Погода: 11 °C
01.0612...16переменная облачность, без осадков
02.0615...19небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

ЖК "Три богатыря", Гоголя 205

  • И как же это все застройщики, у кого земля в аренде у мэрии, ставят на них заборы? По вашей логике им этого нельзя делать. Более того, у этих земля вдоль всего Гоголя В ИХ СОБСТВЕННОСТИ в долях с мэрией, ну и с какого перепугу собственники не могут поставить забор? Тем более что мэрия выразила свое согласие на его установку как сособственник еще в 2011году?

  • Да там штраф 50 тыр на юр лицо или 10 тыр на должностное. К тому же сроки давности по данным составам КоАП РФ всего 3 месяца с момента окончания срока предписания. По ходу стройнадзор отстал безнадежно от паровоза.
    Демонтаж явно дороже будет стоить. Так что забор постоит еще. А жителям сараев все ж лучше, ветер не дует...

  • В ответ на: Да там штраф 50 тыр на юр лицо или 10 тыр на должностное. К тому же сроки давности по данным составам КоАП РФ всего 3 месяца с момента окончания срока предписания. По ходу стройнадзор отстал безнадежно от паровоза.
    Демонтаж явно дороже будет стоить. Так что забор постоит еще. А жителям сараев все ж лучше, ветер не дует...
    Хе, там предписание было еще до какого-то июня 2013 года забор убрать. Заседание в арбитраже на 25 декабря 2013 года назначено. Сроки давности в октябре 2013 года истекли. Давай, до свидания, стройнадзор! ))

    P.S. Богатыри, может отблагодарите меня за бесплатные юридические консультации?

  • В ответ на: ....
    Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1515208/ — Жители улицы Гоголя 2 года живут за строительным забором — НГС.НОВОСТИ
    При всех претензиях к "богатырям", автор сего перла на НГС лучше бы спросила для начала эту гражданку Кочан, какое она вообще отношение к 211-му дому имеет.
    Там всего 8 квартир, из которых 7 в собственности Олимпийского и мэрии НСК и только одна в долевой собственности 3-х граждан (и та под арестом), среди которых никакой Кочан нет!
    Тоже мне журналисты....

  • Аренда, это права пользования и распоряжения. У богатырей же НИКАКИХ прав на муниципальный земельный земельный участок нет. "Договор о развитии территорий...." лишь обязывает мэрию передать з/у после расселения и т.д. Таким образом богатыри не имеют права распоряжаться каким бы то ни было способом земельным участком. Что, собственно и было подтверждено проверкой ГАСН и прокуратуры.
    А относительно земельных участков под жилыми домами, в которых у богатырей якобы имеется какая-то собственность (судя по документам, которые выкладывали ранее - 4 квартиры в четырех домах) так же нет прав распоряжаться земельным участком и обносить забором без решения общего собрания ВСЕХ собственников. На сколько мне известно, такого решения нет. А ничтожная доля богатырей в праве собственности на общее имущество многоквартирных домов не дает право самовольно ей (общей долевой собственностью, в том числе зем. участком) распоряжаться. Что, собственно и было подтверждено проверкой ГАСН и прокуратуры.

  • Вы статью-то читали? Она там проживает. Соответственно у нее или собственность или соцнайм.
    И почему же вы статью-то "перлом" называете? В статье написана неправда? В действительности все как-то иначе?

  • По данным мэрии из 21 собственника у них в собственности 16 квартир, 2 в оформлении, 3 в ожидании. Опять лукавите :спок:

  • В ответ на: Аренда, это права пользования и распоряжения.
    Право аренды подразумевает лишь владение и пользование (ст. 606 ГК РФ). Правомочий по распоряжению не предусмотрено.

    В ответ на: У богатырей же НИКАКИХ прав на муниципальный земельный земельный участок нет. "Договор о развитии территорий...." лишь обязывает мэрию передать з/у после расселения и т.д. Таким образом богатыри не имеют права распоряжаться каким бы то ни было способом земельным участком. Что, собственно и было подтверждено проверкой ГАСН и прокуратуры.
    О каком участке идет речь? Земельный участок еще не сформирован. Пока что это просто "земля".
    "Участком" никто и не распоряжается, поскольку его просто нет. Если говорить о заборе - он расположен, вероятно, на земле, которой можно лишь пользоваться, а не распоряжаться.

    В ответ на: А относительно земельных участков под жилыми домами, в которых у богатырей якобы имеется какая-то собственность (судя по документам, которые выкладывали ранее - 4 квартиры в четырех домах) так же нет прав распоряжаться земельным участком и обносить забором без решения общего собрания ВСЕХ собственников. На сколько мне известно, такого решения нет. А ничтожная доля богатырей в праве собственности на общее имущество многоквартирных домов не дает право самовольно ей (общей долевой собственностью, в том числе зем. участком) распоряжаться. Что, собственно и было подтверждено проверкой ГАСН и прокуратуры.
    Вы постоянно путаете распоряжение, владение и пользование. Не вводите других в заблуждение.

  • В ответ на: Вы статью-то читали? Она там проживает. Соответственно у нее или собственность или соцнайм.
    И почему же вы статью-то "перлом" называете? В статье написана неправда? В действительности все как-то иначе?
    В действительности Кочан не является собственником ни одного жилого помещения в 211-ом доме. Можете запросить выписку из реестра, там всего 8 квартир. Времени много не займет.
    В статье продублирована информация из аналогичной статьи в июле 2013 года. Автор абсолютно не разбирается в специфике возникших земельных правоотношений по указанной территории, поэтому во многом искажает информацию.

  • Скажите - вам при продаже пая обещали сдачу домов в 2013 г. ?, обращались ли вы прокуратуру и правоохранительные органы за возвратом незаконно принятых у вас средств, так как жск не имел право их принимать при отсутствии земли и разрешения на строительство?

  • Вы как персонаж мистер Фикс у Жюля Верна, но ни до кого из них пока не дотягиваете, хотя и очень стараетесь :спок:

  • Установлено, что в соответствии с Договором о развитии застроенной территории, заключенном между мэрией г. Новосибирска и застройщиком ООО «Олимпийский», последний обязался расселить жителей двухэтажных домов барачного типа, расположенных в центральной части г. Новосибирска на пересечении улиц Гоголя, Королева и Глинки. Однако застройщик полностью не расселил жителей бараков. Он начал строительство многоквартирного дома без разрешения на строительство и заключения договора аренды земельного участка. Это явилось основанием для привлечения директора ООО «Олимпийский» к административной ответственности по ч.1 ст. 9.5 КоАП РФ (строительство объектов капитального строительства без разрешения на строительство) и наказанию в виде штрафа в сумме 20 000 рублей. Прокуратура г. Новосибирска выявила, что для привлечения на строительство денежных средств граждан директор ООО «Олимпийский» создал ЖСК «Три богатыря», председателем которого он стал. Эти организации привлекали для строительства денежные средства новосибирцев путем заключения предварительных договоров, а также договоров займа, что не предусмотрено Федеральным законом от 30.12.2004 №214-ФЗ. Прокурор г. Новосибирска вынес постановления о возбуждении в отношении директора ООО «Олимпийский» и председателя правления ЖСК «Три богатыря» дел об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст. 14.28 КоАП РФ ((нарушение требований законодательства об участии в долевом строительстве). Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Новосибирской области постановления прокурора удовлетворило. Руководитель указанных организаций привлечен к административной ответственности и ему назначено наказание в виде административного штрафа в сумме 50 000 руб. Привлечение денежных средств граждан через ООО «Олимпийский» и ЖСК «Три богатыря» для строительства многоквартирных домов в Дзержинском районе города Новосибирска признано незаконным. Сегодня застройщик оплатил назначенный штраф.

  • В ответ на: Эти организации привлекали для строительства денежные средства новосибирцев путем заключения предварительных договоров, а также договоров займа, что не предусмотрено Федеральным законом от 30.12.2004 №214-ФЗ. Прокурор г. Новосибирска вынес постановления о возбуждении в отношении директора ООО «Олимпийский» и председателя правления ЖСК «Три богатыря» дел об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст. 14.28 КоАП РФ ((нарушение требований законодательства об участии в долевом строительстве).
    Ну и где про пайщиков?:спок:
    Все пытаетесь создать ажиотаж среди пайщиков... говорю же мистер Фикс :спок:

  • В действительности - есть ооо шка - у которой нет ни собственных средств, ни опыта, ни активов для предусмотренного в срок до декабря 2012 года расселения.
    Нет ни земли, ни разрешения на строительство.
    Полный ответ в газете "Продавцы воздуха" газеты Советская Сибирь
    "Возведение многоэтажного комплекса «Три богатыря» в Дзержинском районе Новосибирска откладывается. Прокуратура признала привлечение денежных средств граждан незаконным. Но продажи призрачных квартир продолжаются. Газета «Советская Сибирь» подробно писала о сложившейся ситуации вокруг строительства жилого комплекса без разрешения на стройку и без права на земельный участок. По сообщениям средств массовой информации и жалобам граждан о нарушении градостроительного законодательства ООО «Олимпийский» и ЖСК «Три богатыря» прокуратура Новосибирска провела проверку. В результате застройщику выписали штраф и запретили привлечение средств граждан."

  • Ну вот уже прошло более 1,5 лет с момента создания топика, а воз и ныне там.
    Стройка не идет, одни пустые разговоры :death:
    Собственно как и предполагалось

  • Ответ монолитному.

    Одни "писаки" уже дали опровержение, и эти дадут или раскошелятся вместе с депутатом.
    Кстати информация для вас: законодательство по этому поводу поменялось, и такого рода ваши выступления вслед за ними могут быть так же наказаны рублем :спок:
    Советую Богатырям обратить на это внимание:миг:

  • Форум в принципе - одни разговоры, их наполненность зависит от участников форума.
    Наверно тут не те участники :спок:

  • Вы надо полагать расплачиваетесь за все многочисленные штрафы, накладываемые на Вас ГАСНом и прокуратурой за счет средст пайщиков или из других источников? На собрании спрашиваете у них согласны ли они за это платить свои деньги? Или также обещаете квартиры построить , как обещели и в прошлом, и в позапрошлом, и в более ранние годы?
    < пп.6,7 >

    Исправлено пользователем serega (26.11.13 15:54)

  • http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-82691/

    Прокуратура установила, что для строительства, с целью привлечения денежных средств граждан, директор ООО «Олимпийский» создал ЖСК «Три богатыря», председателем которого стал сам.

    Прокурор г. Новосибирска вынес постановления о возбуждении в отношении директора ООО «Олимпийский» и председателя правления ЖСК «Три богатыря» дел об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 14.28 КоАП РФ (нарушение требований законодательства об участии в долевом строительстве).

    Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Новосибирской области постановления прокурора удовлетворило. Руководитель указанных организаций привлечен к административной ответственности и ему назначено наказание в виде штрафа.

    Привлечение денежных средств граждан через ООО «Олимпийский» и ЖСК «Три богатыря» для строительства многоквартирных домов в Дзержинском районе г. Новосибирска признано незаконным. Сегодня застройщик оплатил назначенный штраф.

  • В ответ на: Вы надо полагать расплачиваетесь за все многочисленные штрафы, накладываемые на Вас ГАСНом и прокуратурой за счет средст пайщиков или из других источников? На собрании спрашиваете у них согласны ли они за это платить свои деньги?
    Простите, вы все это не по адресу. Напишите письмо Богатырям :спок:
    На мой взгляд вы "ники" меняете как перчатки для создания эффекта толпы, и ажиотаж создаете в надежде помешать, насолить, и т.д., или просто конкурент в этой области.
    Мне очень интересно зачем вам все это. Конструктивных мыслей - ноль :спок:

  • А кстати "многочисленные штрафы" это 2 штуки, 20 и 30 т.р. :ха-ха!:
    Наверно они их долго копили :спок:

  • Подалуйста вот про пайщиков - новости Проуратуры РФ
    http://procrf.ru/news/114365-prokuratura-g-novosibirska-prinimaet.html - все очень подробно
    Прокуратура города Новосибирска провела проверку сообщений СМИ, а также жалоб граждан о нарушении градостроительного законодательства, допущенном ООО «Олимпийский» и ЖСК «Три богатыря», а также о неправомерном привлечении этими организациями денежных средств граждан для строительства многоквартирного дома по ул. Гоголя.
    Прокуратура города Новосибирска провела проверку сообщений СМИ, а также жалоб граждан о нарушении градостроительного законодательства, допущенном ООО «Олимпийский» и ЖСК «Три богатыря», а также о неправомерном привлечении этими организациями денежных средств граждан для строительства многоквартирного дома по ул. Гоголя.

    Установлено, что между департаментом земельных и имущественных отношений мэрии города Новосибирска и ООО «Олимпийский» заключен договор о развитии застроенной территории по ул. Гоголя. В настоящее время разрешение на строительство многоквартирного дома на земельном участке на пересечении улиц Гоголя, Королева, Глинки ООО «Олимпийский» не получено, договор аренды земельного участка с мэрией города Новосибирска не заключен, проектная декларация объекта на сайте застройщика не размещена. В соответствии с ч.2 ст. 1 и ст. 4 Федерального закона от 30.12.2004 №214-ФЗ между застройщиком и гражданами может быть заключен только один договор – договор участия в долевом строительстве. Заключение каких-либо иных договоров законодательством не предусмотрено. Однако в 2012 году ООО «Олимпийский» заключил с гражданами предварительные договоры, предметом которых является обязательство сторон заключить в будущем договор участия в долевом строительстве, а также договоры займа, по которым привлечены денежные средства для строительства многоквартирного дома по ул. Гоголя. Кроме того, 22.08.2012 между ЖСК «Три богатыря» и ООО «Олимпийский» заключен договор, предметом которого является совершение ООО «Олимпийский» направленных на реализацию строительства объекта юридических и иных действий (в том числе заключение договоров) от своего имени, но за счет полученных от граждан средств ЖСК «Три богатыря». Привлечение ЖСК «Три Богатыря» денежных средств граждан для строительства многоквартирного дома на основании договоров о внесении паевого взноса в жилищно-строительный кооператив является неправомерным, так как у кооператива отсутствует разрешение на строительство и правоустанавливающие документы на земельный участок. С учетом изложенного, прокуратурой города Новосибирска в отношении генерального директора ООО «Олимпийский», который также является председателем правления ЖСК «Три богатыря», возбуждены 2 дела об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст. 14.28 КоАП РФ, внесено представление об устранении нарушений закона.

  • Да, согласен, впопыхах написал распоряжение, вместо владения. Но с обывательской точки зрения это ситуацию не меняет. Точно так же, как и Ваше уточнение на счет земельного участка. За замечание спасибо )))

  • В ответ на: В действительности Кочан не является собственником ни одного жилого помещения в 211-ом доме. Можете запросить выписку из реестра, там всего 8 квартир. Времени много не займет.
    В статье продублирована информация из аналогичной статьи в июле 2013 года. Автор абсолютно не разбирается в специфике возникших земельных правоотношений по указанной территории, поэтому во многом искажает информацию.
    Ну, тот факт, что Кочан не является собственником, не означает, что она не владеет информацией о том, что:

    По словам жительницы ул. Гоголя, 211 Татьяны Кочан, она и ее соседи из 4 домов живут за строительным забором с сентября 2011 года — 2 года и 2 месяца. Люди говорят, что хотят не просто ликвидации забора, а расселения. Их должны были расселить из ветхих домов год назад, но застройщику ООО «Олимпийский» продлили сроки до 25 декабря 2013 года.

    Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1515208/ — Жители улицы Гоголя 2 года живут за строительным забором — НГС.НОВОСТИ

    И что, для этого ответа необходимо право собственности?))) И в чем же автор данной статьи исказил информацию?

  • В ответ на: Ну и где про пайщиков?:спок:
    Все пытаетесь создать ажиотаж среди пайщиков... говорю же мистер Фикс :спок:
    ТАК ВОТ ЖЕ ПРО ПАЙЩИКОВ (http://procrf.ru/news/114365-prokuratura-g-novosibirska-prinimaet.html):
    "Однако в 2012 году ООО «Олимпийский» заключил с гражданами предварительные договоры, предметом которых является обязательство сторон заключить в будущем договор участия в долевом строительстве, а также договоры займа, по которым привлечены денежные средства для строительства многоквартирного дома по ул. Гоголя. Кроме того, 22.08.2012 между ЖСК «Три богатыря» и ООО «Олимпийский» заключен договор, предметом которого является совершение ООО «Олимпийский» направленных на реализацию строительства объекта юридических и иных действий (в том числе заключение договоров) от своего имени, но за счет полученных от граждан средств ЖСК «Три богатыря». Привлечение ЖСК «Три Богатыря» денежных средств граждан для строительства многоквартирного дома на основании договоров о внесении паевого взноса в жилищно-строительный кооператив является неправомерным, так как у кооператива отсутствует разрешение на строительство и правоустанавливающие документы на земельный участок."

  • В ответ на: А кстати "многочисленные штрафы" это 2 штуки, 20 и 30 т.р. :ха-ха!:
    Наверно они их долго копили :спок:
    А вот это как раз и очень печально, что наши власти не хотят предпринимать действенных мер. Самозахват территории, незаконно вырытые котлованы, незаконно установленный забор, незаконное привлечение денежных средств (это все не мои выводы, а выводы контролирующих органов), а в виде наказания 50 тысяч штрафа... При этом кого-то садят за украденную кастрюлю борща...

  • http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=784160

    удивительно разумные и конструктивные мамы

    "жильцов не расселяют,и судя по реакции дзерж.администрации будет участок отдан другому застройщику,этот застройщик не смог с расселением решить вопрос,у меня там две квартиры в бараке,сама жду уже кому доплатить за кв.метры, что бы в этом же месте остаться

  • Я ж и говорю ажиотаж создается, инфа в мэрию вбрасывается про другого застройщика и т.д. и т.п., значит кусок лакомый, подождем :спок:

  • http://news.ngs.ru/more/1103687/

    Так НГС об этом и писали

    Прокуратура потребовала остановить сбор денег на новостройку на Гоголя — НГС.НОВОСТИ


    Как сообщается на сайте областной прокуратуры, новосибирская компания ООО «Олимпийский» заключила с мэрией договор о развитии застроенной территории. Договор предполагал, что компания расселит дома в районе пересечения ул. Гоголя, Королева и Глинки, построив на освободившемся участке многоквартирный дом.

    При этом «Олимпийский» начал сбор денег на строительство дома в обход обязательного заключения договора долевого участия. Деньги привлекались через ЖСК «Три богатыря» на основании договоров о внесении паевого взноса, при этом ЖСК не имело официального отношения к запланированной стройке.

  • В ответ на: При этом «Олимпийский» начал сбор денег на строительство дома в обход обязательного заключения договора долевого участия
    Так в Рассеи не обязательно ДДУ заключать для привлечения средств на строительство. Можно еще эмиссию специальных сертификатов организовать или тот же ЖСК образовать. Все законно будет. Что вам все это долевое строительство покоя не дает. Неог...ад тоже по 214-ФЗ привлекал и что теперь? Нецелевое расходование неожиданно образовалось. Так что панацеи нет....

  • А скоро и увидим что могут богатыри, а чего не могут. Скоро же 25 декабря 2013 года. Судный день.

  • 25 декабря 2012 года - же вроде по договору о расселении судный день был?

  • Так посмотрим чем смогут нас удивить Богатыри :ха-ха!:

  • В ответ на: Так посмотрим чем смогут нас удивить Богатыри :ха-ха!:
    А они способны еще чем-то удивить? Здесь все давно понятно

  • "Представляю у них всё получилось и Мы живем в этих домах в 2013 году, а Кто -то всё думает мечтает и обсуждает! И Вам удачи!"

    Не получилось. А кто то уже в нормальные стройки заехал и отделку обсуждает. Неудача. < п.7 >

    Исправлено пользователем serega (12.12.13 14:46)

  • 21.09.12 14:35 Ответ на сообщение Re: ЖК "Три богатыря", Гоголя 205 пользователя Жан

    В ответ на: Ну что же, Господа, видимо пришло время прояснить ситуацию!
    Честно говоря, совершенно не было времени садиться и отвечать, думал надо дело делать, а «разговоры подождут», хотя периодически почитывал форум.
    Давайте по порядку:
    ...

    3.Про расселение – ... В любом случае по нашему внутреннему графику всех до конца этого года планируем расселить (будет желание посмотреть документы - приходите в офис).
    ...

    5.Про сваи и начало строительства – до свай надо сделать «шпунтовую стенку» (т.е. усиление стен котлована) вдоль теплотрассы идущей по границе земельного участка, а то при строительстве она просто упадет в котлован (глубина 5,7 метров) при глубине залегания теплотрассы около 3 метров, в общем сваи - до конца ноября.

    ...

    С уважением, Главный богатырь.
    Думаю, комментарии излишни

  • В ответ на: Доброго времени суток.

    Отвечу уж сразу всем.
    Технология позволяет работать вне сезонов (ограничение ниже –25С, прогрев ускоряет время набора бетоном прочности в разы), сроки в месяц 3-4 этажа, итого 23 этажа – 7 месяцев (без учета подвала) с апреля по октябрь 2013 г. очень реально, сам «0» до 1 этажа не торопясь (нельзя никак ошибиться) до апреля 2013 г. ну «совсем» очень реально.

    ...

    С уважением, Главный богатырь.
    это уже сообщение от 09.11.12 (уже сваи должны были быть))))

    Исправлено пользователем Gilbert (12.12.13 17:34)

  • Мое мнение, что перекупят в 14г. данную стройку... Если у кого есть более точная информация буду признателен (в личку).

  • Сообщение от 27.02.13

    В ответ на: И не застройщик и не подрядчик, я так же как и вы присматривался, наводил справки, правда не долго.
    По моим данным все пойдет "в гору" в апреле, сегодня с утра там был - реально испытывают сваи.
    уже апрель)))

  • а вот уже 17.04.13 сообщение))
    В ответ на: Все делом занимаются, сезон после майских начнется.
    и еще от той же даты и того же автора: "Был сегодня на площадке, в КТПНочку кабель завели, своебойка готовиться к подвигам - так что все гут."

    Исправлено пользователем Gilbert (12.12.13 17:56)

  • интересно , когда эту землю отберут у богатырей то кому потом дадут её? может какой нить застройщик по серьезней захочет зайти на эту площадку?

    кто что думает? место хорошее да вот расселять дома никому не хочется видимо

  • Июнь)))

    В ответ на: Ну это ВЫ так хотите чтобы было, но так НЕ БУДЕТ. Все они за лето успеют.
    Опять, блин, не успели((((

  • В ответ на: А по существу, насколько я знаю, все то что должно было произойти в декабре 2012 произойдет в июле 2013.
    ... не произошло, видимо)))

  • А как ее перекупить если в декабре 2012 года проишли сроки по расселению и есть неизвестное количество пайщиков с которых собирали деньги, что прокуратура признала незаконным. Демонстрации же могут быть:)

  • Пайщики будут только рады...

  • вряд ли серьезный застройщик будет отдавать деньги квартиры по тем ценам которыми их заманивали в кооператив. Куда они смотрели когда несли деньги в контору у которой по проверке прокуратуры ни оказалось ни земли ни разрешения на строительство - другой вопрос

  • А заманивали по каким ценам? Смешным. Значит и интерес у Застройщиков будет...

  • В плане того чтобы они еще по 30 000 за метр доплатили??? полагаю там совсем другая категория людей не располагающая такими деньгами.

  • Ну, если богатыри там на самом деле что-то выкупили, тогда после расторжения договора о развитии, новому застройщику придется "расселять" еще и богатырей. А это, как мне кажется, будет непросто, ведь богатыри "обидятся" и скорее всего самым быстрым способом решения этого вопроса будет обращение в суд. А продать богатырям эту "стройку" думаю нереально. Если только через уступку прав и обязанностей по согласованию с мэрией, но кто же захочет в этом случае становиться стороной по договору, по которому просрочены все сроки. Так что самый разумный вариант, как мне кажется, это расторгать мэрии договор и привлекать застройщика, который СПОСОБЕН выполнить условия по расселению и т.д. Вот только нет у мэрии механизма, с помощью которого, такую способность можно проверить) ИМХО))

  • А с чего вдруг новый застройщик будет отдавать кому-то деньги за проданные Богатырями квартиры. Если договор о развитии будет расторгнут, то пайщики и полудольщики (отдавшие деньги по займам и предварительным дог-рам) останутся один на один с кооперативом и Олимпийским. Ведь привлечение денег признано прокуратурой незаконным. Вот тогда и начнутся демонстрации. Возвращать-то деньги уже будет не с чего. Возможности незаконного привлечения денег уже не будет

    Исправлено пользователем Gilbert (12.12.13 19:08)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: