Погода: 2 °C
28.045...15пасмурно, без осадков
29.048...10пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Небоскребы, или мечтать не вредно

  • Как вы думаете это удобно жить в небоскребе? Лично мне больше нравится жизнь в небольших домах или таунхаусах, вот мне и стало интересно что людей в небоскребы, да пентхаусы тянет...

  • Может этот разговор далеко от реалий н-ска сегодня но если уж будет развиваться город то небоскребы в нем наверное появятся как вы думаете будут ли там жить люди?

  • Я одного знаю, который точно туда переберется, я думаю Вы поняли... о ком это я?.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Я бы не хотела жить в небоскребе, ближе к земле мне комфортнее. Хотя живу на 5-м этаже, хочется дом с удобствами и участком земли, не для кортошки, для цветов и кустиков :улыб:

  • Да я вот тоже сторонник больших газонов и маленьких домов для одной семьи, но тут прикинул, что при нормальном развитии гора такие дома можно построить только далеко от центра, тоесть каждое утро на работу долго добираться, а вот в небоскребе где-то в центре такой проблемы не будет, да и удобств с точки зрения коммуникаций бытогоо обслуживания больше в небоскребе.... РАзмечтался:улыб:

  • :улыб:И о комже речь:улыб:Мне просто стало интересно в московии трумф-палас строят новая сталинка и неужели там на средних этажах нормально будет жить по большоиму счету на средних этажах инфраструктура и качество жилья будет примерно такими же как и в простом новом доме полдобного класса (не берем в рассмотрение пентхаусы и дома с выходами на терасы).

  • так ведь если помечтать :улыб:вся инфраструктура должна быть рядом с коттеджами, жаль что у нас сначала планируют и строят жилье, а уж потом все обслуживающие постройки достраивают лет через цать

  • насчет "жить в небоскребе" есть одно большое заблуждение, что это увеличенный дом типа панельного.

    да ничего подобного. там все по-другому.

    в небоскребах (считаем от 25 этажей и выше) совсем другая специфика ВСЕГО. начиная от того, что воду на такую высоту не поднимешь - по закону Паскаля трубы внизу просто порвет давлением. и так далее - отопление, канализация, мусоропровод и т.п. Особый разговор о пожарной безопасности и лифтах. Надеюсь никому не придет в голову тащить пианино или рулон линолеума пешком на 50-й этаж.

    А что такое "пробки" в лифтах, представляете? когда 15-20 минут нельзя дождаться лифта, который пролетает мимо забитый до отказа? А что такое пересадки с лифта-экспресса на "местный" на каком-нибудь 30-м этаже?

    ... поэтому стопроцентно жилого дома-небоскреба наверное не сыскать, разве что в перенаселенных городах. Небоскребы строятся комбинированного применения - административного (офисного), жилого и коммерческого (торгового). Причем квартиры - это не квартиры в нашем понимании, а апартаменты довольно большой площади и свободной планировки. Которые к тому же часто обслуживает персонал здания (охрана, уборщицы, сантехники-электрики, прачечная и т.п.) В чем-то это пересекается с устоявшимся представлением об "элитном" жилье, только в небоскребах это как бы несколько этажей из многих. Пентхаузы же отличаются тем, что имеют участок эксплуатируемой кровли и часто занимают целый этаж (а значит лифт может приходить прямо в квартиру). Получается, что взамен небольшого домика на окраине с крохотным участком (зато своим!) и часовой дорогой на работу можно получить просторную квартиру в центре. В мегаполисах такие квартиры "положены по статусу" части высокооплачиваемых сотрудников, ведущих переговоры. Это как продолжение бизнеса в свободное время можно рассматривать. У нас сдачей таких апартаментов занимаются пока только гостиницы, да и то в Москве.

    Походите по www.skyscrapers.com, там много интересного на эту тему.

  • В чем вся штука в таунхаусе приколльно иметь автономное теплоснабжение (бойлер) соответственно его надо обслуживать и поддерживать, также в котежном поселке могут оказать не так близко развлекательные центры (бар-ресторан-боулинг), а девелоперы высоток это предлагает.

  • поторопился несколько - бывают и преимущественно жилые небоскребы.
    за примерами сюда: http://www.skyscrapers.com/re/en/bu/sk/st/tp/rs/2/

  • "инфраструктура" собственного дома - это автомобиль и хорошая дорога. Сам отвези (жену на работу, детей в школу), сам привези (продукты из супермаркета, семью из развлекательного центра).

  • аха, :улыб:я это и имела в виду, и пройтись из ночного заведения по зеленому поселку довольно приятно, да и такси еще никто не отменял :улыб:

  • Спасибо интересно. В том то и штука, что при стоимости аренды/собствености в пентхаусе или 300 м квартиры на средних этажах вполне можно позволить не пресловутые 15 соток и не 300 метровый дом (для москвы на линии метро можно найти нормальный таунхаус)
    Встати про статус это верно, вот кода будет такой статус тогда может и пойму прелести небоскребов:улыб:

    Исправлено пользователем kaz (06.08.03 20:48)

  • тогда может мне кто обьяснит, в чем феномен новосибирских новостроек -
    абсолютное большинство возводимых в городе домов - монолиты
    этажностью от 16 и выше, с потолками 2.50/3.00, совковой планировки,
    с отечественными лифтами (чаще всего всего двумя, по снипу чисто)
    и прочими атрибутами набившей оскомину панельной 97 серии - трубы,
    мусоропроводы, пожарная сигнализация и.т.д. - и все это при том,
    что Нск, как никай другой город в РФ не испытывает недостатка в свободных
    площадях - огромные площади заняты частным сектором, бараками,
    даже в центре города, что меня особенно поразило. По уровню удобств
    такие небоскребы скорее сходны с застройкой американских злачных районов -
    даже в фильмах подобное жилье изображается абсолютно негативно -
    20-25 этажные бетонные коробки с неграми, бичами и прочими:хммм:

  • Ну у нас и таунхаусов пока нет :). По идее монолит это прошлое, меня скорее озадачил вопрос о том насколько это действительно удобно жить в дорогом VIP доме по сравнению с неменее дорогим домиком на одного хозяина.
    Про стройки Н-ска мало чего хорошего скажу, но и плохого тоже говорить не буду. Думается мне, что когда люди осознают, что платят они много и дорого не всегда за качественное жилье и обманывают их строители... Тогда перестанут они платить за халтуру СОВЕТСКИХ прорабов и наймут бригады из китая для строительства наших небоскребов... Или позовут москалей дабу местных кхе-кхе поучить...
    И всеже небоскрбы для Н-ска это пока нечто далекое я говорю о тех что выше 50 метров и близки к 100 пока этого не надо

  • НОВОСИБИРСК РУЛИЗ млин:хммм:
    http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/ci/100411/bu/

  • >ближе к земле мне комфортнее.

    заодно и к земле привыкните (с) :ха-ха!:

    >хочется дом с удобствами и участком земли,

    зачем?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Лично мне больше нравится жизнь в небольших
    >домах или таунхаусах,

    вы часто жили в небольших домах или таунхаусах?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >что при нормальном развитии гора такие дома
    >можно построить только далеко от центра, тоесть
    >каждое утро на работу долго добираться,

    способность к аналитическому мышлению однако присутствует. :ухмылка:

    частное домовладение - зло. оно провоцирует каждого члена семьи на покупку собственного автомобиля. в результате выбраться куда-то становится просто невозможно. это хорошо видно на примере la. добраться из valley в downtown в час пик - проще застрелиться. только там есть фривэи с 9(!) широкими полосами в одну сторону. и все равно все это счастье стоит большую часть времени колом. самый правильный транспорт в la - вертолет. причем общественный транспорт в таких условиях равиваться не может (в la он просто никакой). в результате за хлебом вам придется минут десять ехать на машине.

    районы частной застройки всегда страдают от недоразвитой инфраструктуры. из-за низкой плотности населения большинство бизнесов просто убыточно.

    вид из окна - отсутствует как класс. сильно сниженная приватность. очень небезопасно (в россии).

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Мне просто стало интересно в московии трумф-
    >палас

    это далеко не самое высокое здание. вообще в москве зданий этажностью 30-50-60 этажей - как грязи.

    >неужели там на средних этажах нормально будет
    > жить

    а что там со средними этажами?

