Погода: −14 °C
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
13.12−7...−3пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Цыган гонят из Пашино

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Mihansk

    Ну, не принимайте все так близко к сердцу!
    Вы тоже имеете право на Вашу собственную интерТРЕПАЦИЮ.

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Ч.Май

    Я думаю, имеет смысл снова прочитать мой топик о различиях между фашизмом и нацизмом. Фашизм, конечно, не большевизм, с чего вы это взяли? Просто та и другая идеология из разряда тоталитарных. Может, с точки зрения историка выглядит нормальным называть идеологию по существовавшему в то время общественному строю, но я с этим не могу согласиться. Ведь в таком случае христианство - рабовладельческая идеология.

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Анонимный пользователь

    >Вы тоже имеете право на Вашу собственную
    Что-то в вас есть либеральное?

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Mihansk

    Скорее, оно феодальная идеология.

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Ч.Май

    БСЭ:
    Реакционные руководители христианской церкви ведут систематическую идеологическую и политическую борьбу против социалистических стран, коммунистического движения, фальсифицируя его задачи и идеалы.

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Mihansk

    Вели и ведут - глупо с этим спорить. Церковь частенько выступает инструментом политики.

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Ч.Май

    БСЭ:
    "Ф. как всемирно-историческая эпоха датируется концом 5 - серединой 17 вв"

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Mihansk

    И что? Мы так и будем приводить цитаты из БСЭ?

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Ч.Май

    Прошу прощения.

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Mihansk

    Да я-то что? Просто возникновение христианства как системы как раз можно относить к веку 4 - 5, когда феодализм зарождался и креп.

  • Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Ч.Май

    Фашизм и национал-социализм - это далеко не одно и тоже.
    Фашизм - явление исключительно итальянское, в отличие от нацизма, он никогда не имел расистской и геноцидной (если так можно выразиться) составляющей и основа его - не экономическая, а скорее сексуально-невротическая - вспомните "Новеченто" Бернардо Бертолуччи и особенно "Сало или 120 дней Содома" Пазолини.
    Фашизм, особенно ранний (1919 - 1922) и поздний (с 1943 - Республика Сало), т.н. "романтический" фашизм очень близок к большевизму по своим устремлениям к некой универсализации всей жизни человека в едином организме - государстве (Муссолини однажды сказал - Вся для государства, ради государства, в государстве! Ничего без государства, вне государства, помимо государства!).
    Нацизм никогда не был настолько "государственно-ориентированной" идеей.
    В Райхе, кстати, тех кто имел смелось заявить о себе как о фашисте, сажали в концлагеря (не помню точно фамилию, но один довольно известный немецкий поэт 30-х годов таким образом пострадал).

  • Ответ на сообщение Re: жБЫЙЪН пользователя Анонимный пользователь

    Можно ли говорить, что невротические толкования фашизма от Пазолини - аргумент? Мне кажется, что свое болезное восприятие он перенес на режим Муссолини.
    Далее. Фашизм итальянский не отрицал частной собственности, насколько я помню. Большевизм же... Ну, тут все ясно.
    Разумеется, сопоставлять Муссолини и Гитлера не надо. Недаром они периодически изрыгали в адрес друг друга всякие разности. Но в ранних трудах Гитлера есть понятие "фашизм", когда он писал о том, что тот не имеет границ. Значит, он все-таки мыслил некую общность этого дела. Разумеется, не только внешнюю.
    А от нацизма пострадал не только тот поэт, но и такие деятели как философы Шпенглер и Шмитт, которые в какой-то момент приветсвовали его установление.

  • Ответ на сообщение Re: жБЫЙЪН пользователя Анонимный пользователь

    >особенно "Сало или 120 дней Содома" Пазолини.

    Ну, нельзя же так о наших государственниках.

