неужели джуниоры перевелись?

В ответ на: Где холостые, бездетные, легкие на подъем

В ответ на: Что случилось с начинающими программистами?
Куда ни посмотри - везде запросы 40, 50, 60 тысяч в месяц...

В ответ на: gr_father, а на какие языки/технологии? По Java к примеру много начинающих, с не сильно большими запросами - тут

В ответ на: там же у каждого второго 40 тыщ и возраст 21 год, это разве не сильно большие запросы? По -моему это запросы на уровне зрелого разработчика для новосибирского рынка.

В ответ на: Гораздо веселей смотреть на вакансии админов, кодеров и тестеров с маленьким опытом тысяч на 10-12. Получается, что труд грузчика без опыта ценится больше?

В ответ на: Гораздо веселей смотреть на вакансии админов, кодеров и тестеров с маленьким опытом тысяч на 10-12. Получается, что труд грузчика без опыта ценится больше?

В ответ на: интересная, кстати, ситуация.
по объявлению (вот оно - http://rabota.ngs.ru/vacancies/10222411) пишут люди, которые хотят 30-40
однако среди резюме действительно есть некоторое количество молодых ребят.
Интересно, почему они не идут на контакт ...
Впрочем мы сами им напишем, не вопрос.

В ответ на: А еще мне кажется, что указывать верхний потолок в зп - себе дороже, почти все начинают писать в резюме цифру поближе к верхней планке. Типа, бюджет у фирмы на такую з/п есть, почему бы не попытаться выжать.

В ответ на: Кстати, если к примеру, админа нанимают на маленький ценник, то в большинстве случаев он будет работать один и от него будут требовать просто ВСЕГО. Всё связанное с компами на него повесят. Как обязанности навешивать и выговоры раздавать — всё нормально, а как деньги пропорциональные труду платить — опыта мало. С админами довольно распространённая ситуация на самом деле.

В ответ на: Всяко лучше написать зп от 15 тыщ и получать одни отстойные резюме, потому как с нормальным опытом люди такие вакансии не рассматривают.

В ответ на: а я готов поработать за 10-15 на такой работе, но я не знаю требуемых языков программирования:( если б помогли, то с легкостью разобрался...:) раньше на флеше ролики делал, да на дельфи что то писал простенькое и все, а желание то огромное работать кодером...

В ответ на: Куда податься за молодым коллегой? ...в школу что ли?

В ответ на: Адекватные люди фразу "от 15 тыс руб" понимают именно как "15 тыс руб и выше", и пишут в резюме ту сумму, за которую они готовы рассмотреть работодателя более пристально.

В ответ на: Поэтому если пишется от 15 тыщ это вакансия для студентов, если от 30 то для более опытных.

В ответ на: а я готов поработать за 10-15 на такой работе, но я не знаю требуемых языков программирования:( если б помогли, то с легкостью разобрался...:) раньше на флеше ролики делал, да на дельфи что то писал простенькое и все, а желание то огромное работать кодером...

В ответ на: Гораздо веселей смотреть на вакансии админов, кодеров и тестеров с маленьким опытом тысяч на 10-12. Получается, что труд грузчика без опыта ценится больше?

В ответ на: Интересно, почему они не идут на контакт ...
Впрочем мы сами им напишем, не вопрос.

В ответ на: Но тут верно говорят, я пол Новосиба пешком прошел в поисках работы, везде (за все те же мои ~25-30к для молодого плюсового программиста) нужны какие то киборги с целыми базами данных изученных технологий. Пара вакансий не подразумевала никакого опыта, но на собеседовании с меня спрашивали достаточно глубокие знания C++ (ну это не проблема), а забраковали за "поверхностное" знание STL (типа я шкворень и к обучению не пригоден).
Остается разве что ехать в центр и там добиваться желаемого.

В ответ на: BWhite, что тут злого то? Сам начальником в IT поработаешь, поруководишь немного джуниорами без опыта - не таким ещё злым станешь. Они в большинстве своём или тупят неделями ничего не делая, или фигню всякую пишут и ещё не известно что лучше. Есть среди них и очень хорошие кадры, да вот только эти люди почему-то сразу попадают в Microsoft , Intel и подобные компании.

В ответ на: Меня как раз отчислили из НГТУ с 5 курса

В ответ на: Поэтому щас полу-эникей.

В ответ на: Я ещё не успел понять, кто такой и какие требования к эникею, а тут уже новая спец-ть:
Полуэникей - это кто?
А эникей?
Объясните мне, пожалуйста!

В ответ на: за 100 долларов никто работать никто не станет, ни джуниоры, никто другой. Все знания получены в университете, вот и пользуйте их, человек учился не для того чтобы его унизили, он мог за 5 лет свое дело открыть, поэтому минимальную для жизни зарплату в 1500 у.е, это нормально,

В ответ на: за 100 долларов никто работать никто не станет, ни джуниоры, никто другой

В ответ на: за 100 долларов никто работать никто не станет ... 1500 у.е это нормально

В ответ на: Пойдите на любой фрилансерский сайт (например, rentacoder.com) и посмотрите, какие очереди там выстраиваются и за какие по сложности проекты стоимостью в 20-80 долларов.

В ответ на: просто как-то не верится. это сейчас в кризис?

В ответ на:

В ответ на: но 1,5 тыщи уе после универа?.. это сейчас в кризис?

мало кто меня хочет понять, США, средняя оплата труда 18 долларов/час ; Новосибирск средняя оплата труда 3,75 долларов/ час( 8 часовой рабочий день, пятидневная неделя), Срединная стоимость дома в США 175-200000 долларов, товары длительного пользования, товары розничных сетей - дешевле чем у нас или равноценны,. в итоге получается что Новосибирск не будет иметь развития (быстрого) пока существуют диспропорции и так сказать , так получилось у нас высшее образование у каждого дворника, и не ценится, среднее у всех, если каждый отдал бы не малые деньги за образование детей или себя в свое время, то никто бы не шел на такие условия работы, а изначально понимал что ему нужно

В ответ на:

В ответ на: А вот про 1,5 килобакса для джуниора я согласен, звучит как то нереально, если конечно без отличного знания английского.

Могу согласиться, но со знанием английского можно эмигрировать, тем более что некоторые страны предлагают хорошие условия для данного. и не беспокоиться что ты джуниор.

В ответ на: Могу согласиться, но со знанием английского можно эмигрировать, тем более что некоторые страны предлагают хорошие условия для данного. и не беспокоиться что ты джуниор.

В ответ на: например Австралия

В ответ на: про деньги, я будучи студентом могу поехать на стажировку с предоставлением стипендии = средней зарплате в Новосибирске

В ответ на: себя называйте деточка, желаю удачи в поисках работы

В ответ на: Так они и едут) Не все конечно, а только те что посмышленей. А потом на форуме появляются темы о поиске джуниоров, или жалобы на тока какая молодежь пошла бестолковая. Так она не бестолковая, она под стать начальству)

В ответ на:

В ответ на: только причем тут з/п в новосибирске?

стипендия = заработной плате в Новосибирске, смысла нет возвращаться

В ответ на: 35-40 тысяч, которых в отличие от

В ответ на: 80-100 тысяч зачем так мелочиться, нужно посмотреть сколько компания зарабатывает и сколько в состоянии платить своим сотрудникам, если получится что платить компания сотрудникам не хочет более крупную зарплату, потому что средний уровень зарплаты установился на определенном уровне, это не есть хорошо.

В ответ на: У грузчиков реально работа полезнее и труднее. И самое главное переспектив вырасти нет.

В ответ на: Ваша ошибка в том, если вы работадатель. Нужны деньги, а не опыт, никто не собирается работать на вас до преклонных лет, расти,расти и расти, цель заработать деньги- , создать на деньги. Жить используя то что ты создал на деньги.

В ответ на: за 100 долларов никто работать никто не станет, ни джуниоры, никто другой. Все знания получены в университете, вот и пользуйте их, человек учился не для того чтобы его унизили, он мог за 5 лет свое дело открыть, поэтому минимальную для жизни зарплату в 1500 у.е, это нормально, для проффессионалов, намного выше, жить на помойке и учиться , работать за копейки это не катит.

В ответ на: студент-программист учится программировать там, где работает во время учебы (с).

В ответ на: на деньги, к сожалению, ничего создать нельзя

В ответ на: которые не получают хорошего образования из-за российской системы обучения,

В ответ на: на деньги можно создать деньги,

В ответ на: Этим летом закончил магистратуру уже больше полугода будучи senior-ом и работая в той же фирме.

В ответ на:

В ответ на: Этим летом закончил магистратуру уже больше полугода будучи senior-ом и работая в той же фирме.

double facepalm. студент-сениор - это даже не смешно.

В ответ на: И сейчас, очень мало компаний набирает студентов. Что бы их обучать.

В ответ на: Ну, а что должно было насмешить?

В ответ на: зато все дружно жалуются, что приходят все тупенькие, но за большими деньгами)

В ответ на: да ну, не все, чего уж там. я собеседовал два года назад джуниора - пришел и честно сказал "хочу двадцать тыщ, иначе кирдык. коммерческого опыта почти нет". при этом оказался адекватным и вменяемым, да и технологии достаточно быстро изучил. за два с половиной года поднялся, сейчас 40 получает.

В ответ на: За 2.5 года успел кое-чему научиться

В ответ на:

В ответ на: За 2.5 года успел кое-чему научиться

вот-вот. "кое-чему". то есть в рост во время учебы за 2-3 года с джуниора до просто девелопера я еще могу поверить. но 22-летний сениор - это уже, простите, бугагашечки.

В ответ на: Одно интересно: ты не веришь, что я занимаю эту должность или считаешь, что в 23 года сениором нельзя быть, только потому что этого не может быть никогда?

В ответ на: У меня знакомый с двумя высшими НГТУ + Кельнский универ, с опытом работы им (австралийским властям) не пригодился. А вот его болезного ждут не дождутся

В ответ на: девелоперы с опытом 10-15 лет не могут найти работу более, чем за 15-18 т.р.

В ответ на: Еще я "juniour". Новые языки Java, C# еще надо доучивать. Кстати, а как в резюме указывать то, что я писал только для себя? Там была все-таки вещь, как эмулятор спектрума, пусть и не полный.

В ответ на: Еще я "juniour". Новые языки Java, C# еще надо доучивать. Кстати, а как в резюме указывать то, что я писал только для себя? Там была все-таки вещь, как эмулятор спектрума, пусть и не полный.

В ответ на: прозреваю труЪ-программера, считающего цэплюсплюс, а то и классик__цэ - Единственно Православным Языком. 15 лет - это 94 год где-то, тогда кроме цэ/цэпэпэ и фортрана толком ничего не было. увы-увы, на сегодня востребован цэшарп, пэхопе и руби - если хочется рубить бабло на больших проектах, нужно как-то перестраиваться.

В ответ на: 10-15 лет опыта и 20ка в месяц - а что за специализация? не надоело в таком преклонном возрасте колбасить?

В ответ на: и шо эт вы под словом "синиёр" в таком случае подразумеваете.

В ответ на: а потом выяснила, что на эту вакансию человек 80 пытались попасть.

В ответ на: Естественно, определяется стажем, не может потому что человек объять необъятное. Или значит будут в чем-то большие пробелы.

В ответ на: Вся жизнь определяется стажем в ней:), опыт приходит только с годами или не приходит. Я не говорю про тех кто остановился в развитии. Но разработчик с 2 годами и 5 годами опыта суть разные вещи. Можно собственно и через год сделать разработчика архитектором проекта и потом приделывать костыли под архитектуру.

В ответ на: Образование и кодинг у нее - классика. C++, Fox (DOS+Visual), SQL+admin SQL database. Безусловно никаких php она не знает.

В ответ на: Когда жене предложили работу за такие деньги - она тоже думала идти или не идти (это после полугода поиска работы), а потом выяснила, что на эту вакансию человек 80 пытались попасть.

В ответ на: У меня знакомый с двумя высшими НГТУ + Кельнский универ

В ответ на: к тому же вы сами сказали сегодня есть, завтра нет, стаж работы вообще ничто, не значит, вы глава корпорации наверное, сравнимой с интел, майкрософт, в чем измеряется стаж?

В ответ на: А это обычно опыт поддержки чего -нить самописного в конторах типа нск-энерго, опыт такой в зачет не идет, поэтому как бы и получается человек 20 лет что то колбасил, а остался все тем же джуниором.
В общем проблема, что делать в старости программистам остается открытой.

В ответ на: В 40 лет жизнь только начинается, когда дети уже выросли и живешь для себя. Иначе считают только 18-20-летние детишки

В ответ на: с такой философией,... как они выросли если им кушать нечего было, может вы и осилите воспитание одного, но не 3х или четырех детей, мы не в штатах

В ответ на: Меня улыбнулоСтарость - это сколько? 80? 90? Ну возможно, хотя тоже не уверен. Мне вот интересно выше выражение лица, когда вы в 40-50 лет будете подобные сообщения читать

В ответ на: Чему улыбаться -то? 40-50 лет это вполне себе зрелость и уже довольно близко к пенсии.

В ответ на: Ну, а основная проблема, конечно, в том, что технологии программирования меняются чрезвычайно быстро и многие за ними не успевают, вот и получается бывает, что вчерашний студент получше работает, чем 40-50 летние программисты.

В ответ на: Что-то я у вчерашних студентов таких признаков не замечал, хотя по работе общался с такими в количестве пары десятков за последние годы. Скорее даже наоборот. А вот лучшему программисту, которого я знаю, уже 65 и он на пенсии (формально, работает еще). Так что позвольте усомниться в ваших словах. Хотя, это спор ни о чем, доказать мы ничего друг другу не сможем. Предлагаю его прекратить и подождать лет 20

В ответ на:

В ответ на: Что-то я у вчерашних студентов таких признаков не замечал, хотя по работе общался с такими в количестве пары десятков за последние годы. Скорее даже наоборот. А вот лучшему программисту, которого я знаю, уже 65 и он на пенсии (формально, работает еще). Так что позвольте усомниться в ваших словах. Хотя, это спор ни о чем, доказать мы ничего друг другу не сможем. Предлагаю его прекратить и подождать лет 20

Может и так, но в моей практики только обратные случаи.

В ответ на: Там было понятие - УЧИТЕЛЬ, который всяко на две головы выше тебя в профессиональном плане. Когда работаешь рядом с таким человеком, даже мысли не могло возникнуть, что у среднего возаста могут быть проблемы с головой. А теперь - не знаю, возможно это проблемы нынешнего образования.

В ответ на: Да нет, это из плачевного опыта (приходилось работать с тремя такими вот "дядьками"). Почему-то человек "в возрасте" типично не умеет работать в команде с людьми в 1,5-2 раза его младше.

В ответ на: Плюс к тому выдает какие-то невероятные "изобретения" и постоянно ломает билд в системе контроля версий. Видимо, в среде пенсионеров принято считать, что дожидаться репорта от билдсервера перед тем, как линять домой - "не барское это дело".

В ответ на: Да и потом, какой, простите, в опу "учитель", когда используемым технологиям и пяти лет еще не "стукнуло"? Чем в случае с теми же ejb3/webbeans 50-летний старпер с немерянными амбициями лучше 23-летнего джуниора, если оба внимательно следили за превращением "третьих библиотек" в общепринятые стандарты?

В ответ на: А, ну и еще лично мне неприятно работать со старпёрами - из-за того, что когда у них кончаются вменяемые аргументы, они начинают аппелировать к собственному возрасту. Как будто возраст автоматически делает их умнее и опытнее, ага.

В ответ на: Мне кажется, у вас конкретная проблема с конкретным человеком. А еще можно в себя поглубже посмотреть, авось поможет.

В ответ на: При том. Что ваши ejb3/webbeans - это фигня.

В ответ на: бла-бла-бла. старпёр детектед. дальнейшая дискуссия бессмысленна.

В ответ на: А, ну и еще лично мне неприятно работать со старпёрами - из-за того, что когда у них кончаются вменяемые аргументы, они начинают аппелировать к собственному возрасту. Как будто возраст автоматически делает их умнее и опытнее, ага.

В ответ на: бла-бла-бла. старпёр детектед. дальнейшая дискуссия бессмысленна.

В ответ на: Чем в случае с теми же ejb3/webbeans 50-летний старпер с немерянными амбициями лучше 23-летнего джуниора, если оба внимательно следили за превращением "третьих библиотек" в общепринятые стандарты?

В ответ на: Вменяемые аргументы, видимо, кончились.

В ответ на: Тем, что юниоры суют ejb туда, где они не имеют смысла просто потому, что не успели узнать других альтернатив, т.е. не знают ничего другог, более подходящего.

В ответ на: похапизд?

В ответ на: Труд "неджуниоров" надо оценивать на собеседовании и по резюме, по сделанным проектам.
Тестовое задание это гораздо меньший показатель, чем реальный опыт.
Ну и просто чисто по человечески - вот специалист пришел с работы, чаю попил и вперед колбасить тестовое задание, когда у него голова уже особо не соображает. А если тестовых заданий два или три? а если специалисту надо на работке задержаться? или в командировки ездить надо.
В общем неправильно это - тестовое задание для специалистов.

В ответ на: неужели "не у джуниоров" ЧСВ такое огромное, что выполнение тестового задания они считают каким-то сексуальным извращением?

В ответ на: Вы когда резюме свое шлете, хоть обзовите его своей фамилией... и отправьте с нормального ящика с нормальными именем. А то притомился я получать resume.doc от всяких варлордов, скиппи и прочих.....

В ответ на: тестовое задание для "не джуниора" подразумевает достаточно интересную/сложную задачу, для решения которой придется и в справочники залезть, и погуглить и подумать хорошенько.

В ответ на: ну то есть часов этак 10-15 потратить минимум. помножаем это на рейт "не джуниора" - $10-15 в час. готовы заплатить $150-$200?

В ответ на: Третью неделю прошу начать выполнять тестовое задание на 12 рабочих часов.

В ответ на: Есть работа, которую нужно выполнить, есть знания, которые для этого требуются, есть тест, который частично проверяет элементарные способности и навыки -

В ответ на: Как определили-то, что на 12 часов?

В ответ на: И - зачем там кого-то трудоустраивать после того, как Вам сделают то, что Вам надо?

В ответ на: И, сколько часов сами-то делали тест при трудоустройстве?

В ответ на: Какие ещё навыки?

В ответ на: А сениоры Вам многодневные тесты делать не будут

В ответ на: Отличие опытного человека от джуниора - в том, что он ценит свое и чужое время. И если ему предлагают просто так потратить почти два рабочих дня на никому не нужную ерунду - то отказ гарантирован. Лучше это время с семьей провести.

В ответ на: методики определения времени выполнения в программировании недалеко ушли от современных возможностей предсказания погоды - на пару часов ещё куда ни шло, но на пару дней... это улёт в несколько (десятков) раз...

В ответ на: Если я нанимаю плотника построить сарая, я хочу

В ответ на: А, звыняйте. Я не понял, что речь о подряде идёт. Я подумал, что о найме

В ответ на: то обещайте, что научите тому, что человек не знает или не умеет.

В ответ на: поэтому имеет смысл проверять не то, что кто-то уже умеет (т.е. уже делал), а как быстро осваивает новое и приобретает новые навыки

В ответ на: Тем более, что в ИТ работы даже на конвейерах (code houses) редко повторяются

В ответ на: софтверных контор

В ответ на: Приведите хоть одну еще професию не из ИТ где такое есть?

В ответ на: которые кандидат должен выполнять где-то да еще и за бесплатно.

В ответ на: Устраивается человек в ассенизационную колонну. Перед ним яма с амном. Задача ессно вычерпать. Он недоуменно обводит всех взглядом и говорит - вы чо, я старший черпальщик, мне, мол,с амном возиться обчественное положение не позволяет!

Вопрос. Насколько хорош работник, не влюбленный в свою работу?

В ответ на: Если я нанимаю плотника построить сарая, я хочу посмотреть, как он умеет забивать гвозди и строгать доски. Если вы считаете, что проверять нечего - ну и не проверяйте когда себе будете сотрудников набирать

В ответ на: Вот недавно в квартире я менял входную дверь со стойкой.
Дверь была куплена отдельно...
Как мне надо было захотеть протестировать плотника -
попросить поставить дверь, а потом сказать:
"Извините, Вы нам не подходите. Это работа на 12 часов, а Вы тут 14 (или 6) провозились"?

Или плиточника потестировать пару деньков, пока не выложит всю плитку в туалете?

В ответ на: Вам действительно непонятно что иметься ввиду

В ответ на: Из прикольного - как то делал тест для фирмы по обработке видеоизображений на ассемблере. Прихожу на собеседование, а мне говорят нам надо формочки делать, а тест типа был на общее развитие на будущее. Ну и в итоге ни мне не подходило формочки делать, и они не знали чего хотели :).

В ответ на: Приходит молодой специалист со свеженьким дипломом, начинает работать, ну блин, плакать хочется, чесслово. Так трагедия не в том, что он ничего не умеет, а в том, что он и учиться этому не собирается.

В ответ на: Дада, я из тех самых 5%

В ответ на: Дык не ценят...

В ответ на: Т.е. не "не ценят", а, вернее, "не хотят оценивать" . Напрашиваюсь стажером, а в них сейчас необходимости нет, я так понимаю.

В ответ на: Есть необходимость только в лохах, которые будут за % товар/услугу впаривать.

В ответ на: Пикантность ситуации еще дополняется тем, что трудоустраивать не хотят - с работниками заключают гражданский договор. Мало того, что они обманывают государство, так еще и вынуждают делать это работников. Так как они сами со своего дохода, как предприниматели должны платить налог.

В ответ на: Нет у меня сверхъестественных требований. 10ка меня бы вполне удовлетворила (смотря за какую работу).