Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Developer
Если это опытный специалист - вопросы к нему будут другие...
Non solum oportet, sed etiam necessese est
|
|
![]() |
![]() |
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Developer
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Developer
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя chedmal
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
Ответ на сообщение неужели джуниоры перевелись? пользователя gr_father
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Developer
Я кстати согласен с этим. Не то, что например я бы отказался тестовое задание делать, нет конечно. Просто один аспект - для опытных и задание подразумевается сложное, а значит и больше времени на него уйдет. А у опытных времени обычно меньше. Второй - опытные обычно товар штучный, ему и на собеседовании можно больше времени уделить, и собеседование проводить не один на один, а целым коллективом. А с юниорами обычно так не поступают, по понятным причинам. Еще раз, я не против тестовых заданий в принципе, просто их роль при подборе опытного имхо значительно ниже. Труд "неджуниоров" надо оценивать на собеседовании и по резюме, по сделанным проектам.
Тестовое задание это гораздо меньший показатель, чем реальный опыт.
Ну и просто чисто по человечески - вот специалист пришел с работы, чаю попил и вперед колбасить тестовое задание, когда у него голова уже особо не соображает. А если тестовых заданий два или три? а если специалисту надо на работке задержаться? или в командировки ездить надо.
В общем неправильно это - тестовое задание для специалистов.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
тестовое задание для "не джуниора" подразумевает достаточно интересную/сложную задачу, для решения которой придется и в справочники залезть, и погуглить и подумать хорошенько. ну то есть часов этак 10-15 потратить минимум. помножаем это на рейт "не джуниора" - $10-15 в час. готовы заплатить $150-$200? неужели "не у джуниоров" ЧСВ такое огромное, что выполнение тестового задания они считают каким-то сексуальным извращением?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Vladimir
Ну претензию по поводу ящика можно смело отметать;) А если в теме сообщения содержится что-то отличное от "НАЗВАНИЕ_ВАКАНСИИ - ФИО_СОИСКАТЕЛЯ - Резюме" (в произвольном порядке) - то это отличный повод сразу же нажать кнопочку "delete". Вы когда резюме свое шлете, хоть обзовите его своей фамилией... и отправьте с нормального ящика с нормальными именем. А то притомился я получать resume.doc от всяких варлордов, скиппи и прочих.....
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя esk
Вы зря так думаете. Достаточно дать стандартизированную слегка измененную задачу и большую свободу реализации - вот и темы для собеседования готовы - "почему именно так", "почему с помощью этого" =) тестовое задание для "не джуниора" подразумевает достаточно интересную/сложную задачу, для решения которой придется и в справочники залезть, и погуглить и подумать хорошенько.
А еще перед походом на собеседование люди бреются. Мне что - теперь затраты собеседующимся компенсировать на пену и лезвие? =) Или может им такси вызывать, тратятся поди жеж на проезд "неджуниоры" и время свое драгоценно оплачиваемое тратят, а то если на автобусе ехать так это жеж больше времени, проведенного в пути по 15-20 долларов оплачивать? Странная у вас логика. ну то есть часов этак 10-15 потратить минимум. помножаем это на рейт "не джуниора" - $10-15 в час. готовы заплатить $150-$200?
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя esk
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
Хорошо знаком с трудоёмкостью задач, сформулированных, как: "Да там на 20 минут делов-то"... а также того, что методики определения времени выполнения в программировании недалеко ушли от современных возможностей предсказания погоды - на пару часов ещё куда ни шло, но на пару дней... это улёт в несколько (десятков) раз... Третью неделю прошу начать выполнять тестовое задание на 12 рабочих часов.
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
Какие ещё навыки? Есть работа, которую нужно выполнить, есть знания, которые для этого требуются, есть тест, который частично проверяет элементарные способности и навыки -
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Ananas
Потому что реализовал сам лично это за 4 часа. +-8часов на что угодно - считаю адекватной оценку времени. Как определили-то, что на 12 часов?
Поверьте, если нужно что-то сделать, и сделать не "абыкак" - то проще нанять человека и оформить с ним трудовые отношения. Потому что потом будет с кого спросить. И - зачем там кого-то трудоустраивать после того, как Вам сделают то, что Вам надо?
Особенности приема меня на работу немного отличались, хотя бы тем, что некому было тестовое сформулировать и проверить, а что, это вас коробит? Я бы выполнил, мне не сложно. И, сколько часов сами-то делали тест при трудоустройстве?
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Ananas
Если я нанимаю плотника построить сарая, я хочу посмотреть, как он умеет забивать гвозди и строгать доски. Если вы считаете, что проверять нечего - ну и не проверяйте когда себе будете сотрудников набирать. Ваше личное право. Какие ещё навыки?
Да ради бога. Мне не сеньор нужен, а сотрудник, за которым ходить нужно будет не первые полгода, а всего пару недель, и с адекватным ЧСВ. А сениоры Вам многодневные тесты делать не будут
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя esk
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя esk
какая-то ерунда. если человек ищет работу, то есть хочет изменить текущие жизненные позиции, так черт возьми, он должен приложить к этому усилия... хоть он джуниор, хоть семи пядей. Отличие опытного человека от джуниора - в том, что он ценит свое и чужое время. И если ему предлагают просто так потратить почти два рабочих дня на никому не нужную ерунду - то отказ гарантирован. Лучше это время с семьей провести.
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя artem2005
Исправлено пользователем VSV (12.08.09 23:11)
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя VSV
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Ananas
Позволю себе не согласиться. Ибо последние 9 лет работаю в таком режиме - зарплата не за время на работе, а по результатам исполнения графика работ. Что для себя, что для подчиненных. График придирчиво рассчитается заранее. Да, бывает возможность отдохнуть, бывают авралы, когда не успеваешь. Самое страшное, что мне вспоминается - месячный этап, растянувшийся на три месяца. Тогда удалось уговорить шефа принять его как двухмесячный. Но это исключение, подтверждающее правило - сроки в программировании можно оценивать весьма и весьма четко. методики определения времени выполнения в программировании недалеко ушли от современных возможностей предсказания погоды - на пару часов ещё куда ни шло, но на пару дней... это улёт в несколько (десятков) раз...
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
А, звыняйте. Я не понял, что речь о подряде идёт. Я подумал, что о найме Если я нанимаю плотника построить сарая, я хочу
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Ananas
Речь идет о найме. А, звыняйте. Я не понял, что речь о подряде идёт. Я подумал, что о найме
Понимаете... Мы не преподаем. Если человек сам хочет учится - он научится. то обещайте, что научите тому, что человек не знает или не умеет.
Пусть осваивает. Но способ и особенности нахождения решения у каждого свои, интересует не как человек копирует из гугла найденный возможно нерабочий пример решения стандартного задания, а то, как он сам лично его собирался решать / решил. поэтому имеет смысл проверять не то, что кто-то уже умеет (т.е. уже делал), а как быстро осваивает новое и приобретает новые навыки
А инструменты решения конечно тоже редко повторяются? Тем более, что в ИТ работы даже на конвейерах (code houses) редко повторяются
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя VSV
лично мое место работы - не софтверная контора софтверных контор
С технологией отбора в летчики-космонавты знакомы? Приведите еще хоть одну профессию, где используется такие же критерии и технология отбора. Приведите хоть одну еще професию не из ИТ где такое есть?
о ужас. я перед тем как выслать тестовое задание, спрашиваю - есть ли где и на чем его выполнить. если нету - ради бога, я предоставлю компьютер и рабочее место, не вопрос. А забесплатно - потому что тестовое задание - это тестовое задание, результат его выполнения мне не нужен для внедрения. Если не нравится работать - да ради бога, не работайте. которые кандидат должен выполнять где-то да еще и за бесплатно.
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя artem2005
плюс мильен. только есть еще один вопрос - будет ли человек работать вообще, или будет искать причины, чтобы от работы уклонится. Устраивается человек в ассенизационную колонну. Перед ним яма с амном. Задача ессно вычерпать. Он недоуменно обводит всех взглядом и говорит - вы чо, я старший черпальщик, мне, мол,с амном возиться обчественное положение не позволяет!
Вопрос. Насколько хорош работник, не влюбленный в свою работу?![]()
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
Вы прикалываетесь - да? Если я нанимаю плотника построить сарая, я хочу посмотреть, как он умеет забивать гвозди и строгать доски. Если вы считаете, что проверять нечего - ну и не проверяйте когда себе будете сотрудников набирать
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Ananas
Вам действительно непонятно что иметься ввиду, или вам поговорить охота? Вы же плотника не на работу постоянную нанимаете ставить много дверей каждый день, а конкретно обозначаете - вот дверь, вот деньги. В переводе на сферу ИТ вы фрилансера нанимаете. Вот недавно в квартире я менял входную дверь со стойкой.
Дверь была куплена отдельно...
Как мне надо было захотеть протестировать плотника -
попросить поставить дверь, а потом сказать:
"Извините, Вы нам не подходите. Это работа на 12 часов, а Вы тут 14 (или 6) провозились"?
Или плиточника потестировать пару деньков, пока не выложит всю плитку в туалете?
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
И Вам действительно непонятно, что плотников или программистов так не нанимают? Вам действительно непонятно что иметься ввиду
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Ananas
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Mad_Dollar
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Developer
Знаю кучу похожих историй, только без тестового задания. Зависит от общей шизанутости руководства или HR, а не от самого факта наличия теста. Из прикольного - как то делал тест для фирмы по обработке видеоизображений на ассемблере. Прихожу на собеседование, а мне говорят нам надо формочки делать, а тест типа был на общее развитие на будущее. Ну и в итоге ни мне не подходило формочки делать, и они не знали чего хотели :).
пива на планете хватит всем
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя va
Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Liria
А вот это основная проблема нынешних специалистов со свеженькими дипломами Приходит молодой специалист со свеженьким дипломом, начинает работать, ну блин, плакать хочется, чесслово. Так трагедия не в том, что он ничего не умеет, а в том, что он и учиться этому не собирается.
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Kusja HQ
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя principium
Очень даже возможно, что тут сказать? Вероятность - 5% Дада, я из тех самых 5%![]()
![]()
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Kusja HQ
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя principium
А запросы адекватные? (Наконец-то мы вернулись к теме про юниоров :))) Если считаете себя умным - ну и вперед, учить матчасть. Не ценят на этой работе, заценят на другой. Грамотного человека все равно должны оценить по достоинству. Дык не ценят...
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Kusja HQ
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя principium
Тут мне нечего возразить. Кризис, мать его. У нас вот тоже работы в принципе хватает, но многое заморожено, новых людей пока не берем. Не только стажеров. Т.е. не "не ценят", а, вернее, "не хотят оценивать" . Напрашиваюсь стажером, а в них сейчас необходимости нет, я так понимаю.
Ну... не знаю. Вроде как может быть, но у нас такое не прослеживается. Правда, фирма не торговая. Есть необходимость только в лохах, которые будут за % товар/услугу впаривать.
Это общая беда российской экономики. Не стоит винить в этом работодателей. Пикантность ситуации еще дополняется тем, что трудоустраивать не хотят - с работниками заключают гражданский договор. Мало того, что они обманывают государство, так еще и вынуждают делать это работников. Так как они сами со своего дохода, как предприниматели должны платить налог.
Нормальные требования Нет у меня сверхъестественных требований. 10ка меня бы вполне удовлетворила (смотря за какую работу).
Ответ на сообщение неужели джуниоры перевелись? пользователя gr_father
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: неужели джуниоры перевелись? пользователя Drunechka
Ответ на сообщение неужели джуниоры перевелись? пользователя gr_father