  • Ответ на сообщение Re: жБЫЙЪН пользователя Ч.Май

    Фашизм не отрицал частной собственности так, как отрицали ее марксисты, но Муссолини в 1914-1919 годах был членом Социалистической партии Италии и даже главным редактором ее печатного органа - газеты "Аванте", поэтому социалистические идеи ему были очень близки.
    "Корпоративное государство" периода 1924 (или 1923?) - 26 годов нельзя считать капиталистическим, это была некая особая форма огосударствления производства, так же как и при большевиках по существу была государственная собственность, но называлась она общенародной или т.п. эвфемизмами.

    Кстати говоря, не говорит ли об идейной близости раннего Муссолини и большевиков то, что его сочинения издавались в РСФСР?
    Врага вряд ли бы стали издавать.

  • Ответ на сообщение Цыган гонят из Пашино пользователя new

    А из какого Пашино "гонят цыган" - из Пашино что в Калининском районе или из поселка Пашино?

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Анонимный пользователь

    Из того Пашино, которое поселок в Калининском районе.

    Не так уж важно, откуда гонят людей.
    Важно, как легко губернатор подключился к разделу по национальному принципу...

    ... антисемитизмом и получит!

    Исправлено пользователем new (26.07.02 13:44)

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя new

    Работа у него такая - защищать интересеы здешних жителей. В т.ч. и людей т.с. небедных и не без влияния:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя new

    Сам лично я ничего против цыган не имею, однако они мне ужасно не нравятся - их язык, их песни дрожащим голосом, их наряды. А как они живут? Богом проклятый и изгнанный народ, который паразитирует на чужой им земле. Они не вызывают чувства сочувствия.
    Их соседство в Пашино с ракетной дивизией не одобрялось не только в кабинетах администрации, но и самих военных.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Анонимный пользователь

    Да кто сказал, что они проклятые? Не иметь своей земли вовсе не проклятье, если она вообщем-то не нужна. Они ж не земледельцы.
    Даже у тех, кто имеет деньги и все возможности осесть, и то ветер странствий в голове дует, не могут они жить на одном месте. И воспринимают философски, когда им приходится сниматься и ехать дальше.
    Даже не попробовали оформить сделки легально, хотя могли бы и прописаться законно и все такое. Фиг куда женщину с несовершеннолетними детьми выселишь по нашим законам. Так нет же, не сделали этого...

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Крыска

    Там есть и другая сторона - говорят, они просто не понраились тамошним богатеям. Отсюда и весь сыр-бор.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    а кому они вообще могут понравиться?

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    Это уже другой вопрос. Если люди, как говорится, как люди, так разницы большой нет, цыгане они ли русские.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    Если люди от них ничего хорошего не ждут, то это, наверное, не просто так. Основания есть....

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    Это по принципу - если человека считают сволочью, то он сволочью и будет?

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    Такие они и есть. Жена им, пашинским цыганкам, 30 руб. задарила ради развлечения - как плата за сеанс в кинотеатре. Когда ей надоело слушать предсказания, она их турнула. Ну, ее на мякине не проведешь - она рядом с цыганами много лет прожила. Это она просто от скуки их послушала. И уж конечно ее не проняли их настоятельные рекомендации на золоте погадать.
    Но это она, знающая. А мало ли лохов вокруг? Цыгане-то в Пашино работали по своему цыганскому профилю, пусть даже без наркоты, но на обмане.
    Это оставшиеся, может, и ничего дурного не делают - те, кто уже несколько лет там живут.

    Felis Manul. Since 2002

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    Это заявление не больше, чем общие слова. А я 17 лет прожил по соседству с ними. И, скажу вам, всяко бывает, и общий язык найти можно и нейтралитет соблюдать, но.... Если они и не причиняют проблем непосредственным соседям, то это только из принципа "не воруй, где живешь". А вот если какие-то разногласия и возникли, то вполне можешь быть готовым к тому, что и дом "случайно" сгорит, да сам тоже вместе с ним... Интересно, что УК РФ им не указ. Что такое воинская обязанность они понятия не имеют. Про налоги, даже можно и не смешить... И при чем тут фашизм, когда люди не желают кормить паразитов своим трудом?