    >по большоиму счету на средних этажах
    >инфраструктура и качество жилья

    я как-то плохо улавливаю связь между этажностью квартиры и развитостью инфраструктуры.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >вся инфраструктура должна быть рядом с
    >коттеджами

    а вы готовы за нее платить? люди на коммуникации скинуться не могут в коттеджных поселках, потому что это дорого, очень дорого, а вы про инфраструктуру говорите. частное домовладение - безумно дорогая вещь.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >начиная от того, что воду на такую высоту не
    >поднимешь - по закону Паскаля трубы внизу
    >просто порвет давлением

    очевидно, что ее поднимают в два этапа, или более.

    >и так далее - отопление, канализация,
    >мусоропровод и т.п.

    что-то ты жути нагоняешь :ухмылка:

    >А что такое "пробки" в лифтах, представляете?

    ты офисное здание с жилым не путаешь? в жилом модель трафика совсем другая. и потом, в типовых московских 25-этажках стоит 4 лифта. хватает за глаза и за уши.

    >поэтому стопроцентно жилого дома-небоскреба
    >наверное не сыскать,

    а вот тут мы вас батенька погавим (с):улыб:хотя ты сам уже внизу внес коррективы.

    домов-небоскребов строится много. в nyc 50 -этажные дома рекламируются так же, как у нас дома на есенина. автобусы ходят хорошо, а вот до метро далековато (это цитата). много там таких новостроек, много.

    >Которые к тому же часто обслуживает персонал
    >здания (охрана, уборщицы, сантехники-электрики,
    >прачечная и т.п.)

    это просто качественное жилье. это и в москве есть. а на западе это вообще стандарт.

    ps: кстати о пентхаусах. на заельцовской в "двух башнях" пентхаусы есть. и дома будут обслуживаться управляющей компанией. как в лучших домах парижа и жмеринки :ха-ха!:

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >также в котежном поселке могут оказать не так
    >близко развлекательные центры (бар-ресторан-
    >боулинг),

    я даже больше скажу, их там просто нет :ха-ха!:

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >для москвы на линии метро можно найти
    >нормальный таунхаус

    чего-чего можно найти в москве на линии метро?

    сосновку не считаем. что еще? :ха-ха!: и зачем вам метро, если вы живете в сосновке?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >По идее монолит это прошлое,

    ой вэй, а что же тогда будущее?

    а мужики то не знают (с) :ха-ха!:

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >с потолками 2.50/3.00,

    что такое потолки "2,5/3"?

    >совковой планировки,

    я сейчас заплачу. планировка свободная, как нетрудно догадаться.

    >с отечественными лифтами

    ты в них ездил? ты знаешь, где какие будут лифты? лифты ставят otis и kone. (щас он скажет, что в горском лифты карачаровские и планировки там совковые :ха-ха!:)

    >По уровню удобств
    >такие небоскребы скорее сходны с застройкой
    >американских злачных районов

    ты в pr-службу комми или лдпр не пробовал устраиваться? попробуй, у тебя получится. :ха-ха!:

    отвечая на незаданный тобой вопрос (нахрен тебе вопросы задавать, тебе же только пов-я надо) - земля дорогая, это для тех, кто в танке. и коммуникации дорогие, понимаешь? ты купишь таунхаус в срединном районе со стоимостью метра в 3000$? вот и застройщики думают, что не купишь.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >НОВОСИБИРСК РУЛИЗ млин

    а в чем проблема? расчехляйте свой цифровик, списывайтесь с редакторами, действуйте.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • ну вот, типовые дома в 35 этажей.

    Первые дома серии «Юбилейный» Домостроительного комбината № 1 возводятся в Южном Бутове и в Марьинском парке, а вскоре новинку можно будет увидеть неподалеку от Борисовских прудов. В администрации ДСК-1 сообщили, что новый дом будет выше тех, которые строятся комбинатом сегодня. Высота нового жилого строения составит 25 этажей, вместе с тем проектом предусмотрено возведение и более высоких (30 - 35-этажных) домов. Что касается конструкционных особенностей нового дома, в ДСК-1 применили новые архитектурные, инженерные и планировочные решения. Так, существенной отличительной чертой монолитных и сборно-монолитных зданий стала гибкая планировка квартир с высотой потолков до 3 метров. Внутренние вертикальные конструкции дома - колонны и простенки - монолитные, а горизонтальные конструкции выполнены в виде безбалочных перекрытий. Наружные конструкции состоят из трехслойных панелей собственного производства ДСК-1. Крыша нового дома будет представлять собой наклонный фриз, кроме того, ее отделают натуральной черепицей. На первых этажах разместятся нежилые помещения, в здании предусмотрены места для автомобилей.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • наверное, я буду еще одним человеком.
    я в принципе уже не соглашусь жить ниже 7 этажа.
    пока что получалось жить на 8-9, теперь на 11-м.
    два месяца прожил на 15-м (в Москве), никакого
    дискомфорта не испытывал. так что думаю и 27
    можно жить.
    а про ближе к земле - нормальная квартира
    на каком угодно этаже конечно предполагает
    по крайней мере одну лоджию террасного типа,
    где можно цветы и кустики разводить, хоть розарий,
    хоть авокадо и апельсины - в кадках конечно.
    если нет планов на картошку и товарное
    фруктовое хозяйство - то этого может хватить.
    на уровне новосибирском - небоскреб
    это вопрос лифта и давления воды, конечно.
    и некоторые размышления по поводу
    пожаров и усадки грунта.

  • а вообще получается что формализовав можно
    сравнить небоскребы жилые и размазанные
    одноэтажные пригороды - проблема
    транспорта - доставки на работу и доступности
    других важных мест - лифты или на машинах,
    доставки коммунальных услуг - вверх или
    очень далеко.
    альтернатива приватная отделенность -
    публичная скученность тоже немного надумана -
    и там и там люди одновременно рядом со всеми
    навиду, и изолированы безразличны.
    скорее всего, равновесным будет массовая
    застройка 16-24 этажными жилыми домами
    больших массивов (если высота потолка 3.2 - то до 18
    этажей максимум), а другие типы проживания
    в очень больших городах будут маргинальными.

  • i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • эту громадину построили за два года.

    http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/bu/131110/

    эту - вообще за один.

    http://www.skyscrapers.com/re/en/im/df/180884/
    http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/bu/100638/

    два года.

    http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/bu/100377/

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/bu/116956/

    в правых и левых чемах надо однозначно такие штуки построить, по одной на каждый берег.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • http://www.skyscrapers.com/re/en/im/df/147202/

    хочу у нас такую стройплощадку.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • только там есть фривэи с 9(!) широкими полосами в одну сторону. и все равно все это счастье стоит большую часть времени колом.
    звучит устрашающе, но...
    в Москве на Смоленской площади я насчитал восемь полос в каждую сторону. :-)

  • очевидно, что ее поднимают в два этапа, или более.
    именно. вообще положено через каждые этажей десять ставить накопительные емкости и насосы, иначе давлением краны рвет.
    что-то ты жути нагоняешь
    ничуть, инженерное хозяйство до того непростое, что под него отдельные этажи отводят. ради интереса можно поинтересоваться в гостинице "Новосибирск", как там это устроено. Раньше у меня был туда доступ на служебный этаж ( 11-й, вроде), сейчас уже нет:хммм:

    ты офисное здание с жилым не путаешь? в жилом модель трафика совсем другая. и потом, в типовых московских 25-этажках стоит 4 лифта. хватает за глаза и за уши.

    не путаю. потому и стоит четыре лифта. И небось первые два возят на нижние этажи, а вторые два - только с 12-го и выше.

    Иногда встречаются дома, в которых выход из лифта на площадке между этажами, и так через этаж.

    А на экспресс-лифте с пересадкой довелось прокатиться в Москве. Правда, это было офисное здание.
    Лифт, у которого вместо кнопки этажа находится скважина для ключа, видел в Рэдиссон-Славянской. Привозит прямо в апартаменты. :-)

    ps: кстати о пентхаусах. на заельцовской в "двух башнях" пентхаусы есть. и дома будут обслуживаться управляющей компанией.
    Дом Виража рядом с Технической книгой - там же верхний этаж сделан наподобие пентхаузов, только эксплуатируемой кровли нет.
    И башня Болгарского дома - тоже, вроде как. А в синей свечке башни похоже нежилые.

    Вообще меня все чаще посещает мысль, что ущербность местных проектов от того, что архитекторы не могут продать идею строителям, а те не могут продать "уровень жизни" покупателям.
    И вместо пентхаузов появляются решетки и рольставни на последнем этаже.

  • эту - вообще за один.

    говорил же, что Саб променяет NY на HK. :-)

  • в правых и левых чемах надо однозначно такие штуки построить, по одной на каждый берег.
    а мне понравились бетонные фиговинки на переднем плане.:улыб:

  • крутые у них проекты...
    гонконгские жилые дома до смешного похожи на московские панельные серии. Только выше раза в два.
    Но я так понимаю, что панельные дома такими высокими не бывают.

    Кстати, а что мешает делать типовые дома из монолитного каркаса с наружными панельными блоками? Можно же отлить сибитную панель на металлокаркасе, покрыть ее снаружи минераловатой, и обшить навесным фасадом. Такие дома можно было бы и летом и зимой строить. Утепленную опалубку для бетона у нас уже используют, а для монтажа панелей "мокрого" процесса в отличие от кирпичей не требуется.

  • сложно назвать дорогу на смоленке фривяем



    Текст сообщения был исправлен на основании пункта 12.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (09.08.03 17:36)

  • в монолите свободная планировка отраничивается
    как внешними стенами дома (особенно в популярных
    в Нске одноподьездных свечках) так и расположением
    санузла - его размещение неизменно, кроме того,
    при планировке большого пространства несущие колонны
    тоже часто мешают, поэтому свободная планировка
    это понятие условное и почти чисто пиаровское.

    очередной вопрос в пустоту - много ли в Нске
    двухэтажных квартир, советской или уже новой
    постройки, обычно такие дома от 9эт и выше
    и делаются в центре города, где они у вас ?

  • >>>>Как вы думаете это удобно жить в небоскребе?



    С удовольствием бы жил в пентхаусе высотки, или в видовой квартире не ниже 25 этажа.....

    F30 & T30 owner.

  • если с видом на реку, как в Алых парусах - это прекрасно. А если с видом на... окна другой такой же многоэтажке, то никакого счастья в этом нет.
    И автономное электропитание нужно иметь, на случай отключения электричества у лифтов и насосов. И без отопления-то замерзнуть недолго.

  • так и расположением
    санузла - его размещение неизменно,

    это чушь.

    кроме того,
    при планировке большого пространства несущие колонны
    тоже часто мешают, поэтому свободная планировка
    это понятие условное и почти чисто пиаровское.

    незнание вопроса и отсутсвие логики в выводах.

    очередной вопрос в пустоту - много ли в Нске
    двухэтажных квартир

    много. только это уже вышло из моды.

  • >>>>Я одного знаю, который точно туда переберется, я думаю Вы поняли... о ком это я?.



    Не обо мне ли????:улыб:

    F30 & T30 owner.

  • >>>>>>ближе к земле мне комфортнее.


    Объясните поподробней, не совсем понятно……….

    F30 & T30 owner.

  • >>>> >>>>>>>тогда может мне кто обьяснит, в чем феномен новосибирских новостроек -
    абсолютное большинство возводимых в городе домов - монолиты



    Большинство возводимых домов, это все же кирпич и металлический каркас с подземной парковкой.
    Планировки к слову, абсолютно различны. Если считаете купленную мною двухкомнатную квартиру в новостройке площадью более 90 кв.м., двумя санузлами, двумя балконами совковостью, то вы просто не знаете совка.. Более того, что радует, так это наличие навесных фасадов на новостройках.

    F30 & T30 owner.

  • >>>>>>>частное домовладение - зло.


    Плюс к вашему... инвестиционная привлекательность инвестиций (в концентрации на одну и ту же еденицу площади) в районах частной зайстройки и высотной разница СЛИШКОМ сильно. Этого городу не нужно......

    F30 & T30 owner.

  • >>>>на заельцовской в "двух башнях" пентхаусы есть. и дома будут обслуживаться управляющей компанией. как в лучших домах парижа и жмеринки


    Мне импонируют пенты в «Глобусе» и в сушном доме напротив цирка….Мне вообще этот дом нравится..

    F30 & T30 owner.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: