ответ сказать... Нск коммерческий центр, центр СФО...
/Кадры сваливают из города/ - да, в Москву, а к нам едут из Кемерова и т. д. - круговорот.

Площадь города вообще имхо не стоит рассматривать, любой город может прицепить несколько гектаров леса.

Глянул в ГИСе самую большую улицу. Похоже тульская - почти 8 км.

В ответ на: neon9, ну вы уж слишком...
Wolf S, интересно а что ответит иркутянин, кемеровчанин и омич если им сказать что Нск столица Сибири.

Я понял, в чем суть позиции указанных в цитате участников дискуссии. Уважаемые, не обижайтесь, но вы просто по сути нигилисты. Может, это и хорошо даже, без таких мир бы не развивался, наверное. Зуб даю, если бы вы оба жили в Кр-ске или любом другом городе, вплоть до какого-нибудь Стокгольма, вы бы их точно так же лажали. Ва это просто нравится, как процесс?

В ответ на: Это одна из самых больших бед нашей страны - низкая мобильность трудоспособного населения. И ничего смешного здесь нет, плакать надо...

плакать не надо. Просто один замечает горящие мусорные свалки или невычищенные помойки, а другой - огни Красного проспекта и майский яблоневый ветер Золотодолинской. Каждому свое.

а другой - огни Красного проспекта
===========================
это видимо потому, что на других улицах с огнями туговато
комплекс тксз столичного жителя - за пределами Кр. пр. жизни нет ;-)

В ответ на: в Н-ске - сердечко для влюбленных в сквере Героев Революции.

Это где там такое?

В ответ на: Глянул в ГИСе самую большую улицу. Похоже тульская - почти 8 км.

Я в ГИСе не глядел, но неоднократно читал и слышал, что длина Красного проспекта - 11км.

Есть предложение подойти к теме по-другому. Моё мнение, которого, кстати, придерживаются многие знакомые, поездившие по миру. Поиск "самого-самого" не сводится к архитектуре, музеям и прочим стандартам. Поэтому и дискуссия наша скатилась от поиска "самых лучших признаков столичности" через экономический ликбез к банальному "писемеряльству" и лажанию всего и вся.
Давайте делиться "изюминками". Возможно не только Новосиба, но и соседей. Без сравнений и лажаний. Город - это прежде всего люди, в нем живущие и их жизнь. Чтобы было понятнее, приведу пример. Как уважаемые участники топика думают, в чем изюминка Франкфурта? Нет, не в самом большом аэропорте и комплексе банковских высоток. Одна из его лучших изюминок - "Apfelwein" - молодое яблочное вино. Вы бы только знали, как щепетильно жители Франкфурта относятся к нему и какие прикольные там винные забегаловки! Или знаете, что такое купить в Берлине "метр пива"?
Давайте искать подобное у нас.

повторяю повторно (!!) - эта цитата НЕ МОЯ, а с соседнего топика, про нский автовокзал.. я сам так не считаю !

В ответ на: в Н-ске - сердечко для влюбленных в сквере Героев Революции.

Эх, Вы...
Вообще-то это - Первомайский сквер, расположено оно около фонтана с медведем.
Сквер Героев Революции за Домом Ленина всегда был. Мрачное и злое место, осмелюсь заметить...

> Я понял, в чем суть позиции указанных в цитате участников дискуссии. Уважаемые, не обижайтесь, но вы просто по сути нигилисты.

Тогда некоторые давненько не снимали своих розовых очков :-)
А если серьезно, - у города есть множество проблем и большинство из них вообще никак не решаются, и не замечать этого и просто почить на лаврах "столицы Сибири" - как-то глупо.

В ответ на: повторяю повторно (!!) - эта цитата НЕ МОЯ, а с соседнего топика, про нский автовокзал.. я сам так не считаю !

Вот заладил, "моя-не моя! Всё вокруг здорово, один Новосибирск - дерьмо". Не нравится где живешь - переезжай. Ей-богу, надоело уже это очернительство.

В ответ на: > Я понял, в чем суть позиции указанных в цитате участников дискуссии. Уважаемые, не обижайтесь, но вы просто по сути нигилисты.

Тогда некоторые давненько не снимали своих розовых очков :-)
А если серьезно, - у города есть множество проблем и большинство из них вообще никак не решаются, и не замечать этого и просто почить на лаврах "столицы Сибири" - как-то глупо.

Уважаемый, скажите, зачем в ЭТОМ топике рассуждения о проблемах? У Вас есть что-нибудь сказать по ТЕМЕ. А о проблемах откройте новый топик, там и рассуждайте.

> Уважаемый, скажите, зачем в ЭТОМ топике рассуждения о проблемах?

Я подключился к уже начатой дискуссии, а не начинал ее.
Но в любом случае, если человек говорит здесь, что у нас самый прекрасный автовокзал, например, не возразить ему как-то странно было бы. Разве не так?

Померяйте линейкой в ГИСе. Длина Красного проспекта 7 км.

В ответ на: > Я подключился к уже начатой дискуссии, а не начинал ее.
Но в любом случае, если человек говорит здесь, что у нас самый прекрасный автовокзал, например, не возразить ему как-то странно было бы. Разве не так?

Эй-эй, не передергивайте! Разве кто-то туг говорил о СУЩЕСТВУЮЩЕМ "прекрасном автовокзале"? А что там получится - неизвестно.
Давайте всё-таки перейдем к теме. Кто-нить хочет поддержать мое предложение, выдвинутое чуть выше?

В ответ на: Померяйте линейкой в ГИСе. Длина Красного проспекта 7 км.

А измерьте Старое шоссе - 10 км.! Тоже ведь улица

О нем я тоже подумал Но улица так... с натяжкой. Дорога в лесу. А Тульская - весьма оригинальная улица - два раза прерывается, тут тебе и река и озеро и частный сектор и дачи и высотки.

Посмотрите на дома по ул.Ломоносова...
Как говорится, "живём мы в глубине массива и найти нас очень просто, но кто ни разу не был - тот не найдёт".

В ответ на:

В ответ на: в Н-ске - сердечко для влюбленных в сквере Героев Революции.

Эх, Вы...
Вообще-то это - Первомайский сквер, расположено оно около фонтана с медведем.
Сквер Героев Революции за Домом Ленина всегда был. Мрачное и злое место, осмелюсь заметить...

Виноват, ошибся. Мне как раз позавчера один уверено втирал, что Сквер Героев Революции - это на площади Ленина, а Первомайский - в Первомайском р-не. И я даже поверил.
Вообще, я, заметил, жители Академгородка (и я в т.ч.) имеют весьма смутное представление об остальном городе.

А у меня еще такая проблема - я прекрасно запоминаю географию, но не помню названия и цифры. Т.е, например, побывав в каком-нибудь доме, где-нибудь в незнакомом р-не, я не запомню ни улицы, ни номера, но этот дом потом найду просто по его расположению. И так во-многом.

В ответ на: А у меня еще такая проблема - я прекрасно запоминаю географию, но не помню названия и цифры. Т.е, например, побывав в каком-нибудь доме, где-нибудь в незнакомом р-не, я не запомню ни улицы, ни номера, но этот дом потом найду просто по его расположению. И так во-многом.

У меня сходная штука имеется: куда бы ни зашел, обратную дорогу всегда нахожу. А вот вернуться туда, где был, уже не всегда получается.