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    Естесно, коли они живут родовым строем, как будто на дворе еще 12 век.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    Вот и нечего с ними в либералов играть. Не желают жить по законам того общества, за счет которого живут, пускай ищут другое.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    В таком случае, выход только один - под корень! Они не то, что не желают, они не смогут жить по законам нашего общества - у них сознание другое.
    А вообще спасибо надо сказать г-дам аристократам и купцам, которые это дело поощряли.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    Сознание меняется за пару-тройку поколений. Коррумпированность чиновников - вот что никогда не изменит ситуацию. Так и будут они вечно откупаться от всех и вся и за наш счет жить-не-тужить. А только тронь, так сразу громкие слова про нацизм, фашизм и геноцид начнутся...

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    Видимо, тут дело не только в коррумпированности.
    Помнится, в одном исследовании по этническим процессам в Австралии я вычитал, почему там практически нет евреев - просто их искуственно не отгораживали и постепенно вся молодежь растворилась в общем этносе. Теория спорная весьма, но не лишена отсроумия.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    хммм.... Чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону (хотя у всех свои понятия "лучшего") кто-то должен этого хотеть. И мало того, кроме "хотеть" надо что-то делать. А в ситуации с цыганами всех все устраивает. Сами цыгане -живут как хотят, власть-имущие - имеют свою долю с этого, для государства их паразитизм большого вреда не наносит, так как они, как правило, нефтяные вышки не скупают, а специализируются исключительно на ширпотребе, т.е. дурят "лохов". Единственные, кто страдают, так это эти самые "лохи", ну а про них (рядовых граждан) можно сказать что это их личные проблемы. Вот и всё. Кого волнует, например, табор цыган, забивший вагон в электричке и оставивший после себя кучу мучора, мочу их сопляков и вшей? Правильно - никого, кроме тех, кто непосредственно с этим столкнется...

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    Выход - депортация?

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    Депортация..?! А куда? Кому они нужны-то?

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    Вот и я о том же! Это какой же хай поднимут те же Штаты или Англия! И они при этом не примут к себе эту братию.
    Так что в итоге делать-то?

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    Нуууу.... может, раз они из 13 века выходить не желают, так и устроить им феодальный строй? В автономном округе? Или пусть ассимилируются....

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    В том-то и беда, что теже чиновники не смогут обеспечить автономности.
    А вообе цыгане еще ра доказывают, как живуч родовой строй и как он легко приспосабливается под капитализм.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    Так как в нашем обществе и других проблем пока предостаточно, то никто решением данной проблемы заниматься не будет. По крайне мере, ближайшее время. Так и будут их пинать с места на место, пока не найдут такого, где "авторитет" местных заправил будет меньше их "авторитета". Думаю, что то же самое по всей стране происходит.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    Так что в итоге-то?
    Если честно, то мне представляется, что все будеттак, как и сейчас.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    Наверное, так и будет. Может что-то измениться только в одной "губернии", если, скажем, губернатор решит "Сколько можно? надо что-то делать!". И решит эту проблему, но за счет соседей. А московским заправилам вряд ли до этого есть дело, на федеральном уровне такую "ерунду" решать никто не будет. Не доросли мы еще до этого.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    Наверное! А решать надо.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Анонимный пользователь

    >А как они живут? Богом проклятый и изгнанный народ, который паразитирует на чужой им земле.

    Начнем с того, что Богом проклятый и изгнаный народ - это евреи, впрочем, цыган фашисты сжигали в тех же крематориях.
    Теперь о паразитировании. Чем по вашему мнению должен заниматься человек, чтобы не быть паразитом? Скажем, Иван Иваныч считает всех паразитами, кроме нефтяников. Неужели вы думаете, что крестьянин (или нефтяник) согласится остаться без этих "паразитов", т.е. без одежды, без орудий труда, без дома, без транспорта, необразованным, без врачебной помощи. Врядли. Более того, ему ещё артистов подавай, телевидение, будь оно неладно. Даже нищие не просто так копейки собирают. Они дают возможность другим проявить жалость и милосердие, а верующим - попасть в рай. Это называется разделением труда. Человеки до этого давно уже додумались, но некоторые почему то до сих пор считают одни профессии полезными, а другие паразитическими.
    Что до чужой цыганам земли, то её попросту нет, они же кочевники. Вся Земля их.

    >они мне ужасно не нравятся, не вызывают чувства сочувствия
    Насильно мил не будешь. И всё же, хочется верить, что у мужчины логические доводы могут изменить чувства. Цыгане - самые свободные люди. Они даже в советские времена, когда все как один строили коммунизм, жили своей, человеческой жизнью. Это тысячелетний народ со своей особой историей, традициями и собственным языком. Цыгане никогда не стремились доминировать или ставить свою культуру выше культур других народов, а наоборот отличаются уважительным отношением к любой из них.

    >Их соседство в Пашино с ракетной дивизией...
    Не смешно. Зачем же ракеты, если не для защиты людей? По-твоему же получается, что чем меньше вокруг людей, тем безопаснее ракетам. И потом, какая разница, живут ли цыгане за забором ракетной дивизии, если в 18 лет, будь ты хоть трижды цыган, тебя призовут служить за этот забор?

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Zahodun

    >а кому они вообще могут понравиться?
    Мне нравятся цыгане. Странное дело, но почему-то те люди и явления, которые не часто встречаются в повседневной жизни, вызывают у меня не презрение и ненависть, а любопытство. И желание узнать, а не избавиться от них.

    >Если люди от них ничего хорошего не ждут, то это, наверное, не просто так. Основания есть...
    Действительно оснований для этого предостаточно. Это расизм, расовая дискриминация, ксенофобия и иные формы нетерпимости. Это из области психиатрии, а в историческом плане неприязнь к цыганам возникла из-за различия в обычаях и образе жизни. Одни - оседлые, другие - кочевники. Оседлые народы искали постоянную работу, позволяющую прочно обосноваться. Кочевые больше тяготели к занятиям, не стесняющим свободу передвижения. Появились различия, неприязнь, а значит и преследования со стороны тех, кто чувствовал себя хозяином на земле.

    >Что такое воинская обязанность они понятия не имеют.
    В отношении к оседлым цыганам это не справедливо, а к таборным верно. Но только в этом виноваты не цыгане, а власти и общественное мнение. Они не признают за цыганами равных прав и равных обязанностей. Типа, "да это же цыган, что ты от него хочешь".

    >И решит эту проблему, но за счет соседей
    Уже не в первый раз на форуме звучит мнение, что хозяева страдают от приезжих. Я ещё могу это понять, когда речь о Черноморском побережье, ну а здесь то, что нам делить? Неужели в Сибири тесно? Или на всех еды не хватает? Ведь приезжие это не только рты, но и рабочие руки. Себя они всегда прокормят, а если власти будут относиться к ним наравне с другими, то прокормят и наших стариков, и те же власти.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Mihansk

    Ну, вот этого ненадо- евреи не проклятый Богом народ, а скорее избранный Им. Возможно, что их изгнание- это плата за богоизбранность.

    =Цыгане - самые свободные люди. =
    Если уж так рассуждать- то самые свободные люди- это воры в законе, которым их закон запрещает работать и иметь собственность. Что же, прикажете умиляться по этому поводу? Воры, как и цыгане, суть антисоциальные элементы по образу жизни, и если вор заслуживает наказания в виде заключения, то в отношении цыган следовало бы принять специальную правительственную программу, с целью приобщения этого народа к цивилизации.

    По мне, так любой образ жизни допустим, лишь бы он был не во вред окружающим. Хочешь жить кочевой жизнью- живи, хочешь зарабатывать торговлей наркотиками- продавай их членам своего табора. Желаешь не платить налогов и не служить в армии- пожалуйста, вали в какой- нибудь Афганистан, где это возможно. А здесь, жить не платя налогов и не служа в армии- значит жить за счет тех, кто платит налоги и служит.

    Позволять паразитировать на себе кому- то, только потому, что он, видите ли, свободолюбив и спивает гарно, я не намерен.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Mihansk

    =Они не признают за цыганами равных прав и равных обязанностей. =

    Вот в этом согласен, если признавать за ними права, то надо заставить их признать обязанности.

    Конечно же, изгнание- это не мера. Они найдут другой поселок, подальше от большого города, где гражданская позиция жителей послабее и там угостят детишек зельем с целью вырастить из них рабов, которые всю свою оставшуюся жизнь будут пахать на табор.

    Хотя, если их турнут с их дурью из двух- трех мест, возможно, что некоторые из них задумаются о правильности выбраного стиля жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Ч.Май

    >Так что в итоге делать-то?
    Во-первых, не стричь всех под одну гребенку. Какое вам дело родоплеменной строй или феодальный внутри табора? Это их проблемы, а общая проблема в том, что коллективные интересы цыганского народа никак не представлены на общественном, государственном и международном уровне. То, что цыгане не стремятся получить территорию, вовсе не означает, что им не нужно самоопределение. Они сами решат, что им больше подходит, родоплеменной, феодальный или капиталистический строй.
    Другая общая проблема это развитие местного самоуправления. У цыган эти структуры гораздо сильнее развиты, бытовые споры между собой они решают не в народном суде. Так давайте развивать своё самоуправление, чтобы глава микрорайона пользовался хотя бы долей того авторитета, что у главы табора.
    И наконец, но не на последнем месте по значению, государственная защита исторических, этнических и культурных традиций цыган. А то ведь на Дне города только русские мужики в косоворотках отплясывали цыганочку.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Mihansk

    =неприязнь к цыганам возникла из-за различия в обычаях и образе жизни. =

    У нас различные традиции и религия с татарами, однако никакой неприязни у меня лично к ним нет в первую очередь потому, что мы живем по одним законам и правилам.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Mihansk

    =Но только в этом виноваты не цыгане, а власти и общественное мнение=

    Виноваты конечно же и те и другие. Цыгане- потому, что пытаются паразитировать на народах стран проживания, власти- потому, что упорно пытаются игнорировать эту проблему, маскируясь под белых и пушистых интернационалистов.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Папик

    >Евреи
    Есть у Господа проклятие на евреев, их детей и детей их детей. В начале прошлого века папа римский пояснил, что имеются в виду всего 3 поколения евреев после распятия Христа.

    >Если уж так рассуждать- то самые свободные люди- это воры в законе
    В этом случае самые свободные это космонавты, которых не нашли. Тут же о народах, а не профессиях.

    >Воры, как и цыгане, суть антисоциальные элементы по образу жизни
    Воры - да, а цыгане Асоциальные, а не АНТИ. Не нужно никого приобщать к цивилизации, нужно не мешать.

    >Желаешь не платить налогов и не служить в армии, вали в какой- нибудь Афганистан
    Да бросьте, кто по доброй воле платит налоги и служит в армии? Староверов туда же?

    >паразитирует...тому кто спивает гарно, я не намерен
    Каким образом кочевые цыгане на вас паразитируют? В школах не учатся, в больницах не лечатся, пенсию не получают, даже на выборы не ходят. Что до песенок, то некоторые ценят и платят. Цыгани этим уже тысячу лет живут. А ещё они из покон веку умелые кузнецы, лошадиные барышники, ювелиры, и гадальщицы. Но главное их занятие везде, а в России пока всех не построили, - профессиональное искусство. Именно хоровое (да и сольное) пение русских цыган принесло им славу и славу русской культуре.

  • Ответ на сообщение Re: Цыган гонят из Пашино пользователя Папик

    >изгнание- это не мера
    Цыгане, наверное, единственный народ, который ни с кем не воевал. Они не привязаны к земле, им нечего защищать и нечего отбирать. Их гонят, они просто уходят.

    >угостят детишек зельем с целью вырастить
    Господь с вами, что же это за борьба с преступностью? Так рассуждать, тогда нужно всех разогнать. А лучше сразу к стенке, а детей в интернат. Или туда же, куда родителей, а то вырастут и испортятся.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта