Из новостей НГС: "...Половина членов цыганской общины (примерно 35 человек) выехала из Новосибирска уже в субботу, еще 15 человек отбудут в ближайшее время. Оставшиеся пока в городе также ищут варианты выезда к родственникам в другие регионы..."
Вот он - пример борьбы с наркоторговцами известной национальности.
Где бы еще митинг провести, как в Пашино, чтобы погнать всех распространителей наркоты?
Та половина, что уехала, свернули почти все свои дощатые бараки за день. Но три барака осталось. Из хорошего нового бруса типа шпал, только не смоленых, и приличных, еще не потемневших досок. Недолго простоят.
Есть там неподалеку несколько домишек. С виду не то, чтобы дворцы, просто добротные жилища, но заборы высокие каменные, а по периметру собачки вроде Баскервилевой бегают. Тем наверняка новые соседи не нравились.
А еще прямо рядом с бывшим табором стоит несколько недостроенных коттеджей. Попробуй такие продай, если рядом чавелы.
Дату не знаю, но проклял несомненно.
Не сами же они себя обрекли на вечные скитания. Народ без родины.
Был, кстати, мультфильм, где стаю бессовестных ворон Бог или боги превратили в кочевой народ. И пошли чавелы скитаться по свету.
Изгонять цыган из города - это фашизм. Даже в толковании краснодарского губернатора. Те цыгане, что поселились в Пашино, такие же граждане России, как и вы все. До переезда в Новосибирск они 22 года прожили в Кемерово. В мире и с соседями, и с милицией.
> Те цыгане, что поселились в Пашино, такие же граждане России, как и вы все.
Если у них есть паспорта с пропиской по месту жительства, то никто не имел права их сгонять, пускай в суд подают.
Но, скорее всего, никакой прописки у тех, кто имеет паспорта, нет, и землю они захватили самовольно.
Государство и оформляет документик - мол, сделка незаконная, документы оформлены неверно, возьмите денюжки и уезжайте. Никто никому формально и не запрещает.
Кроме этого, для фашистского государства есть еще ряд определений. Много кто запрещал жить. Например, в царской России была т.н. "черта оседлости", но была ли тогдашняя Россия фашистской?
>уезжайте
В конституции есть статья о свободе перемещения:
"Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства..."
и статья, не позволяющая чиновникам ограничивать права человека:
"Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. "
>для фашистского государства есть еще ряд определений
Я пользуюсь определением фашизма, как идеологии, ставящей интересы государства выше прав человека. При этом нацизм - несколько иное. Там интересы личности и государства подчинены интересам нации.
Если бы термин фашизма тогда уже был, то политику царской России в отношении евреев можно было с полной уверенностью назвать фашистской. Разве что, из всех прав человека не отрицалось только право на жизнь.
Ну, батенька, это уж сильно наивно! В таком случае древне-египетское государство было явно фашистским. Но можно ли об этом говорить всерьез?
Для фашизма нужны всеохватность, массовый характер пропаганды, кастовость, культ вождей и еще много чего - все не припомню. И национальный или расовый принцип здесь даже не самый главный - помнится, герр Шикльгрубер как-то даже ляпнул, что "фашизм не имеет границ". Впрочем, он мог это сделать в расчете на своих итальянских союзников.
>И национальный или расовый принцип здесь даже не самый главный
Я это и не утверждал. Не знаю как Древний Египет, а Спарта - именно фашистское государство.
>Для фашизма нужны всеохватность...
Причем здесь всеохватность и т.д., я привел вам определение фашизма, как идеологии. Если государство всецело руководствуется им, то оно на 100% фашистское. Этого в отношении царской России не скажешь. До 1861 года оно было вомногом еще и рабовладельческим.
Давайте, батенька, раз и навсегда расставим точки над "Ё": фашизм - явление, которое характерно для ХХ века в силу очень многих причин. А то мы так найдем его там, где можно говорить только об архаическом родовом строе или соседской общине.
Это мне напоминает суждения некоторых досужих знатоков, которые рассуждают с точки зрения абстрактной демократии, забывая о конкретно-исторических условиях и т.д.
Начнем с того, что это дождь - явление, а фашизм - идеология. Мне представляется, что несмотря на то, что сам термин появился в прошлом веке, фашистская идеология существовала ещё тогда, когда не было понятий о правах человека, государстве и идеологии. Помните спектакль по пьесе Володина "Две стрелы" ? Там о фашизме каменного века.
Спектакль не смотрел. И для меня, как бывшего историка, художественное произведение - не аргумент. В каменном веке не могло быть фашизма хотя бы потому, что в то время не было личности - это в соответствие в вашей же концепцией. А раз не было личности, то и не было давления над ней идеологии, общины, государства и т.д. Это частный пример.
Как Вы сами справедливо заметили, фашизм - идеология. А каждому времени сответствует своя идеология. И потому трудно в каменном веке с его смутными и неясными идеями о высшем мире и т.д. искать идеологию, равную фашизму. Равно как искать фашизм в рабовладельческом обществе.
Далее. Т.с., расовый или национальный вопрос. Да, для всех времен было противопоставление народа народу, осознание того что "мы - люди, а они - не люди". Но фашизм ли это? С точки зрения обывательской (упаси бог думать, что я тут ругаюсь!) - да. Но эта идеология - просто отражение стадного общинного сознания. Каждый "свой" - человек, каждый чужой - нечеловек. Отсюда и самоназвание многих народов, где присутствует слово "люди".
Кроме того, идеология сама по себе еще ничто - важны методы ее воплощения в жизнь. Только 20 век дал четкую методу того, как надо действовать. Только 20 век дал всеохватность идеологии через СМИ. Только в 20 веке офрмился четкий партийный принцип а ля НСДАП или партия Муссолини, а также принцип слияния государства и партии.
Это все только частности - я уже сто лет не занимался своим первоначальным ремеслом и многое уже подзабыл.
>Спектакль не смотрел
Есть ещё кино, с Джигарханяном в роли мудрого вождя. Дело не в исторической эпохе, спектакль более, чем современный. И слова "фашизм" там нет, как нет и разделения на нации. Но там есть четкое разделение по другому принципу. Одни считают, что главное - это жизнь человека, другие - что жизнью одного можно пожертвовать ради блага племени. Эти другие приходят к власти и племя перестает существовать. Они просто перебили друг друга. Хоть режь меня, а спектакль про каменный век антифашиский.
Да он может хоть 33 раза говорить о современных вещах! Это нормальный, широко распространенный прием в художественной литературе. Но это - литература! Вымысел. Со смыслом, но вымысел. Более того, порой в угоду идеям авторы таких произведений порой искажали реалии. И уж тем более трудно говорить о тех весьма древних временах.
Вот потому для меня это не аргумент, что фашизм был в каменном веке.
>вы хотели сказать
Я сказал, что хотел. Из новостей НГС:
"Цыгане числом 70 человек пришли из Кемерово, где прожили в согласии с местными жителями 22 года. Они купили у частных лиц несколько дачных участков и начали строительство домов. По словам цыганского барона Януша Михея, табор исключительно некриминализированный, не промышляющий торговлей наркотиками и золотом. На жизнь мужское население табора зарабатывает жестяными работами и кровельным промыслом. "
>вы это Лужкову расскажите
Чихал я на Лужкова,
с его правилами есть кому разбираться. Уже полтора года, как суд по иску Хельсинской группы отменил все дискриминационные правила регистрации в Москве, как то:
сняты ограничения по жилплощади, отменен полугодовой срок регистрации - теперь она не должна иметь какой-либо срок. Признаны недействительными пункты, которые запрещают принимать детей в школу, если у родителей нет прописки. Отменены ограничения на трудоустройство без регистрации. А так же правила, касающиеся отдельных категорий российских граждан - перерегистрации всех иногородних граждан столицы и особенности регистрации военнослужащих в Москве.
И не только поэтому. Фашизм ведь бьет и по тем, кого он призван защитить. Стоит ли напоминать цену, заплаченную немцами и итальянцами за увлечение фашизмом. А Югославия? Многонациональное государство, да ещё с федеративным устройством. Фашизм - самый прямой, и в то же время кровавый путь распада страны. Да простит меня Ч.Май, но если бы фашистская Спарта, не убивала своих стариков и слабых младенцев, если бы во главе её стояли бы граждане, а не военная организация, кто знает, может это она дала бы миру Аристотеля, Платона, Геродота, Ксенофонта, Павсания и Плутарха, а не демократические Афины. История фашистской Спарты, как и её последователей уже нашего времени - это история непрекращающихся войн и вполне закономерной гибели.
Поэтому я не хочу, чтобы фашизм получил прописку в нашем городе. Неужели нужно на собственной шкуре почувствовать правоту Брехта:
"Когда сначала пришли за евреями , мне было всё равно, потому что я - не еврей . Потом, когда пришли за коммунистами, мне было всё равно, поскольку я не был коммунистом. Затем, когда они пришли за рабочими, мне было всё равно, поскольку я не был рабочим. Позже, когда они пришли за интеллигентами, мне было всё равно, поскольку я - не интеллигент. Затем они взялись за священников, но мне было всё равно, поскольку я - не священник. Ну, а когда они пришли за мной, было уже поздно".
"Фашистская" Спарта - во многом миф. Почему-то сложилось мнение, что спартиаты были дикими практически во всем, кроме войны. А между тем именно Спарта дала Греции одного из первых своих классических поэтов - кажется, это был Вакхилид. Я не большой спец в области литературоведения, так что могу соврать.
Кроме того, Спарта дала Греции очень многое в области военной организации, обучения воинскому искусству и т.д. Да, это не Платон - но и цель была другая. Кстати, от спартанцев пошли многие традиции спорта.
Ну, а насчет фашизма, кажется, говорить уже нечего.
Может, фашистская Спарта и миф, но почему то этот миф в наибольшей степени муссировался в историографии 30-х годов прошлого века, особенно в немецкой. И уж вообще никто не спорит, что фашисты не оставили человечеству никакого наследства. И со спортом при Гитлере было зашибись, и с военной организацией, а единение нации в полной мере отвечало переводу назваия идеологии с итальянского. Но фашистское наследство в памяти человечества, увы, весьма краткосрочно.
Толоконский давно уже пригрел фашистов. Или, чтобы Ч.Май не цеплялся с терминами, популистов, активно использующих фашистскую идеологию. Я имею ввиду лидера Рабочей партии России Кубанова - начальника центра специального прогнозирования при главе администрации Новосибирской области. Его и Старкова даже выгнали из логиновской ЛДПР - за экстремизм. На их счету хулиганские надписи на заборах, поджог двери немецкого консульства и водружение флага над ним, погромы в офисах турецких бизнесменов, война с ВИНАПом, чем то неугодившем областной власти. Подобные игры государства с экстремистами чреваты их усилением и реализацией фашистских установок в случае прихода к власти.
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Политика? пользователя Mihansk
Бог ты мой! Я НЕ ЦЕПЛЯЮСЬ - я просто УКАЗЫВАЮ на некоторые... несуразности, вызванные путаницей.
Кубанов - просто политическая пешка для определенных политических игр. Партия его - дутая, что видно и невооруженным взглядом. И всякие там акции - просто видимость того, что партия работает.
А вот на кого он работает? Я думаю, что ответ известен.
Работает на Толоконского, это и ежу понятно. В нашем "правовом государстве" власти выгодно иметь под рукой тех, кто в любой момент может сделать для неё грязную работу. Над бесноватым ефрейтором тоже одно время потешались и использовали как противовес коммунистам. Пока не случилась ночь длинных ножей, и прежней власти не пришел каюк. Фашизм - не тема для игрушек, особенно в стране, насквозь зараженной ксенофобией.
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Политика? пользователя Mihansk
Т.е. Кубанов - будущий Шикльгрубер? А мне всегда казалось, что он просто беспринципный делец.
В таком случае, если вы такой знаток законов и т.д. - быстренько в суд на него. И делов-то!
По стране таких дутых партий - не меряно. В Казани национал-социалистическая русская рабочая партия, в Екатеринбурге движение "Май". Кстати, уралмашевцы тоже борятся с наркотиками, устраивая цыганские погромы.
Читаем в БСЭ:
"Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии."
Глупо, правда?
Ваше определение фашизма также не показалось мне справедливым, тем более употребительно к обсуждаемой теме.
Впрочем, каждый имеет право на собственную интертрепацию.
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Фашизм пользователя Анонимный пользователь
Советская энциклопедия устарела 17 лет назад. Не пользуйтесь ею, у коммунистов был своеобразный подход к истории. А лучше зайдите на какой-нибудь фашистский сайт и прочитайте, как фашисты себя определяют. Моё определение вполне им соответствует.
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Фашизм пользователя Mihansk
Они себя определят как борцов за чистоту расы (или нации), а также активных противников торгашеских режимов. Г-н Шикльгрубер (особенно по первости) любил подчеркнуть, что он - национал-СОЦИАЛИСТ.
Но, кстати, как ни крути, но фашизм - именно капиталистическая идеология. Ведь он не отрицает частную собственность как таковую. Так что гворить о тождестве фашизма и большевизма - увы, ошибка. Или сознательная политическая игра.
