неужели джуниоры перевелись?

Еще я "juniour". Новые языки Java, C# еще надо доучивать. Кстати, а как в резюме указывать то, что я писал только для себя? Там была все-таки вещь, как эмулятор спектрума, пусть и не полный.

В ответ на: Еще я "juniour". Новые языки Java, C# еще надо доучивать. Кстати, а как в резюме указывать то, что я писал только для себя? Там была все-таки вещь, как эмулятор спектрума, пусть и не полный.

Новые?!

2 Head

10-15 лет опыта и 20ка в месяц - а что за специализация? не надоело в таком преклонном возрасте колбасить?

В ответ на: Еще я "juniour". Новые языки Java, C# еще надо доучивать. Кстати, а как в резюме указывать то, что я писал только для себя? Там была все-таки вещь, как эмулятор спектрума, пусть и не полный.

а, по самому вопросу..
Пеши - комерческого опыта нету.. готов работать за еду. Главное зацепиться.

В ответ на: прозреваю труЪ-программера, считающего цэплюсплюс, а то и классик__цэ - Единственно Православным Языком. 15 лет - это 94 год где-то, тогда кроме цэ/цэпэпэ и фортрана толком ничего не было. увы-увы, на сегодня востребован цэшарп, пэхопе и руби - если хочется рубить бабло на больших проектах, нужно как-то перестраиваться.

Ой, ладно более -менее нормальные тру программеры и сейчас работу на нормальные деньги могут найти.
Тут конечно проблема с шарашкиными офшорными конторами, которые по проекту за день выдают, не входит туда эта целевая группа.

В ответ на: 10-15 лет опыта и 20ка в месяц - а что за специализация? не надоело в таком преклонном возрасте колбасить?

А это обычно опыт поддержки чего -нить самописного в конторах типа нск-энерго, опыт такой в зачет не идет, поэтому как бы и получается человек 20 лет что то колбасил, а остался все тем же джуниором.
В общем проблема, что делать в старости программистам остается открытой.

Сообщение удалено. Удалил chedmal

В ответ на: и шо эт вы под словом "синиёр" в таком случае подразумеваете.

А вы что подразумеваете? Судя по вашим высказыванием это гордое звание должно определять возрастом или стажем. Дак ведь проекты то разные бывают, есть такие, на которых за 10 лет становятся просто хорошими программистами, на других за 3-4 года уже гуру)))

В ответ на: а потом выяснила, что на эту вакансию человек 80 пытались попасть.

А, как это выясняется? .и насколько это достоверно?
Что-то я не припомню, чтобы я выяснял - сколько там чел. было на место.
И, каких человек - приславших резюме? по несеолько раз? включая спам?

Естественно, определяется стажем, не может потому что человек объять необъятное. Или значит будут в чем-то большие пробелы.

В ответ на: Естественно, определяется стажем, не может потому что человек объять необъятное. Или значит будут в чем-то большие пробелы.

Абсолютно не верно. Это знания в универе определяются "стажем учебы": 5й курс проходит то-то, 4-й то-то, да и то у все по-разному с этимТут стаж определяет совсем другое - если человек показывает слабые знания при большом стаже, то маловероятно, что из него что-то хорошее получится в профессиональном плане.
А то, о чем вы говорите, определяется знаниями, которые кандидат показывает на собеседовании. Определяется опытом участия в определенных проектах, ролью в них. Но не стажем работы

Вся жизнь определяется стажем в ней:), опыт приходит только с годами или не приходит. Я не говорю про тех кто остановился в развитии. Но разработчик с 2 годами и 5 годами опыта суть разные вещи. Можно собственно и через год сделать разработчика архитектором проекта и потом приделывать костыли под архитектуру.

В ответ на: Вся жизнь определяется стажем в ней:), опыт приходит только с годами или не приходит. Я не говорю про тех кто остановился в развитии. Но разработчик с 2 годами и 5 годами опыта суть разные вещи. Можно собственно и через год сделать разработчика архитектором проекта и потом приделывать костыли под архитектуру.

Можно в течение 2 лет участвовать (именно участвовать, а не разрабатывать в одиночку) в проработке архитектуры проекта с нуля, изучать и внедрять новые технологии и т.д. А можно 5 лет клепать одни и те же формы или поддерживать пару старых проектов, не имея возможности развиваться в этой команде/фирме и не имея желания что-то менять.
Конечно, еще чаще все наоборот, чем больше стаж, тем больше опыт, но не всегда так! Вот поэтому в первую очередь смотрят на реальные знания. Стаж может их лишь подкрепить.

Отвечаю по порядку:
Товарисч не програмист, но электронщик со вторым - медицинская техника. В австралии не приняли (может им не понравилос, что он в германии до этого жил и учился?) - осел в новой зеландии.

Вот первых не я - жена, там в посте про меня никаких упоминаний нет.

Как узнала про 80 человек? Так потому что устроилась всетаки. Познакомилась с коллективом. Возможно ТРУ-спецов по фоксу как раз ЗП не устраивали.

Образование и кодинг у нее - классика. C++, Fox (DOS+Visual), SQL+admin SQL database (MS seftified). Безусловно никаких php она не знает. Все направление деятельности были связаны с СУБД.
На мой взгляд управение проектами - не ее. Просто толковый, грамотный реализатор.

В ответ на: Образование и кодинг у нее - классика. C++, Fox (DOS+Visual), SQL+admin SQL database. Безусловно никаких php она не знает.

угу, так и есть. ну увы - в новосибирске такие специалисты невостребованы.

В ответ на: Когда жене предложили работу за такие деньги - она тоже думала идти или не идти (это после полугода поиска работы), а потом выяснила, что на эту вакансию человек 80 пытались попасть.

странная тема конечно, если не платят хорошо после универа - это не хорошо, нужно переорентироваться или переезжать, только не в Бангладеш конечно, (в жизни тебе понадобятся несколько вещей включая деньги), а способы достижения разные, и время также, как ни крути а карьера имеет потолок, зарабатывайте там где нет потолка

В ответ на: У меня знакомый с двумя высшими НГТУ + Кельнский универ

ему помогает создать что-то коммерчески привлекателное все это, и для чего тогда ?

Вы меня наверно перепутали со своими однокласниками.Вообще у меня стаж работы около 20 лет, и есть работа. Так что советы ваши оставьте при себе.

к тому же вы сами сказали сегодня есть, завтра нет, стаж работы вообще ничто, не значит, вы глава корпорации наверное, сравнимой с интел, майкрософт, в чем измеряется стаж?

В ответ на: к тому же вы сами сказали сегодня есть, завтра нет, стаж работы вообще ничто, не значит, вы глава корпорации наверное, сравнимой с интел, майкрософт, в чем измеряется стаж?

баттхёрт такой баттхёрт. деточка, не волнуйтесь - если заткнете свои амбиции куда-подальше и пойдете на работу, то лет через 5-6 у вас будет и "стаж" и приличная зарплата.

остается только посочувствовать вам

ну ващет посочувствовать надо тебе. какая бескорыстная любовь к баблу.. надо же..

В ответ на: А это обычно опыт поддержки чего -нить самописного в конторах типа нск-энерго, опыт такой в зачет не идет, поэтому как бы и получается человек 20 лет что то колбасил, а остался все тем же джуниором.
В общем проблема, что делать в старости программистам остается открытой.

Меня улыбнулоСтарость - это сколько? 80? 90? Ну возможно, хотя тоже не уверен. Мне вот интересно выше выражение лица, когда вы в 40-50 лет будете подобные сообщения читать

В 40 лет жизнь только начинается, когда дети уже выросли и живешь для себя. Иначе считают только 18-20-летние детишки

с такой философией,... как они выросли если им кушать нечего было, может вы и осилите воспитание одного, но не 3х или четырех детей, мы не в штатах

В ответ на: В 40 лет жизнь только начинается, когда дети уже выросли и живешь для себя. Иначе считают только 18-20-летние детишки

Что в 40-45 жизнь только начинается (ну уж во всяком случае не заканчивается) - согласен. Правда, сложно мне отдыхать, младшей только что 4 года исполнилось. Да и еще надо бы успеть, сколько можно дочерейТем более странно читать, что нам, старикамна пенсию пора, нечего штаны просиживать

В ответ на: с такой философией,... как они выросли если им кушать нечего было, может вы и осилите воспитание одного, но не 3х или четырех детей, мы не в штатах

Ну не надо так категорично. У меня жена уже давно не работает, двое детей (пока). И этот, я как его, пенсионер уже для нынешнего поколенияЭто на тему стажа.Стаж плюс голова очень даже неплохие деньги могут приносить.

В ответ на: Меня улыбнулоСтарость - это сколько? 80? 90? Ну возможно, хотя тоже не уверен. Мне вот интересно выше выражение лица, когда вы в 40-50 лет будете подобные сообщения читать

Чему улыбаться -то? 40-50 лет это вполне себе зрелость и уже довольно близко к пенсии. Ну, а основная проблема, конечно, в том, что технологии программирования меняются чрезвычайно быстро и многие за ними не успевают, вот и получается бывает, что вчерашний студент получше работает, чем 40-50 летние программисты.

В ответ на: Чему улыбаться -то? 40-50 лет это вполне себе зрелость и уже довольно близко к пенсии.

Зрелость - да. А вот на пенсии я себя что-то представить не могу

В ответ на: Ну, а основная проблема, конечно, в том, что технологии программирования меняются чрезвычайно быстро и многие за ними не успевают, вот и получается бывает, что вчерашний студент получше работает, чем 40-50 летние программисты.

Что-то я у вчерашних студентов таких признаков не замечал, хотя по работе общался с такими в количестве пары десятков за последние годы. Скорее даже наоборот. А вот лучшему программисту, которого я знаю, уже 65 и он на пенсии (формально, работает еще). Так что позвольте усомниться в ваших словах. Хотя, это спор ни о чем, доказать мы ничего друг другу не сможем. Предлагаю его прекратить и подождать лет 20

В ответ на: Что-то я у вчерашних студентов таких признаков не замечал, хотя по работе общался с такими в количестве пары десятков за последние годы. Скорее даже наоборот. А вот лучшему программисту, которого я знаю, уже 65 и он на пенсии (формально, работает еще). Так что позвольте усомниться в ваших словах. Хотя, это спор ни о чем, доказать мы ничего друг другу не сможем. Предлагаю его прекратить и подождать лет 20

Может и так, но в моей практики только обратные случаи.

В ответ на:

В ответ на: Что-то я у вчерашних студентов таких признаков не замечал, хотя по работе общался с такими в количестве пары десятков за последние годы. Скорее даже наоборот. А вот лучшему программисту, которого я знаю, уже 65 и он на пенсии (формально, работает еще). Так что позвольте усомниться в ваших словах. Хотя, это спор ни о чем, доказать мы ничего друг другу не сможем. Предлагаю его прекратить и подождать лет 20

Может и так, но в моей практики только обратные случаи.

Может, практики мало?Не обижайтесь, я не со зла. Вот думаю, обычно молодежь стариков ругает. А себя вспоминаю, когда мне было 20-25 - не было такого. Может учили нас другие люди. Там было понятие - УЧИТЕЛЬ, который всяко на две головы выше тебя в профессиональном плане. Когда работаешь рядом с таким человеком, даже мысли не могло возникнуть, что у среднего возаста могут быть проблемы с головой. А теперь - не знаю, возможно это проблемы нынешнего образования.

В ответ на: Там было понятие - УЧИТЕЛЬ, который всяко на две головы выше тебя в профессиональном плане. Когда работаешь рядом с таким человеком, даже мысли не могло возникнуть, что у среднего возаста могут быть проблемы с головой. А теперь - не знаю, возможно это проблемы нынешнего образования.

Да нет, это из плачевного опыта (приходилось работать с тремя такими вот "дядьками"). Почему-то человек "в возрасте" типично не умеет работать в команде с людьми в 1,5-2 раза его младше. Плюс к тому выдает какие-то невероятные "изобретения" и постоянно ломает билд в системе контроля версий. Видимо, в среде пенсионеров принято считать, что дожидаться репорта от билдсервера перед тем, как линять домой - "не барское это дело".
Да и потом, какой, простите, в опу "учитель", когда используемым технологиям и пяти лет еще не "стукнуло"? Чем в случае с теми же ejb3/webbeans 50-летний старпер с немерянными амбициями лучше 23-летнего джуниора, если оба внимательно следили за превращением "третьих библиотек" в общепринятые стандарты?
А, ну и еще лично мне неприятно работать со старпёрами - из-за того, что когда у них кончаются вменяемые аргументы, они начинают аппелировать к собственному возрасту. Как будто возраст автоматически делает их умнее и опытнее, ага.

В ответ на: Да нет, это из плачевного опыта (приходилось работать с тремя такими вот "дядьками"). Почему-то человек "в возрасте" типично не умеет работать в команде с людьми в 1,5-2 раза его младше.

Странно, я наверное особенный. Постоянно работаю в команде в 1,5-2 младше, и ничего. И не в одной фирме.

В ответ на: Плюс к тому выдает какие-то невероятные "изобретения" и постоянно ломает билд в системе контроля версий. Видимо, в среде пенсионеров принято считать, что дожидаться репорта от билдсервера перед тем, как линять домой - "не барское это дело".

Мне кажется, у вас конкретная проблема с конкретным человеком. А еще можно в себя поглубже посмотреть, авось поможет.

В ответ на: Да и потом, какой, простите, в опу "учитель", когда используемым технологиям и пяти лет еще не "стукнуло"? Чем в случае с теми же ejb3/webbeans 50-летний старпер с немерянными амбициями лучше 23-летнего джуниора, если оба внимательно следили за превращением "третьих библиотек" в общепринятые стандарты?

При том. Что ваши ejb3/webbeans - это фигня. Неделя для изучения для адекватного человека. А научиться структурно мыслить, даже не программировать, нужны годы. Кстати, вы не задумывались, что у нас кризис на дворе? Причем не в финансовой области, а в ИТ. Советую посмотреть график максимальной частоты процессоров по годам для ПК. Тогда может не будет речей про "меняются чрезвычайно быстро" и прочей лабуды.

