Погода: 9 °C
27.043...13небольшая облачность, без осадков
28.045...16пасмурно, без осадков
  • Не без Вашего участия.

  • >>>>И эту ветку залило...


    Во всем виновата водонапорная башня.... :ухмылка:

    F30 & T30 owner.

  • > Одна из самых больших площадей в России (пл. Маркса).

    Назвать сиё место площадью как-то язык не поворачивается - весьма она бесформенна и расплывчата. К тому же в центре красуется барахолка, представте себе Красную площадь с барахолкой посередине :-)
    В деревне Верхняя Урюпинка есть площадь поболее - местное кукурузное поле, да и срача там будет поменьше ;-)

  • > А Путин разве не присвоил? Назначив центром СФО. В любом случае всем понятно, Нск - столица Сибири

    Ну может и столица, но всей же Сибири, а только ее малой части - Западной, и то не всей. Вы в Красноярске, Иркутске или даже ближе - в Омске, Кемерово - скажите это.

    > Заельцовское - крупнейшее в России кладбище.

    Большая причина для гордости :-)

  • > Пока наш город официально является лучшим городом России. Этого мало? Не что-то, а сам город!

    Тут и без меня уже прошлись. Не надо путать реальное положение дел и предвыборный PR, проплаченный из нашего с вами кармана.

  • > "А согласился бы я переехать, например в Омск? или в Красноярск?" Там ведь и жилье дешевле и небо голубее...

    Неверная постановка вопроса - слишком многое связывает с городом и не так-то и просто все это бросить.
    Объективнее была бы оценка по тому, сколько жителей, например, Крайнего Севера, уезжающих от туда и решивших осесть в Сибири, выбирают Н-ск перед другими городами. Процент крайне мал :-(

  • про инскую - признаю, был не прав, еещ мощность только 4000 выгонов, у крска-восточного 2500, однако снова замечу,ч то крск построен в 2000 и это самая современная станция за Уралом большой мощности. Заметьте - самая обльшая и самая современная это снова не одно и то же.

  • см. соседний топик, Нск лучший город России (на 8стр этого раздела) http://www.izv.info/community/news61650
    Восхождение на "Российский национальный Олимп" обходится лауреатам в $20-$30 тыс.
    http://panorama.surbc.ru/cgi/panoalt.pl?print=688
    "Честь и доблесть" за двадцать восемь тысяч долларов
    http://izvestia.ru/conflict/article39266

    Для того чтобы получить почетное звание "Спикер года", "Мэр года" или "Министр года", которые присваивает довольно известная общественная организация "Российский национальный Олимп" (РНО), необходимо заплатить от 20 до 30 тысяч долларов.

    кроме инской все остальные факты абсолютно достоверны, ручаюсь. просто сми и прочие часто забывают добавлять к слову "самый" и "первый" -- в западной сибири...

    и про третью площадь в стране -
    Москва - 1091 кв. км
    СПб - 620 кв.км.
    Омск - 528 кв.км.
    Екб - 490 кв. км.
    Нск - 477 кв. км.

    кстати, посмотрите на мнение самих же новосибирцев:улыб:- http://www.nnews.ru/polls.php3?poll=43

  • В ответ на: Объективнее была бы оценка по тому, сколько жителей, например, Крайнего Севера, уезжающих от туда и решивших осесть в Сибири, выбирают Н-ск перед другими городами. Процент крайне мал :-(
    Ну, а я скажу, что наоборот - крайне велик ,вон у меня знакомые переехали, да и сосед Петька на Севере жил. Смешно. Пока нет хоть какой-то статистики (более-менее официальной) - смешно.

  • В ответ на: > Заельцовское - крупнейшее в России кладбище.
    Большая причина для гордости :-)
    И то, правда!
    Нужно позитивно мыслить: Например, предлагаю построить самую большую в мире мертвую петлю из трамвайных рельсов - будет повод для гордости! :ха-ха!:

  • В ответ на: кстати, посмотрите на мнение самих же новосибирцев:улыб:- http://www.nnews.ru/polls.php3?poll=43
    Там дальше - продолжение имеется.

    "График опроса общественного мнения на NNEWS.RU строится по результатам голосования с первой страницы, и не имеет под собой научной основы. Он представляет всего лишь мнение проголосовавших людей относительно заданного вопроса, полученное неслучайным путем. Информация, показанная здесь, не должна приниматься как абсолютно точное мнение, а скорее, как общий интерес участников голосования. "

    Если бы Вы обратились к данным нормального, профессионального опроса - Вы увидели бы совершенно другую картину.

    Кстати, по интернет-опросам "правые" получили в ГД большинство :-)

  • Я, понимаете ли, читал все это в момент обсуждения этих топиков. И что? Вы верите всему, что написано?

  • "Территория – 500км2".
    Взято из облкомстатовского сборника от 5 октября 2004. Это так к слову. Но данные уже устарели, поскольку там не учтен пос. Клюквенный: ))
    Я вот не считаю, что город у нас какой-то самый самый, и легко живу с сознанием этого.
    ЗЫ Интересно, упоминается ли Нск в книге рекордов Гинесса?: ))

  • >>>>>Я вот не считаю, что город у нас какой-то самый самый, и легко живу с сознанием этого.


    Ну не всем же так легко живется как Вам.
    Подумайте о других, а??
    :улыб:

    F30 & T30 owner.

  • Я имел ввиду "легко" в контексте самосамости города: )) Если кому-то эта самосамость нужна, то пусть сами придумывают для себя, что уж в нашем городе такого: ))

  • В ответ на: Ну может и столица, но всей же Сибири, а только ее малой части - Западной, и то не всей. Вы в Красноярске, Иркутске или даже ближе - в Омске, Кемерово - скажите это.
    А Вы Путину скажите и Квашнину, что в СФО входит только Западная Сибирь -- вот они посмеются:)))

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: Да ну что Вы: )) Хочется же объективных передач по ТВ. А не однобоких сюжетов господ журналистов с дрожащими от правоты голосами: )) А конструктивную критику оспаривать ни к чему: )))
    К вопросу о ТВ. Мой научный шеф имеет оч. близкого товарища в нынешней президентской администрации. Как-то с шефом беседовали мы про тенденции ельцинского времени, когда не то что про Н-ск в передачах не говорили, но часто и погоду в нем не передавали (даже про Барнаул и Кемерово говорили, а про Н-ск -- нет). Так вот, по данным от шефа, все это делалось в рамках политики перетаскивания торговли и пр-ва из Н-ска (как конкурента) в Екбг.... Что же удивляться, что Екбгу теперь по некоторым параметрам уступаем:)))...

    Ирония -- мать порядка!

  • гы, по-моему становление ..... герерала на царство Сибирью, иначе как издевкой, тем более в сравнении с "инлилигентом" Драчевским, рассматривать иначе и нельзя. Сколько лет уже СФО ? До сих пор нет ни тв-канала, ни газеты, нет вообще ничего, что бы обьединяло регион..

  • Да какая тут издевка.... Просто отстойник для кадров.... Увольнять со службы жалко, вдруг пригодятся:)))...

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: и про третью площадь в стране -
    Москва - 1091 кв. км
    СПб - 620 кв.км.
    Омск - 528 кв.км.
    Екб - 490 кв. км.
    Нск - 477 кв. км.
    И откуда это взято? Возьмите, уважаемый, равнозначные по масштабам карты Омска, Е-бурга и Н-ска и наложите друг на друга. Или, еще лучше, съездите в Омск и Е-бург и сравните наяву.
    А вообще все эти дискуссии не имеют смысла. Есть один простой и убойный критерий - стоимость недвижимости и земли. Всё остальное - вторично и просто писемеряльство. Сравните, и станет всё ясно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Есть один простой и убойный критерий - стоимость недвижимости и земли.
    эээ, Вы в самом деле так считаете?

  • В ответ на:
    В ответ на: Есть один простой и убойный критерий - стоимость недвижимости и земли.
    эээ, Вы в самом деле так считаете?
    Аргументы просты, попробуйте их опровергнуть:
    1. Мы живем в обществе потребления (в чем-то увы, но это так)
    2. Города создаются для жизни людей а не установления рекордов
    3. Главный критерий выбора места проживания - возможность хорошо заработать для потребления. Все последующие строятся на этом. Удобство проживания тоже. И "самость", впрочем. Конечно, здесь должна быть корреляция "меньше удобств - больше доход"
    4. Чтобы корреляция для сравнения была объективной, находим один критерий. Это - стоимость недвижимости, ибо чем больше доход - тем дороже жильё и коммерческая недвижимость. И удобство жизни здесь тоже учитывается.
    Вы будуте жить в теплом, красивом и всячески рекордном городе, если не найдете там доход? И что вы выберете, когда вам предложат доход на 20-30% больше в Заполярье или чуть меньше в Сочи? А теперь назовите город в Сибири с самой дорогой недвижимостью. Потом посмотрите по России в целом.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • > А Вы Путину скажите и Квашнину, что в СФО входит только Западная Сибирь -- вот они посмеются:)))

    Так я это и не утверждал. Что, если сегодня здесь сидит Квашнин, то мы сразу стали признанной столицей? А завтра не будет сидеть - и что?

  • > Просто отстойник для кадров.... Увольнять со службы жалко, вдруг пригодятся:)))...

    В чем по вашему состоят функции полпредств?

  • > Есть один простой и убойный критерий - стоимость недвижимости и земли. Всё остальное - вторично и просто писемеряльство. Сравните, и станет всё ясно.

    Интересный вы показатель выбрали. Да она стоит у нас в раза полтора-два выше, чем в соседних городах, но никак не из-за столичности. Аппетиты просто у некоторых весьма приличные.

  • > Вы будуте жить в теплом, красивом и всячески рекордном городе, если не найдете там доход? И что вы выберете, когда вам предложат доход на 20-30% больше в Заполярье или чуть меньше в Сочи? А теперь назовите город в Сибири с самой дорогой недвижимостью. Потом посмотрите по России в целом.

    Если на то уж пошло, то в новосибе средний доход ниже, чем у соседей. Просто больше расслоение по уровню доходов.
    А про цены на недвижимость я уже сказал. Кстати, они третьи у нас после Москвы и Питера.

  • В ответ на: > Есть один простой и убойный критерий - стоимость недвижимости и земли. Всё остальное - вторично и просто писемеряльство. Сравните, и станет всё ясно.

    Интересный вы показатель выбрали. Да она стоит у нас в раза полтора-два выше, чем в соседних городах, но никак не из-за столичности. Аппетиты просто у некоторых весьма приличные.
    Аппетиты у всех во всем мире одинаковые - продать за те деньги, за которые купят, и никак не меньше. А больше - просто не удастся продать. Раз покупают, значит деньги есть и живут лучше, чем там, где цены ниже. Конечно, расслоение и всё такое присутствует, но вряд ли оно сильно отличается от такового в любом близлежащем, да и любом российском городе.
    А все разговоры про "самость" - только сотрясание воздуха. Я не в большом восторге от Н-ска. Чисто внешне мне больше нравятся, например, Омск, Томск и Барнаул. Но живу я здесь, и я патриот этого города, в том числе потому что он - столица округа не только по статусу, но и по объективным фактам. Остальные тоже по-своему хороши, у них есть своя "самость", на которую никто не претендует.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: > Если на то уж пошло, то в новосибе средний доход ниже, чем у соседей. Просто больше расслоение по уровню доходов.
    Все расчеты доходов, насколько я знаю, основываются на "белых". Н-ск - город с большим торговым оборотом и "чернухи" здесь, видимо, больше. Такова наша российская действительность. А цены на недвижимость косвенно доказывают, что реально доходы в Н-ске выше, чем у соседей.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • > Раз покупают, значит деньги есть и живут лучше, чем там, где цены ниже.

    Средний уровень дохода у нас ниже, но за счет большего расслоения населения по уровню доходов больше число тех, кто может купить квартиру. Кроме того, как бы не заламывали цены на недвижимость - ее все равно будут брать, меньше, но будут. А жилья у нас в городе строят не больше, а даже меньше, чем в окружающих городах.

    А так я тоже стараюсь относится патриотично к нашему городу, но никак не к власти этого города.

  • > Н-ск - город с большим торговым оборотом и "чернухи" здесь, видимо, больше.

    Вообще-то чем более цивилизованной и развитой становится фирма, тем меньше в ней "чернухи". Аналогично и для города.
    А по стоимости жилья - я уже писал - как не заламывай, все равно будут те, кто будет покупать и по этим ценам. Ну, например, сделай в н-ске плату за воздух, которым дышит население города, да какую бы высокую ее не сделал - будут все равно платить все. Аналогично и с недвижимостью :-)

  • Ну и еще про самую-самость города. Общественный транспорт ходит у нас как у самых-самых - в 9 вечера уже уехать затруднительно, а в 10-11 практически невозможно. Освещение улиц в 12 в 1 ночи выключают на всех улицах - тут тоже самые-самые. И это столица? Это либо деревней называется, либо власти приучают постепенно население к введению комендантского часа :-)

  • либо власти приучают постепенно население к введению комендантского часа :-)
    не нагнетайте - не преувеличивайте :-)) так было в с е г д а :-) и есть в этом, действительно, что-то невыносимо к о л х о з н о е :хммм:

  • >>>>и есть в этом, действительно, что-то невыносимо к о л х о з н о е



    Да.. освещение и общественный транспорт у нас явно не предмет для подражания... :death:

    F30 & T30 owner.

  • На днях сдавал текст в московский отраслевой журнал и темпланы на следующий его номер. Чел на том конце провода говорит: "Окей, планы твои получили. Есть чо обсудить. Не мог ты бы к нам сегодня забежать до пяти?". "Не мог бы", говорю - "быстро бежать придется" "???" Потому что я в Новосибирске".
    На том конце падает трубка и слышится удивленное "Ып-тыть!" А потом вопрос: "А чо ты там делаешь?" - "Живу". "О, ё! А чо связь такая клевая, будто с Садового звонишь?" - "Дык, АТС цифровая, у нас в городе теперь все АТС цифровые". Редакционный чел вообще фигеет и спрашивает потерянно: "И как там погода, в Новосибирске". "Нормально - говорю - бабье лето (дело еще до холодов было). Так и поговорили. :eek: Не знаю, у кого как, а у меня нет комплекса провинциала. Может, я тупой. Комплексы раздвали, а я к раздаче опоздал?

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • меня смущает уверенность в очевидности благоустройства Белгорода. Посетил его уже когда не было весенней грязи, все сухо - и все видно, вполне убитый в плане благоустройства городишко, хуже Омска того же

  • >>>Посетил его уже когда не было весенней грязи, все сухо - и все видно, вполне убитый в плане благоустройства городишко, хуже Омска того же


    Позволю с тобой не согласиться. Был там достаточно давно, года четыре назад, так еще тогда поразился благоустроенности. От освещения до озеленения...

    F30 & T30 owner.

  • Есть интернет сайт СФО, есть передача "Губернские новости" и масса возьни, которую простые жители не видят : совещания, собрания, круглые столы.
    А еще "Сибирское соглашение", как про него-то забыли?

    Объект закрыт на реконструкцию

  • В ответ на: Ну, например, сделай в н-ске плату за воздух, которым дышит население города, да какую бы высокую ее не сделал - будут все равно платить все. Аналогично и с недвижимостью :-)
    Вы наверно экономист по образованию? :-)
    Скажите тогда, а почему ее в Омске, на пример, не поднимут до новосибовского уровня? и почему у нас хаты дешевле, чем в Москве? Может есть все ж какая-нить закономерность...

  • В ответ на: > Вообще-то чем более цивилизованной и развитой становится фирма, тем меньше в ней "чернухи". Аналогично и для города.
    А по стоимости жилья - я уже писал - как не заламывай, все равно будут те, кто будет покупать и по этим ценам. Ну, например, сделай в н-ске плату за воздух, которым дышит население города, да какую бы высокую ее не сделал - будут все равно платить все. Аналогично и с недвижимостью :-)
    Так, давайте еще раз:
    Все обсуждаемые города находятся в одной стране. Следовательно, законодательные, политические и экономические условия в общем одинаковые. Вопрос: почему в Омске, который по величине почти такой же, как Н-ск, или том же Красноярске, который, конечно, много меньше, но по положению географическому, а тем более по экономическому положению возглавляемого им региона имеет больше возможностей - почему в этих городах стоимость недвижимости гораздо меньше, и, следовательно, народ стремится туда меньше? Вы говорите: "А по стоимости жилья, как не заламывай, все равно будут те, кто будет покупать и по этим ценам". Почему же в Омске и Кр-ске не покупают, ведь чисто статистически населения там почти столько же, значит, и теоретически таких покупателей, о которых Вы говорите, должно быть не меньше? "Чернухи" там действительно меньше, но вопрос - почему? Просто там больше промышленности, всё ещё совковой. Не в смысле, что "чернуха" - признак капитализма. Это признак уродского законодательства. А совковость промышленности выражается в методах ведения хозяйства и просирания прибылей, и, следовательно, низкой покупательной способности населения.
    Город - это ведь прежде всего люди, а потом уже всё остальное, и экономика, и положение и прочее. В свое время в Н-ск былы вложены огромные средства, а главное, сюда приехали нестандартно мыслящие люди, и продолжали приезжать еще долго. Город стал магнитом для них. Именно этот ресурс - главное достоинство и признак "столичности". И он, несмотря на то, что многое растеряно, всё еще играет главную роль. Отсюда и всё остальное, вплоть до высоких цен на недвижимость.
    В таком же положении мог оказаться Томск, но его подвела география.
    О власти. Да, наша Н-ская власть не особо вдохновляет. Но назовите хоть один город, где она бы работала так, чтобы население было довольно. И Вы не знаете, наверное, что такое омские власти... Наши по сравнению с ними просто верх честности и совершенства.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: меня смущает уверенность в очевидности благоустройства Белгорода. Посетил его уже когда не было весенней грязи, все сухо - и все видно, вполне убитый в плане благоустройства городишко, хуже Омска того же
    не соглашусь.. был два раза.. в 2000 и 2002гг.. был летом.. меня он тоже удивил ухоженностью, уютностью.. тихий провинциальный городок.. причём меня поразило насколько он изменился за два года.. после, из бесед с местными, я узнал за счёт чего вся эта прелесть. виной всему - КМА (курская магнитная аномалия) (для справки: это раньше она была в курской области, потом от неё отделилась белгородская, и аномалия оказалась в ней).. за счёт крупных горнообогатительных комбинатов и живёт область..

  • > и масса возьни, которую простые жители не видят : совещания, собрания, круглые столы.

    А смысл этой возни, коли ее население никак не замечает

  • > Скажите тогда, а почему ее в Омске, на пример, не поднимут до новосибовского уровня?

    По-вашему получается, что цены на недвижимость определяются только покупательной способностью населения. Да, она влияет, но не полностью. Например, в Н-ске средний уровень доходов ниже, чем у соседей, но благодаря существенно бОльшему расслоению населения по уровню доходов, процент людей могущих купить жилье выше (ведь понятно, что дай всем этот средний уровень - никто не сможет купить жилье). Теперь по строительству нового жилья - в новосибе с этим совсем хреново - строить надо адекватно спросу, иначе будет спекулятивный рост цен.

  • В ответ на: > По-вашему получается, что цены на недвижимость определяются только покупательной способностью населения. Да, она влияет, но не полностью. Например, в Н-ске средний уровень доходов ниже, чем у соседей, но благодаря существенно бОльшему расслоению населения по уровню доходов, процент людей могущих купить жилье выше (ведь понятно, что дай всем этот средний уровень - никто не сможет купить жилье). Теперь по строительству нового жилья - в новосибе с этим совсем хреново - строить надо адекватно спросу, иначе будет спекулятивный рост цен.
    Скажите, уважаемый Wolf S , почему Вы упорно пытаетесь говорить об Н-ске, как о каком-то отдельно взятом, безотносительно страны, в которой он находится.? Что, в Омске или Кр-ске больше строят? Или там меньше расслоение? Хорошо, возьмем не жилье, а коммерческую недвижимость. Цены на нее в Н-ске вовсе заоблачные по сравнению с Омском. Почему? А по тому что здесь доходы получить можно быстрее и больше. Почему так - потому что кадров ценных больше и денег у населения в целом. Экономика - вешь объективная. Можно приводить массу исследований и мнений, где лучше, но капитал сам ищет эти места, безотносительно любых мнений. Есть цифры, полученные из не всегда репрезентативных источников (т.наз. уровень жизни и зарплат, например), а есть совершенно конкретные и не располагающие к рассуждениям (недвижимость например)

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Например, в Н-ске средний уровень доходов ниже, чем у соседей
    А кого Вы берете в соседи?
    Алтайский край - сосед?
    так вот, когда я говорю людям, живущим в Барнауле, сколько плачу за аренду квартиры, они разве что в обморок не плюхаются...

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Да меня поражает просто - о какой экономике города н-ска можно говорить, если практически вся она лежит на боку, по другим городам такого не скажешь с такой уверенностью. Где у нас экономика и в чем она заключается, если вся промышленность в городе сдохла. Какой капитал нашел место в новосибирске? Кадры? - да они постоянно сваливают из города.
    Итог - меня просто поражает мнение, что мы живем хорошо, потому что у нас недвижимость дорогая.

  • В ответ на: Да меня поражает просто - о какой экономике города н-ска можно говорить, если практически вся она лежит на боку, по другим городам такого не скажешь с такой уверенностью. Где у нас экономика и в чем она заключается, если вся промышленность в городе сдохла. Какой капитал нашел место в новосибирске? Кадры? - да они постоянно сваливают из города.
    Итог - меня просто поражает мнение, что мы живем хорошо, потому что у нас недвижимость дорогая.
    А где аргументы, что у соседей лучше? Конкретные, без эмоций. Мы живем в одной стране и хуже, чем хотели бы. Но вам и житель Лос-Анджелеса скажет, что всё настолько хреново, что хуже некуда. Раз можем платить за аренду, за квартиры, за услуги больше, чем соседи - значит живем лучше, как бы Вы ни хотели думать обратное. Естественно, лучше в целом, усредненно. А расслоение у нас у всех одинаковое.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Кадры? - да они постоянно сваливают из города.
    А куда сваливают кадры? Правильно, в Москву или заграницу. Но никак не в Омск, Барнаул или Кр-ск. Что и требовалось доказать.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Смысл мне что-то доказывать вам - живите с своим убеждением, что н-ск самый крутой город Сибири, что у нас все просто замечательно. Вам говоришь, что в новосибе загнуласть практически вся промышленность, а вы твердите об экономических достижениях города. Где они? Что только в ценах на недвижимость?
    Ну а кадры не сваливают в соседние регионы - уже говорилось здесь - не столь велика разница, чтобы можно было все бросить здесь и ехать в соседний регион.

  • В ответ на: Смысл мне что-то доказывать вам - живите с своим убеждением, что н-ск самый крутой город Сибири, что у нас все просто замечательно. Вам говоришь, что в новосибе загнуласть практически вся промышленность, а вы твердите об экономических достижениях города. Где они? Что только в ценах на недвижимость?
    Ну а кадры не сваливают в соседние регионы - уже говорилось здесь - не столь велика разница, чтобы можно было все бросить здесь и ехать в соседний регион.
    Ясно, аргументов нет, одни эмоции. А насчет достижений, заметьте, я не говорил, и про крутизну Н-ска тоже. Их, собственно, пока почти и нет, как нет у всех соседей и у страны в целом. Просто топик из рассуждений о "самом-самом" перешел на сравнение сибирских городов и выяснение, "кто круче и столичнее". Я пытался всего лишь сказать, что есть объективные показатели и сравнивал с соседями. Объективно Н-ск по сравнению с ними по уровню жизни слегка лучше (не значит, что здесь так уж хорошо).
    И чуть-чуть эмоций: а что ж Вы не сваливаете, раз уж так здесь всё плохо?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • >>>>>>, в Омске или Кр-ске больше строят?


    http://www.sibstat.gcom.ru/Sitr/region.html
    Cравните....

    F30 & T30 owner.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: