а площадь Пекина тебя не порадовала?
площадь Мехико и тайваньских городов просто
не указывается.
про ККП - основная проблема там - ветровая эрозия, а не то, что породы осадочные - по крайней мере так считают во всяких НГП и СибЗНИИЖиОБЗ
как мне понравилось про хоупвел в гонконге - Located on a slope so steep that the rear entrance is on the 17th floor -
и это одно из высочайших зданий - 216 метров
>апартаменты в центре города, на 40-50-м этаже с
> видом на восход и закат, и даже на Обское море,
>и загородный дом впридачу,
только загородный пусть будет действительно загородным, т.е. за чертой города. а иначе нафиг не надо. нет у советского человека культуры частного домовладения. он в лучшем случае посадит на участке петрушку, в худшем - картошку и пшеницу и будет разводить свиней. это даже слабо зависит от уровня достатка.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
>ничуть, инженерное хозяйство до того непростое,
>что под него отдельные этажи отводят.
да никто не спорит, просто ничего страшного в этом нет.
>что ущербность местных проектов от того, что
>архитекторы не могут продать идею строителям, а
>те не могут продать "уровень жизни" покупателям.
я давно об этом говорю. по сути, ни одного проекта еще не было реализовано. проект - это не просто здание, это полноценное место для жизни. и учитываться должно все.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
я боюсь, что с развитой московской инфраструктурой
и мощными финансовыми ресурсами
всяких уже обозленных группировок -
переезд саба в москву привел бы к досрочному
лишению полномочий лужкова, шанцева, ресина
и прочей камарильи, пересмотру
всех планов и вообще -
мы бы узнали, насколько хорош новосибирск
(если вы не верите одному из активных
мигрантов н-м - клмн)
насколько мне известно - работает, кормит себя и семью. причем зарплаты и цены ему нравятся московские, ну и он еще перечислял тут на форуме,
что в москве хорошо, а новосибирск все равно баще.
(если лень рыться в ветках и не помните так -
самое главное в нашем городе по версии клмн -
ул Станиславского между пл. Станиславского и пл. Труда. нечеловеческая красота).
только вернулся вот оттуда.
краем глаза видел вывеску LBL на м. Октябрьской напротив МИСИСа. :-)
специально покатался на московских трамваях (узкий таких, как лещ). интереснее наших новизной и мощеной крупной плиткой дорогой между рельсами, по которой вовсю рассекают легковушки. наш трамвай стоял в пробке - обратная сторона хороших путей. скорость движения такая же черепашья, как и у нас, но интервал - минут пять, что приятно. еще более смешные трамвайные билеты с магнитной полоской, которые тем не менее надо засовывать в компостер. :))
в Домодедово ездят новые электрички ЭМ2И, минимум два таких состава - 001 и 002. без телевизоров. кресла в вагонах с креслами навстречу - неудобные, тесные, пять штук в ряд. есть вагоны с самолетными креслами - широкие и регулируемым наклоном - другое дело.
парадокс - богатые компании стремятся в центр, где нет небоскребов и полно особняков сто-двухсотлетней давности. несут огромные расходы по их реконструкции и ремонту, а затем испытывают недостаток парковок, площадей, нельзя повесить кондиционер на окно - фасад портит и т.п. А кто победнее - работает в огромных корпусах бывших НИИ - эдаких небоскребах соц. периода.
у особняков есть все же преимущество - особняк можно контролировать полностью своей СБ,
защита информации и просто имущества.
кроме того, и клерки, и обслуживающий персонал
получает удовольствие от того что ходит в стильные
кабаки и прочие заведения в двух шагах от работы - пешком.
а парковок в москве везде будет не хватать,
кроме что разве кремля и газпрома
у особняков есть все же преимущество - особняк можно контролировать полностью своей СБ, защита информации и просто имущества.
ну это как посмотреть!!
полностью своя СБ с равноценным оснащением может занять половину того особняка.А мелкая охранка от более-менее серьезного наезда не спасет.
кроме того, и клерки, и обслуживающий персонал
получает удовольствие от того что ходит в стильные
кабаки и прочие заведения в двух шагах от работы - пешком.
То то и не знают бахают все постаринке, да конечно это не ДСК все круче панельки, только почем\уто не строят каркасные здания, также типовые панельные высотки. Не в смысле 9 и 5-и этажных скворечников, а вполне презентабильных и разных по внешнему архтитектурному решению зданий. Тотже Эдельвейс или Триумф Палас построены как просто большие здания с большими затратами на строительство, то же самое можно было возвести быстрее и дешевле.
вы выходите иногда из квартиры, здесь много интересного.
>также типовые панельные высотки.
это какие? московские п-44т, п-44тм, и-155? или копэ?
для них объем нужен немаленький, иначе невыгодно. вообще по себестоимости панель и монолит сейчас сравнялись. разве что панель можно за два месяца собрать, как раз для бюджетников или переселенцев сносимых. а так смысла в панели нет.
>Тотже Эдельвейс или Триумф Палас построены
>как просто большие здания с большими
>затратами на строительство,
фразу, честно говоря, не понял.
>то же самое можно было возвести быстрее и
>дешевле.
как? а насчет дешевле - не пытайтесь оценить с/ст московской недвижимости по ее цене. это бесполезно.
вообще различия в с/ст недвижимости различных классов возникают из-за инженерии и отделки. конструктивно это одно и то же.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Вы каждый раз, когда заходит речь о небоскребах на Демитрова, так активно рассказываете о великолепной пятерке небоскребов, что если их не построят у меня будет долгая депрессия :-)
А Вы видели хотябы экстерьеры этих небоскребов? Ну или хоть известно, что ведется проектирование. Ибо простое приобретение земли действительно может оказаться обычным столблением территории.
Просто странно, что на ОДНУ плазу денег не нашли, а на ДВЕ башенки нашли…
Ответ на сообщение Re: Ну вот !!!! пользователя Анонимный пользователь
мне кажется, нужно вообще отменить движение автотранспорта в пределах садового кольца.
------------------------
А машину бросать на садовом кольце? Лучше уж переселить чиновников и депутатов в Барвиху. Пусть сидят там и не высовываются.
++++для них объем нужен немаленький, иначе невыгодно. вообще по себестоимости панель и монолит сейчас сравнялись. разве что панель можно за два месяца собрать, как раз для бюджетников или переселенцев сносимых. а так смысла в панели нет.+++++
7 московских высоток строились с применение типовых элементов, что существенно сокращало стоимость работ, также и в ввысотном строительстве существуют заводы (при "массовом" строительстве), которые в принципе позваоляют создавать различные типовые элементы для нескольких различных по архитектурным решениям зданий.
Эдельвейс и трумa-палас, насколько мне известно использовали монолитную технологию, что в принцепе по концепции их не отличает от простейшего монолитного здания, их отличают только коммуникации и система лифтов
+++как? а насчет дешевле - не пытайтесь оценить с/ст московской недвижимости по ее цене. это бесполезно.+++
Посмотрел ссылочку на скайскрэперс в начале темы. Оказывается Кулумпурские ТвинТауэрс Петронас самые высокие. Круто! А я и не знал. У меня что-то заклинило что это самые высокие твин после сломаных американских кубиков. Вот там был в конце прошлого года (В Куалалумпуре, не NY же... ну его налево). Внизу в торговом центре цифровик прикупил на память. А на мост не полез. Как-то пофиг показалось... Наверное зря. В следующий раз обязательно слазю.
что-то много проблем с этими хмарочесами...
то фундамент усадку даст (вот риск строителям - построят, деньги вбухают, а использовать нельзя), то самолет мимо не пролетит, то электричество вырубят (пешочком так с сорокового этажа), то качать его начнет....
чтобы торчали (то есть - они делают энергетику
города более эротичной),
чтобы наполнять пространство информацией
(по сабвэймену),
чтобы заткнуть за пояс раз и навсегда Красноярск и Омск,
чтобы площади под офисы были разнообразнее
в сторону шикарных и центрально расположенных,
чтобы землетрясения проходили веселее
ничто из этого не относится к необходимости экономической.
а политические мотивы власть наша видела в белых тапочках .
центрально расположенные офисы - хм, при торговой специализации города офисам предпочтительнее кучковаться у складов и оптовых рынков. а это не центр вовсе.
в центре же офисы нужны в первую очередь крупным компаниям, которым надо куда-то тысячу и более сотрудников рассадить, а также представительствам, которым иначе работать имидж не позволяет.
прямо-таки какой-то коммунальный терроризм..
сначала вывели из строя аэропорты по всей Америке, потом обесточили западное побережье, теперь добрались до водопровода...
Наводнение в Нью-Йорке
После вчерашней катастрофы парома на жителей Манхеттена обрушилось новое бедствие. В самом центре города прорвало водопровод. Практически остановлено движение по мосту Джорджа Вашингтона, и это за несколько часов до начала бейсбольного матча, на который ехали тысячи фанатов.
В ответ на: Торонто, Ванкувер, Монреаль, Калгари - круты канадцы в небоскребах. http://www.skyscrapers.com/re/en/bu/sk/st/sr/
Гонконг в три раза круче Нью-Йорка, в прямом и переносном смысле.
А Москва... Это вам не Рио-де-Жанейро...
Сколько мы наберем по этой шкале?
Одно построенное здание в 10 баллов, одно недостроенное (синяя стекляшка) и один долгострой. Ну с натяжкой 20 баллов.
Еще штук 30-40 однобальных наберется, тех, что 13 этажей и выше.
Итого не больше 50-60 баллов. Как-то стыдно даже сравнивать с рейтингом городка Авентура, населением меньше Бердска.
Исправить положение могут только 10-15 небоскребов выше 40 этажей.
так небоскрёбы строят не только что это модно и престижно, сколько потому что в центре города дорогая земля и налоги на неё - невыгодно строить малоэтажные дома (хотя вопрос престижа тоже имеет смысл - в хорошо обустроенном небоскрёбе больше вероятность сдать в аренду помещения под оффис престижным фирмам для представительских целей и встречи клиентов)
Во всех перечисленных города небоскрёбы составляют менее сотой части города по площади - самый центр - downtown - center ville - все остальное "одноэтажная америка", хотя в том же манхеттане это будут солидные 12-20 этажные дома стоящие по сторонам уходящих в гороизонт авеню.
Давайте проанилизируем какие условия для постройки небоскрёба мы имеем в новосибирске?
Высокая стоимость земли в престижном центре? - нет - по стоимости соизмеримой со стоимостью небоскрёба мы может купить весь центр с его существующими зданиями и хватит чтобы построить сотни небольших домов с равной площадью...
Престиж. Наличие болшого количества богатых компаний (IBM, Microsoft, Dell, NYSE, E&Y, Юкос, Сибнефть, Газпром, Красноярский Аллюминий) способных вложить большие деньги или гарантировано арендовать помещения в будущем небоскрёбе на весь срок окупаемости проекта (15-25 лет)?-нет. нет таких компаний...
можно добавить еще и по технологии строения - стоимость постройки явно возрастет в новосибирске из-за "сложных грунов" - вспомните сколько лет сдавали уже построенную г-цу Новосибирск? Причины там были технические, а не финансовые..
В ответ на: Давайте проанилизируем какие условия для постройки небоскрёба мы имеем в Новосибирске?
В Новосибирске есть наверное только одно место, где можно ставить небоскрёб (настоящий). Это Горская с выходом на поверхность скальной породы. Да и то, по-моему там не базальт или гранит, а что-то иное. А он должен стоять на скале.
Построить высотное здание на болоте можно - небоскрёб нельзя.
По-моему это ещё одно условие почему небоскрёбов в Новосибирске не будет никогда.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
посмотрите на Приморский бульвар на Васильевском в Питере.
грунт само знаете какой. все можно. Можно было и Университет построить на Воробьевых горах. Там тоже нет никакого скального грунта.
Остров Манхеттен расположен в дельте рек, а там сами представляете какой слой осадочных пород.
В Эмиратах отель-небоскреб построен посреди моря, на искустенном намытом острове. И такие примеры можно продолжать.
В ответ на: посмотрите на Приморский бульвар на Васильевском в Питере.
грунт само знаете какой. все можно. Можно было и Университет построить на Воробьевых горах. Там тоже нет никакого скального грунта.
Остров Манхеттен расположен в дельте рек, а там сами представляете какой слой осадочных пород.
В Эмиратах отель-небоскреб построен посреди моря, на искустенном намытом острове. И такие примеры можно продолжать.
хорошо.. согласен.. второй довод о технике отпадает - что правда - можно и на луне построить город-сад (но потребует больших денег)
остаётся первый довод об экономической целесообразности проекта (наличие большого количества богатых фирм способных оплачивать дорогую аренду в течение последующих 15-20 лет и бизнес целесообразность проекта, как я уже упомянал, за стоимость одного небоскреба при текущих ценах на землю можно купить весь центр и построить еще больше по площади оффисных помещений, с по меньшей себестоимости, т.е. конечной стоимости сдачи помещений в аренду.
остаётся вопрос престижа, и тут город должен решить - что ему важднее продолжать ремонтировать и модернизировать устаревшую инфраструктуру или вложить все деньги в один новый дорогой проект постройки небоскрёба, без явных признаков окупаемости проекта.
извините, а сколькиэтажный хмарочес Вы имеете в виду, что он по стоимости равняется всему центру Новосибирска? мы же говорим о скромных проектах - 100-120 метров высотой
(соответственно не больше 35 этажей)
Ну раз мечтать не вредно, то я бы пожил в Hi Rise Building. Cо встроенной инфраструктурой. Школа, сад, поликлиника, магазины,рестораны,ну и спорткомплекс...там бассейн. Чтоб все было и ходить никуда ненадо. И чтоб работа в этом же здании была. Этажей этак в 100 вверх и 50 вниз. Знает кто такой?
В ответ на: извините, а сколькиэтажный хмарочес Вы имеете в виду, что он по стоимости равняется всему центру Новосибирска? мы же говорим о скромных проектах - 100-120 метров высотой
(соответственно не больше 35 этажей)
да построить можно где угодно и что угодно.. можно всех таксистов пересадить на новые мерседесы и цены сделать соотвествующие, можно пару небоскрёбов прстроить на площади Ленина, около оперного театра прямо (ничего что он его загородит)...
но если бы решение зависило бы от меня - я бы советовал для начала более земные вещи - построить терминал прилёта в Толмачево - чтобы с улицы все же багаж получать в нормальном здании а не в странного вида пристройке.. (встречают город по одёжке) а уж потом как инвесторы приедут то и предложить им в постройке удобного оффисного здания...
так не стоит поступать - Вас вроде бы задевает
резкая манера вести дискуссию иной раз,
а отвечать мимо вопроса - это правильно?
я продолжаю настаивать - земля в центре новосибирска и здания и инфраструктура, которые на ней уже размещены - не такие уж и дешевые,
по крайней мере - дороже чем те же сооружения в 20 км в любую из сторон.
небоскребы же - в принципе на квадратный метр
получается дешевле, чем здания средней этажности, разве нет? поэтому баснословная стоимость может быть только у какого-то неведомого проекта - вот и поясните, что имеете в виду. чего-нибудь пооригинальнее пересаживания таксистов с одних машин на другие.