В ответ на: А, ну и еще лично мне неприятно работать со старпёрами - из-за того, что когда у них кончаются вменяемые аргументы, они начинают аппелировать к собственному возрасту. Как будто возраст автоматически делает их умнее и опытнее, ага.

Да не работайте вы, ради богаНа своей работе я решаю, с кем мне работать (исключая директора). И предпочтение я отдам человеку с опытом при всех равных.

Так, мне тут уезжать надо. На неделю. Поэтому всех прошу простить, отвечу позже.

В ответ на: Мне кажется, у вас конкретная проблема с конкретным человеком. А еще можно в себя поглубже посмотреть, авось поможет.

к счастью, сейчас я работаю в адекватном коллективе. БЕЗ пенсионеров.

В ответ на: При том. Что ваши ejb3/webbeans - это фигня.

бла-бла-бла. старпёр детектед. дальнейшая дискуссия бессмысленна.

В ответ на: бла-бла-бла. старпёр детектед. дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Да, я тоже так считаю.

После

В ответ на: А, ну и еще лично мне неприятно работать со старпёрами - из-за того, что когда у них кончаются вменяемые аргументы, они начинают аппелировать к собственному возрасту. Как будто возраст автоматически делает их умнее и опытнее, ага.

как то очень странно читать

В ответ на: бла-бла-бла. старпёр детектед. дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Вменяемые аргументы, видимо, кончились.
А вообще - тема сплошной оффтопик.

В ответ на: Чем в случае с теми же ejb3/webbeans 50-летний старпер с немерянными амбициями лучше 23-летнего джуниора, если оба внимательно следили за превращением "третьих библиотек" в общепринятые стандарты?

Тем, что юниоры суют ejb туда, где они не имеют смысла просто потому, что не успели узнать других альтернатив, т.е. не знают ничего другог, более подходящего.
А также знают, что ejb3/webbeans - это никакие не общепринятые и не стандарты, а проприетарные и copyrighted технологии, в то время, когда существуют действительно общепринятые и более удобные технологии, основанные на стандартах в public domain

молодежь:) Все надо на себе испытать и доказать.
Это сильно напоминает 'слушаться маму'- сначала мама авторитет, потом 'предок' застрявший в каменном веке, еще потом: 'а ведь мама была права...'Все через это должны пройти
Работал в нескольких мощных командах - по моему мнению эффективнее всего работается вместе, по одиночке ни старперы, ни молодежь нифига не могут. У одних сил и мозгов не хватает, у других мудрости. Итог один- результата нет.
Видел и 'отборных' выпускников НГУ (умные ребята, соображают быстрее меня раз в десять) и начальников пенсионного возраста. У обоих есть плюсы, без которых сложный бизнес/проект не поднять.

В ответ на: Вменяемые аргументы, видимо, кончились.

У моего собеседника - несомненно. Не принимать же аргумент "ваши технологии - фигня, которую можно изучить за неделю" за вменяемый.

В ответ на: Тем, что юниоры суют ejb туда, где они не имеют смысла просто потому, что не успели узнать других альтернатив, т.е. не знают ничего другог, более подходящего.

ололо! как раз джуниоры этих ejb бояцца как огня.

А также знают, что ejb3/webbeans - это никакие не общепринятые и не стандарты, а проприетарные и copyrighted технологии, в то время, когда существуют действительно общепринятые и более удобные технологии, основанные на стандартах в public domain

похапизд?

В ответ на: похапизд?

Печально, конечно, что Вы упорно настаиваете на том, чтобы разговаривать самому с собой на публике.

На работе по работе уже не получается?
Или аудитория без пенсионеров не очень толерантная стала к монологам на рабочих местах?

А почему Вы задаете столько вопросов?

Третью неделю прошу начать выполнять тестовое задание на 12 рабочих часов. И где?
В каждом сопроводительном е-майле пишу - принесите хоть что-нибудь, не смогли все - покажите что смогли, будем разбираться, оценивать, общаться. И где?

В общем, бардак, а говорят, кризис, кризис...

А куда/на кого собеседуете?

нужен сравнительно нормальный php-писатель, знакомый с ООП, MVC и шаблонизаторами. Если действительно интересно - давайте в личку.

Правда интересно. А можно тестовое задание? Оценим насколько я нормален

В личку мыло сбросьте =)

А можно вакансию и тестовое глянуть?
Тестовые задания действительно многие не любят делать. Обычно сразу исчезают, так оно и к лучшему. Лентяи и халтурщики сразу отсеиваются, а так же чересчур наглая публика вроде присылающих неработающие тестовые задания (надеются, что не будут проверять) или требующие плату за выполнение теста.

Можно. Если напишите емайл в личку - вышлю тестовое.

Для джуниоров тестовые задания нормально, ну а для разработчиков с опытом это явный перебор.