НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

Re: Авангард-88. Новостройка на Вертковской

  • Уважаемые инвесторы,если мы найдём документальные свидетельства или иные документы о ходе и времени начала строительства-защита "Авангарда" на суде рассыпется как карточный домик.Она /защита "Авангарда"/ и так там дышит наладом.ЗАЩИТА "АВАНГАРДА" ПОЛНОСТЬЮ СТРОИТСЯ НА ЛЖИ,ФАЛЬСИФИКАЦИИ,ПОДТАСОВКИ ФАКТОВ И ПОЛНОМ ИСКАЖЕНИИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.Кем в конце судебного заседания договорился уже до того,что он и сам не знает ,какой дом он строит и в каком месте,мол на ул.Вертковской строится несколько домов и какой наш , он не может до сих пор разобраться.То же самое Кем говорил и про реестр инвесторов:то "Авангард" ведет реестр,то не ведет,то реестр старый,то новый,то он всех инвесторов на память помнит,то забывает.От таких ответов ,у судьи и всех инвесторов,присутствующих на судебном заседании-волосы встали дыбом и ещё очень долгое время не хотели опускаться на место.

  • А договора заключенные раньше, чем получена документация, не является доказательством? Думаю лица подписывавшие договора могут просто в качестве устных показаний сказать, что на момент нашего подписания договора на стройке происходило следующее. Несколько таких показаний будут являться доказательством?

  • Новосибирск. Депутаты подключат прокуратуру к защите дольщиков
    15.12.2008

    На 43% новосибирских строек работы практически прекращены, еще примерно на 40% ведутся время от времени и лишь на оставшихся 17% идет нормальный строительный процесс. Такие данные сообщил депутатам новосибирского облсовета на заседании комитета по строительству и вопросам жилищно-коммунального комплекса начальник инспекции Госстройнадзора по Новосибирской области Виталий Ивлев. На территории города с участием дольщиков возводится 336 многоквартирных жилых домов. По его словам, с января по ноябрь в области сдан в эксплуатацию 1 млн кв. м жилья. Он считает, что до конца декабря будет сдано в эксплуатацию еще около 400 тыс. кв. м. «В строительстве наблюдается системный кризис. Мы должны встать на сторону дольщиков, внесших свои средства на строительство того или иного дома», — заявил на заседании комитета его председатель Александр Савельев. Для поддержки дольщиков депутаты готовы направлять в прокуратуру области материалы по случаям затягивания сроков сдачи в эксплуатацию жилых домов. Депутат Дмитрий Козловский предложил временно освободить застройщиков от уплаты земельного налога.

  • Вице-губернатор Новосибирской области В. Анисимов: Не стоит усугублять ситуацию
    12.12.2008

    На последнем заседании комитета по строительству и вопросам ЖКХ Новосибирского облсовета вновь обсуждались проблемы в строительном комплексе. В последние месяцы работы на ряде строящихся объектов прекратились, и граждане-инвесторы, обеспокоенные дальнейшей судьбой этих домов, обратились к областным депутатам.

    — Сегодня и в городе, и в области есть проблемные дома, есть дома с нарушением срока сдачи, — говорит председатель комитета Александр Савельев. — Инвесторы уже обращаются не только к нам, но и в органы исполнительной власти, и в прокуратуру. Мы со своей стороны не можем не откликнуться на эти обращения.

    По информации начальника инспекции государственного строительного надзора области Виталия Ивлева, за 11 месяцев этого года в эксплуатацию введено более 1 млн квадратных метров жилья. За аналогичный период 2007-го в области было введено около 700 тысяч квадратных метров. До конца этого года будет сдано еще 400 тысяч кв м. Из общего объема 70 процентов составляет долевое строительство. Но в последние месяцы экономический кризис привел к значительному снижению темпов строительных работ. В Новосибирске сейчас строится 336 многоквартирных домов, из них на 142 (43 процента) работы приостановлены. На 159 объектах работы продолжаются, но с недостаточной интенсивностью. Оставлено минимальное количество людей, дабы не замораживать стройки. И всего на 36 объектах, которые предстоит ввести в этом году, работы идут в полную силу.

    Однако, по мнению вице-губернатора — руководителя областного департамента строительства и ЖКХ Владимира Анисимова, ситуация не такая безнадежная, как кажется на первый взгляд:

    — Мы постоянно встречаемся с застройщиками. Договоры долевого участия у некоторых истекают лишь в первом квартале следующего года, поэтому резерв времени есть. Но если возникают затруднения, мы прорабатываем мероприятия, позволяющие довести объект до сдачи в соответствии со сроками договоров. Уже . Поэтому усугублять ситуацию не стоит.

  • На стекле вагончика так называемого ТСЖ "Городок" висит список членов правления и ревизионной комиссии с их телефонными номерами.По моим сведениям,как минимум, четыре человеке из этого списка не имеют к деятельности ТСЖ "Городок" никакого отношения.Более того,многие из них подали в суд на "Авангард".

  • Сегодня разговаривал с несколькими инвесторами, у людей реальная паника в глазах, Ковалевсский и Блажеев всем говорят, что Кем сказал, если мы не принесём ему деньги после Нового года продаст наши квартиры. Правда при этом они не забывают сказать о том, что деньги желательно принести к ним в ТСЖ, т.к. судьба денег полученных от инвестором Кемом для них самих остаётя загадкой.

  • Ходите к ним на переговоры с диктофоном.

  • В ответ на: Сегодня разговаривал с несколькими инвесторами, у людей реальная паника в глазах, Ковалевсский и Блажеев всем говорят, что Кем сказал, если мы не принесём ему деньги после Нового года продаст наши квартиры. Правда при этом они не забывают сказать о том, что деньги желательно принести к ним в ТСЖ, т.к. судьба денег полученных от инвестором Кемом для них самих остаётя загадкой.
    Очередной грубый шантаж и вымогательство в лице Кема и Ковалевского,по другому это назвать нельзя.А чтобы не паниковать нужно срочно обращаться в суд на "Авангард" ,не забыв при этом ЗАЯВИТЬ ХОДАТАЙСТВО О НАЛОЖЕНИИ АРЕСТА НА СВОЮ КВАРТИРУ,во избежании противоправных действий со стороны "Авангарда".Суд ,как правило, накладывает арест на квартиру в день приёма документов.

  • В ответ на: Вся защита "Авангарда" на судебных заседаниях основывается на утверждениях о том,что строительство дома началось после получения им разрешения на строительство,а именно в июле 2005 г.
    Он как то объясняет почему после 1.04.05 продолжал заключать инвестиционные договора и не регистрировал их?

  • Вот ещё один из недавних примеров ,"сравнительно честного ,способа отъёма денег у населения".Звонит по телефону прораб или Ковалевский или другой, не в меру активный ,член правления "Городка"и заявляет буквально следующее:"Уважаемый гражданин /гражданка/ ВЫ что совсем уже с ума сошли,все инвесторы уже давно заплатили ,а ВЫ и ещё два человека , до сих пор не заплатили!Срочно несите нам деньги ,иначе вашу квартиру продадут!"

  • Вот и я об этом говорю, бред "сивой кабылы", правдо в нашем случае "сивых меренов". Паниковать бессмысленно, если бы Кем мог хоть, что-то сделать с нашими договорами, он давно бы это уже сделал, тем более при его юридической поддержке.

  • Он как то объясняет почему после 1.04.05 продолжал заключать инвестиционные договора и не регистрировал их?


    Такой вопрос на суде не поднимался,во всяком случае во время последнего заседания.
    Истица заключила свой договор в 2004г.

  • А что там по поводу ТСЖ "Аванта".Когда будет собрание?
    Давно пора уже принимать какие-то коллективные действия.А то Кем может "слить" дом в "Городок",а Ковалевский принять со всеми недоделками и будем уже с 20 декабря квартплату платить.Надо этому как то противодействовать.

  • По собранию, т.е. по времени информация будет только завтра, т.к. правление "Аванты" пока не решили во сколько, как буду знать сразу сообщю.

  • В ответ на: А то Кем может "слить" дом в "Городок",а Ковалевский принять со всеми недоделками и будем уже с 20 декабря квартплату платить.Надо этому как то противодействовать.
    От того что создано ТСЖ, и они примут дом на себя, мы платить нечего не обязаны пока не подпишем акт приема передачи. Именно каждый инвестор не подпишет акт приема передачи, а не ТСЖ примет в целом дом. В московской области всегда происходит так. Дом передается управляющей компании реже ТСЖ. На дом должен быть гарантийный срок! Дальше принимаем квартиру и с этого момента начинается отчет платежей. Тарифы до получения собственности будут выше. Если выявляется брак, то обращаемся в ТСЖ или УК, а она дальше сама уже сама общается с застройщиком. Если Вас не устраивает ТСЖ можно прийти в ТСЖ, в которое Вы вступили и написать заявление о выходе из ТСЖ.
    Оба ТСЖ, которые созданы, подконтрольны Кему? Или Аванта реально на нашей стороне?
    Вы с юристами общаетесь, может я ошибаюсь, но получается если Кем сольет дом в ТСЖ, то уже однозначно будет акт ввода дома в эксплуатацию. А если этот акт будет, то без проблем будет регистрация права собственности. Верно?
    Я понимаю, что это для многих совсем не актуально, все ждут просто ключей, но когда будут ключи, можно будет идти до конца.

  • Попробую обрисовать все схемы управления домом
    Способ первый
    Наиболее важные, принципиальные вопросы «общедомовой» жизни хозяева квартир здесь решают лично - на общем собрании членов товарищества. А «текучкой» занимается правление ТСЖ, избранное из членов товарищества на общем собрании. Правление и его председатель работают под контролем жителей дома: не реже раза в год финансовую деятельность «управленцев» проверяет ревизионная комиссия, сформированная из собственников квартир на общем собрании.

    Способ второй. Управленцы-профессионалы
    Создавать ТСЖ хотят и готовы не все (по разным причинам, а их много).
    А) Если в доме создано ТСЖ, то выбор компании происходит на общем собрании членов товарищества. Здесь же большинством голосов утверждается содержание договора с УК, где оговариваются условия ее работы, в том числе расценки. Заключает договор с компанией само товарищество, поэтому при появлении претензий к «управленцам» защищать права жильцов будет ТСЖ.
    Б) Если товарищества в доме нет, то выбор УК и утверждение условий договора происходят на общем собрании хозяев квартир. Затем управляющая компания заключает договор с каждым жильцом-собственником. Отказаться от этого нельзя (если большинство поддержало), даже если вы не участвовали в собрании и (или) не одобряли текста договора. При попытке уклониться от его подписания УК вправе обратиться в суд с иском о понуждении к заключению договора.
    Способ третий «Сделай сам»
    Этот способ хорош тем, что хозяева квартир лично, без посредников решают все вопросы, касающиеся родного домовладения. Эта система управления позволяет постоянно быть в курсе всех «жилищных дел» и контролировать их ход. Любые решения - от глобальных вопросов типа реконструкции и капремонта до ежедневной «текучки» вроде увольнения нерадивой уборщицы - принимаются общим собранием жильцов-собственников. В особнячке на 8 - 10 квартир соседи при большом желании смогут собираться более или менее регулярно. В многоквартирных домах этот способ мало реализуемый.

  • Так сможет продать или нет Кем квартиры?

  • Незаконно да, законно нет. Может у кого-нибудь есть схема продажи, я ни одной такой схемы не знаю.

  • В ответ на: Так сможет продать или нет Кем квартиры?
    А Вы уверены в том,что даже заплатив и зарегистрировав в юстиции новый долевой договор,не выяснится через два-три месяца,что "а с договором-то не всё в порядке",что платили Вы,не туда куда нужно было или что в момент подписания у "Авангарда" кончилась лицензия ,какое-то разрешение и не было другой какой-то бумажки т.д и т.п.
    Приведу пример "тезисов" Кема ,высказанных на суде и своеобразной трактовки им закона "О долевом строительстве".По его словам,квартира инвестора, зарегистрировавшего договор долевого участия в УФРС,в итоге,после сдачи дома, может оказаться:
    а)не той планировки,
    б)не на том этаже,
    в)не в том подъезде,
    г)может оказаться в подвале,
    д)может вообще не оказаться в этом доме.

    Моя позиция такова:даже если "Авангард" предложит мне ,совершенно бесплатно, перезаключить мой инвестиционный договор на новый долевой договор ,предложенный в его /"Авангарда"/ редакции-обязательно откажусь от столь "заманчивого" предложения,а буду через суд признавать свою долю в незавершенном строительстве.


    --------------------------------------------------------------------------------

    Настоящее сообщение содержит личное мнение автора и предоставляется исключительно для целей ознакомления и не является рекомендацией для принятия или непринятия какого-либо решения.

  • Я думал думал , советовался с юристами и решил, что пока не потратил отложенные на доплату деньги... лучше я их и заплачу. Всё таки договор зарегестрированный в юстиции это уже хоть какой то документ (да и сделан он по образу и подобию аналогичных договоров). Тем более в новом году скорее всего компания , где я работаю, отправит всех в бессрочные административные (сам к сожалению связан со строительством). Теперь жду что же будет дальше. В любом случае платить придется. Никому ничего не советую просто для себя я решил так. В конце концов играют же люди в казино...

    На счет продажи Кемом квартир... думаю просто пугает, до сих пор у Аавагарда двойных продаж не было. Да он и сам скорее всего понимает что в случае чего отчаявшиеся инвесторы могут пойти на крайние шаги и пуля она как известно-дура ...

    По последним данным уже заключено 50 договоров т.е 43процента инвесторов внесли деньги и около 80% полностью.Про деньги Кема не знаю :это тайна покрытая каком :dnknow:

  • Ну господин верник давно так мыслил и здесь для большинства ничего нового(((Лично я подал в суд на долю собственности в незавершенном строительстве,первое заседание назначено во второй половине декабря,общаясь с юристами и судьями,шансы у меня велики,что не скажешь про Кема,скажу одно вероятность выйграть дело больше 90%,а вот когда мы начнем собирать потом деньги на достройку,господин верник готовьте еще их выложить,так как отдав их щас в никуду,а вы это знаете,былые заслуги будут не всчет)))

  • Отдать деньги Кему и получить ДДУ на условиях "Авангарда" - это "сильны" поступок, только отдать деньги Кему сейчас - это равносильно как отдать их цыганам на рынке. Не в моих правилах уговаривать, но я хотя-бы посмотрел, что будет до конца месяца, у многих инвесторов суды, да и дом Кем обещает сдать с 20 по 30 декабря, вот и посмотрим, что стоят в очередной раз его обещания. А унести деньги никогда не поздно, что Кем, что ТСЖ с Ковалевским во главе примут их у Вас в лучшем виде и в любое время, а то, что это "удовольствие" отдать деньги для Вас будет стоить в январе уже 7000 р. за м.кв., так это полная ерунда, возьмут и по 4500, только принеси.

  • В ответ на: Я думал думал ,
    Вас не смущает, что и в новом договоре не прописана ответственность Авангарда? И второй раз в казино?

  • По вопросу собрания, к сожалению Алексеев не успевает вернуться из командировки и будет только в Пт., поэтому оставим этот вопрос открытым, как будет какая либо информация сразу вылажу на форуме.

  • В ответ на: обещает сдать с 20 по 30 декабря,
    Не пойму, что за чехарда с датами? Почему тогда в ДДУ - сентябрь 2009?

  • Сентябрь 2009 из ДДУ "Авангарда" это последняя дата сдачи дома, как последний рубеж, за него они переступить не должны. А со слов Кема и из текста телеграмм посланных "Авангардом" следует, что дата сдачи дома 20-30 декабря 2008.

  • В ответ на: Сентябрь 2009 из ДДУ "Авангарда" это последняя дата сдачи дома, как последний рубеж, за него они переступить не должны. А со слов Кема и из текста телеграмм посланных "Авангардом" следует, что дата сдачи дома 20-30 декабря 2008.
    Что значит - не должны? Зазорчик неплохой - за это время зачать и родить можно.

  • Вы давно должны были понять двойные стандарты руководства "Авангарда" , их лично двойные трактовки не пугают, зато всегда остаётся место для отступления. А сентябрь только по тому, что юстиция ДДУ без окончательного срока сдачи дома не примет, ну должны же были они, что-то написать, а куда там прямая выведет, самому богу известно.

  • вот когда мы начнем собирать потом деньги на достройку,господин верник готовьте еще их выложить,так как отдав их щас в никуду,а вы это знаете,былые заслуги будут не всчет)))
    В ответ на:
    Ну тогда вам придется обязать доплатить и ещё порядка 50 человек которые заключили договора на условиях Авангарда. На основании чего вы это будете делать - загадка! Дело ещё и в том что с долевкой мне будет гораздо легче продать квартиру даже в недостроеном доме.:улыб: Ну а если вы выиграете дело, то буду за вас искренне рад (серьезно и без ехидства) - наказать Авангард следует уже давно. Не раз уже говорил что главное это получить квартиру, а путь у каждого свой. С уважением отношусь к тем кто выбрал путь через суд. Всем удачи! И не забывайте информировать о ходе процессов - мне как и всем инвесторам, тоже хочется порадоваться что хоть один человек добился правды!

  • Насчет 50 человек я думаю вы погорячились,если конечно верить Кему и Ковалевскому,то да но уверяю вас это липовые цифры,но вы хозяин барин,а продать долю в незавершенном строительстве по решению суда я и так смогу,только вы себя сами успокаиваете этим,заплатив дополнительные деньги Кему)))Меня поражает отдать деньги вору и надеяться,что в этот раз вор не обманет,вы наверно прожектами и мечтами живете,но никак не реальностью

  • А насчет уговаривать,я никого не собираюсь,не хотят,пусть не достраивают и живут где придется,это их дело,мне есть где жить.Если Ковалевский с Кемом вам скажут нужно забор золотой постороить иначе жить нельзя,то вы доплатите)))Деньги ваши,покрайней мере часть,а это 100% мне известно уходят не туда,но вы верьте и надейтесь на светлое будущее,может Кем вдруг осознает всю тяжесть своей ответственности,удачи вам)))

    Исправлено пользователем markovnik_ (17.12.08 09:29)

  • По моей информации ,заключено около 35 договоров.Важное примечание ,именно договоров,а не 35 человек заключили договора.А из первых 20 заключенных договоров-львиная доля приходится на "детей лейтенанта Шмидта".

  • Ув. Markovnik! Смею вас заверить что человек я достаточно рациональный, особенно в денежных вопросах, хотя иногда могу помечтать - но денег это не касается. То что часть денег Кем разворует или пустит не туда, я так же как и вы не сомневаюсь. Более того знаю что из этих денег он выплачивает з/п своим сотрудикам - задержка у них была примерно - 6 месяцев! В любом случае большая часть этих денег пойдет в стройку -ИМХО.

    Что касается договоров то 15 декабря в здании УФРСна блюхера были 20 инвесторов которые пришли на оформление долевых договоров и среди них не было ни одного члена правления Горедка. 25 декабря регистрируют ещё примерно 10. До 15,12,08 было отдано на регистрацию более 20 договоров. Вот такая арифметика. Опять же я никого не агитирую нести деньги в Авангард, и с гораздо большим удовольствием внес бы их в Аванту, но с августа , к сожалению движения в той части нет. Суммы серьёзные и каждый инвестор вносит деньги на свой страх и риск. Ещё раз всем удачи!

  • Я тоже там 15 был,но только для того чтобы получить официальный отказ,для суда.Так что,кто и зачем там был это вопрос.И еще знаю точно,что один человек точно для этого же был.

  • То что 20 человек приходили на регистрацию это точно! Там была ещё юрист авангарда, к сожалению не помню фамилию. У неё был список на 20 человек и эти самые человеки тоже были. Так что врать мне не с руки! А вот зарегестрировались они или нет - это я не знаю, т.к. заходил всего на несколько минут.

  • Уважаемые инвестора!
    Являюсь членом правления ТСЖ, также как и 48 человек других инвесторов сдал все деньги за все свои квадраты и 15 числа на Блюхера 55 подал договор долевого участия на регистрацию! Хотелось бы сказать всем извините пизд...нам, что кроме меня большинство членов правления деньги сдали! На сегодня большинство договоров уже зарегистрированы! 80% процентов балконов обшиты, электрика в дом вся заведена! работают с цоколем! несколько человек работает на фасаде!
    Все брюзжания ваши ни к чему не приведут ! банкротство Кема? Ну и ладно к чему придем то тоже самое сбрасываться только не сейчас а через год и сумма будет уверяю вас другая! Что касается Кема то думаю да за всеми деньгами не уследишь, а выход то какой.....? Неужели вы думаете, что через суд будет дешевле или вы справедливости ищите....?
    А про Алексеева вообще и говорить не стоит еще тот жук – спаситель инвесторов……… благодетель……. Да еще круче вас нае…!
    Хотя я не сторонник Анагарда-88 и так же как вы уверен что нас нае…..и и Кем наживется однозначно подвожу итоги: при любом раскладе дом достраивать – нам, хоть через ТСЖ хоть через суд это по любому других вариантов нет и не будет!
    Всем строящим из себя законопослушных и верящих в суд и что кем исповедуется и сам достроит хочу сказать, давайте достраивать и поменьше будем пи….ть !

  • В ответ на: Уважаемые инвестора!
    Являюсь членом правления ТСЖ


    Какого ТСЖ? И кто Вас туда избирал?Или сами записались? :eek:

    Исправлено пользователем vakovia (17.12.08 20:00)

  • В ответ на: Уважаемые инвестора!
    Являюсь членом правления ТСЖ, также как и 48 человек других инвесторов сдал все деньги за все свои квадраты и 15 числа на Блюхера 55 подал договор долевого участия на регистрацию! Хотелось бы сказать всем извините пизд...нам, что кроме меня большинство членов правления деньги сдали!


    :безум: Что-то Вы нас совсем уже запутали.То Вы сдали деньги,то не сдали. :безум:

  • Насчет 80% не погорячился ли ты или всего два класса церковно-приходской школы?Обшит только первый и второй подъезд и пару балконов третьего,я думаю надо вам еще завтра посчитать и взять в помощники Ковалевского)))Про фасад лучше ьы вообще молчали,сайдигом никто уже не занимается больше месяца.

  • Все инвесторы,сдающие деньги ,в ТСЖ или "Авангард" уже за ранее полностью уверены в том,что "Кем часть денег разворует" и что "за всеми деньгами не уследишь",но всё равно сдают деньги,а сами себя успокаивают словами "а выход то какой?"
    :eek:

    Да это действительно железная логика,против такой и не поспоришь. :eek:

  • Уважаемый, во-первых, по вопросу пизд…нов, это не мы, а Вы в своём сообщении пишите, что «сдал все деньги за все свои квадраты», и тут же пишите «что кроме меня большинство членов правления деньги сдали!», так кто есть кто.

  • В ответ на: .....Что касается Кема то думаю да за всеми деньгами не уследишь, а выход то какой.....? ...
    Логика кролика, спрашивающего удава:"Ничего, что я без кетчупа?" Кем не озвучивает сумму, которую будет необходимо принести + в сентябре 2009 г.?

  • В ответ на: Хотелось бы сказать всем извините пизд...нам, что кроме меня большинство членов правления деньги сдали!

    --------------------------------------------------------------------------------------

    То,что Вы не сдали деньги-мы уже давно поняли.Хотелось бы узнать о сдаче денег другими членами правления.А именно,сдал ли деньги Кем и в каком количестве?Сдал ли деньги Ковалевский и в каком количестве?А потом уже будем говорить: кто есть кто.

  • Уважаемые инвесторы, у которых есть желание продолжать борьбу за свои права, ждем вас 23 декабря в 18.00 по адресу ул.Горбаня 33а ТСЖ"Аванта"

  • В ответ на: Уважаемые инвестора!
    Хотелось бы сказать всем извините пизд...нам, что кроме меня большинство членов правления деньги сдали!
    поменьше будем пи….ть !
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Такой эмоциональный благотворитель, а мне немного денег не вышлите?

  • Наконец то мы выйграли дело против Авангарда-88 в суде по делу о праве собственности в незавершенном строительстве,лед тронулся.а дальше надеюсь будет снежный ком для Кема,число инвесторов увеличивается подавших в суд,к тому же дел еще больше будет,так как следующий ход это пеня.

    Исправлено пользователем markovnik_ (18.12.08 19:50)

  • В ответ на: ,так как следующий ход это пеня.
    А почему не первый и не сразу?

  • УРА!!!!!!! Авангард грозится всех в Королевство Нидерланды вывезти , до Гаагского Суда дело довести. :bottle: :present: :ха-ха!: Поедем?

    Мне всё равно, что Вы обо мне думаете, я о Вас не думаю вообще.

  • ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ!
    МОЛОДЦЫ!

    Исправлено пользователем vakovia (18.12.08 20:28)

  • Топить Кема будем постепенно и мучительно,наша мстя будет жестока,мы долго терпели этого клоуна))

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: