Погода: 9 °C
27.043...13небольшая облачность, без осадков
28.045...16пасмурно, без осадков
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Способы обмана соискателей

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя tolstopuz

    В ответ на: Есть труд - есть его стоимость... фсё. Например, как сделать нашу работу красивее, лучше... как определить эту самую "читаемость" и т.д.
    Хочешь сказать, что ты платишь своим работникам столько, сколько стоит их труд? :dnknow:
    И чем ты занимаешся таким, что про конкурентов даже и не думаешь?

    Мы выбираем, нас выбирают - как это часто не совпадает!

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя Uncia_Uncia

    Хороший пример вырывания фраз из контекста. Смысел пропал напрочь.:улыб:

    Плачу столько сколько он стоит. Как говорится, на рынке 2 дурака (в том числе и на рынке труда) один покупает, другой продает. Сделка считается удачной, если оба дурака довольны результатом.:улыб:

    Занимаюсь я внутрисалонной рекламой. Той самой, которую Вы каждый день видите в автобусах.

    Про конкурентов, конечно же думаю. Без них было бы слишком скучно. Да и не рассматриваю я их еще как конкурентов. Скорее уж партнеры по развитию рекламного направления... нам то еще только три года исполнилось... а все остальные пришли позьже!:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя tolstopuz

    К выше сказанному. Сколько не плати русскому ,будет мало даже если ничего делать не надо И наоборот сколько не работай все равно в полной мере не оплатят, 2 точки зрения: работтодателя и рабочего.
    А по поводу конкуренции , то я занимаюсь производством мягкой мебели , знаю всех конкурентов ,мы встречаемся общаемя , интересуемся кто и как работает иногда даж заказы отдаем друг другу когда аврал. Так что конкуренция это не всегда строгание козней друг другу. :ухмылка:

    кто людям помогаааает, тот тратит время зря. Хорошими делаааами прославиться нельзя...

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя tolstopuz

    В ответ на: Хороший пример вырывания фраз из контекста.
    Смысел пропал напрочь. :)
    Да нет. Я заострил внимание именно на те фразы, которые счел нужным.

    В ответ на: Плачу столько сколько он стоит.
    В том-то и дело, что нет. Ты платишь работникам не столько, сколько они СТОЯТ, а какова их ЦЕНА на рынке труда. С небольшими вариациями. А иначе у тебя там настоящий коммунизм просто-напросто.:миг:

    Мы выбираем, нас выбирают - как это часто не совпадает!

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя Uncia_Uncia

    В ответ на: В том-то и дело, что нет. Ты платишь работникам не столько, сколько они СТОЯТ, а какова их ЦЕНА на рынке труда. С небольшими вариациями. А иначе у тебя там настоящий коммунизм просто-напросто.:миг:
    Вот! Абсолютно с Вами согласен! Сейчас действительно приходится платить работникам (в подавляющем большинстве случаев) не столько, сколько они стоят, а какова их цена на рынке. А как бы хотелось многим платить столько, сколько они стоят!!! Существенная экономия на ФОТе.
    Никогда не задумывались, почему в Москве на мебельные производства привозят гастарбайтеров-поляков? ;-) Дешевле, квалифицированнее и РАБОТАЮТ, что самое поразительное. А так заработная плата на таких производствах в России сопоставима с заработной платой в Северной Италии. Жаль только квалификация и производительность не как там.:хммм:

    С уважением, Сергей Федеев

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя Сергей Федеев

    Могу с вами поспорить. Квалифицированых спецов ,именно ,в мебельпроме хватает ,а производительность зависит от руководителей.Другое дело, что кто набирает спецов, везде в вакансиях 1год или ученик.Т.к. все квалифицированные давно работают, да и платить же надо специалисту не 10тыщ, а ниахооотааа.

    кто людям помогаааает, тот тратит время зря. Хорошими делаааами прославиться нельзя...

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя phantom-duh

    Про производительность частично соглашусь, а частично нет.
    Конечно, большинство российских проблем - проблемы управления. Но и наши спецы не могут работать, например, 4 часа подряд без 15 перекуров.
    А про уровень зарплат я и говорю. Поляки дешевле... Итальянцы - также.

    С уважением, Сергей Федеев

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя Uncia_Uncia

    Да нет. Я заострил внимание именно на те фразы, которые счел нужным.

    И смысл при этом пропал напрочь.:улыб:Более того, далее Вы сами строите предположение и сами же его критикуете, но уже как якобы мое:
    Ты платишь работникам не столько, сколько они СТОЯТ
    Жизнь человека бесценна. Не могу я СТОЛЬКО ПЛАТИТЬ!:улыб:
    А теперь еще раз:
    Есть труд - и есть ЕГО стоимость. На рынке ДВА дурака: один покупает, другой продает. На рынке труда - также.... (далее по тексту пред. поста).

    Это савсем не то, на что Вы заменили мой пост.:улыб:Я плачу столько, сколько стоит тот ТРУД, который выполняет сотрудник. При этом стараюсь, чтобы ОБА дурака остались ДОВОЛЬНЫ сделкой. Вот и все. Никакого криминала нет.

    Сам человек НЕ СТОИТ НИ СКОЛЬКО, потому что жизнь БЕСЦЕННА. Стоимость можно указать только для того, что имеет ОГРАНИЧЕННУЮ величину.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя phantom-duh

    В ответ на: К выше сказанному. Сколько не плати русскому ,будет мало даже если ничего делать не надо
    Все, попер махровый национализм.....
    Йаду афтору.... :tease:

    А если то теме то конечно з/п определяет ТОЛЬКО рынок труда. Даже если человек ничего не делает, но что стоит на рынке то платить придется если конечно такой человек работодателю нужен....

    Все конечно ИМХО.

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя tolstopuz

    В ответ на: Да нет. Я заострил внимание именно на те фразы, которые счел нужным. И смысл при этом пропал напрочь. :)
    Смысл, который вкладывали Вы. Однако каждое предложение есть все-таки законченная мысль, поэтому отдельные фразы могут нести свой собственный смысл, отличный от смысла самого текста.

    Лады. Будем формулировать четче. Говоря "стоимость работника", МЫ подразумевали именно стоимость ТРУДА работника.:улыб:Как ни странно.

    Платить столько, сколько стоит человек, вы действительно не можете. Однако вопрос - сколько СТОИТ труд работника, и как эта стоимость определяется? Подчеркиваю еще раз - МЫ спрашиваем именно о СТОИМОСТИ его труда, уж коль вы употребили именно это слово. Повторять про дураков два раза все же явно не стоило - мы подчеркивали совсем не это, и ничего нового вы не сказали.:улыб:

    Мы выбираем, нас выбирают - как это часто не совпадает!

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя Uncia_Uncia

    Вот. Это уже другой разговор.
    Т.е. мы согласились, что всякий труд имеет СВОЮ СТОИМОСТЬ. Напомню, что СТОИМОСТЬ в экономике расчитывается как сумма ЗАТРАТ. Как я считаю стоимость труда - ну это моё дело. Как будете считать Вы - Ваше. Мы же не собираемся здесь разбирать какой-нибудь экономический учебник.:улыб:
    Есть, конечно же еще и его ЦЕНА, которая не совпадает со стоимостью. Так вот цена - это рынок труда. Я могу платить столько-то, Вы хотите получать столько-то. На чем сошлись - это и есть ЦЕНА.:улыб:
    А я плачу по стоимости. Как оно считается? Ну как-то... методика придумывалась еще в славных 80-х.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя marshy

    то что дизайнеров нужно проверять эт точно. Вот только как дизайнеру проверить работодателя?
    Когда крупной конторе разработали логотип, а потом с деньгами кинули? Причем денег было не много.

    Подними глаза прохожий. Мы с тобою так похожи!

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя Uncia_Uncia

    С одной стороны человек стоит столько, сколько стоит, с другой есть понятие общерыночная стоимость некоего специалиста, с данной специализацией. Если конкретный крендель платит ниже рыночной то это фигово он делает.... А упрекать конкретного кренделя, что он отвечает за то, что с вашей точи зрения, все работодатели недоплачивают, как борьба с ветряными мельницами. Да и надо в этом случае, как минимум на цифрах показать, кто сколько и главное в сравнении с кем недоплачивает! Например если вы дадите статистику, что типа дизайнерам, допустим в Китае и допустим в Европе, платят какой-то процент от его принесенной прибыли, а в России меньше. Это будет предметный разговор, а иначе, это на ощущениях - пер@#ние в лужу, сорри.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя tolstopuz

    В ответ на: Т.е. мы согласились, что всякий труд имеет СВОЮ СТОИМОСТЬ. Напомню, что СТОИМОСТЬ в экономике расчитывается как сумма ЗАТРАТ.[.цитата]
    Верно. Вот только просто подсчитать сумму затрат в том случае, если это производство товара или оказание услуги. Затраты человека на его труд - потраченную биохимическую энергию, износ нервных клеток, мускулов, глаз, отрастание геморроя - еще никто подсчитать не смог.:улыб:Берусь утверждать, что и вы не можете.:улыб:И чего тогда стоит ваша фраза -
    В ответ на: А я плачу по стоимости.
    - это прямая ложь. :роза: :ухмылка: Тем более если вы знаете, что такое стоимость. Вот какой смысл мы уловили в вашем тексте первоначально и сочли нужным разъяснить всем.

    В ответ на: Как оно считается? Ну как-то... методика придумывалась еще в славных 80-х.:улыб:
    Хм.... Нам неизвестна эта методика. Как вы платите своим работникам - это дело вас и их. Но нам все же очень интересно - с одной стороны, что там придумали в 80х, с другой - как же все-таки это происходит у вас. Думаю, что даже в случае коммерческой тайны подробно раскрыть принцип начисления заработка работникам (без указания цифр) - не будет ее разглашением.:миг:
    Что касаемо практического смысла всего этого спора - смысл вот в чем. Работникам при капитализме всегда платаят исходя из их цены на рынке труда. Для оценки затрат работника вообще мало подходит понятие "стоимость". Гораздо больше смысла несет слово "доходность". Означает же оно вот что. Это - разница в прибыли компании до того, как они приняли данного работника, и после этого. Другими словами - это сумма, которую заработал данный человек на данном месте. Она всегда держится работодателем в секрете.:улыб:Ну еще бы - ведь большая часть этой суммы пойдет в карман работодателя. На этом, собсно, весь капитализм и держится. Капиталист не может отдать всю эту сумму наемному работнику. Тогда он перестанет быть собственником, перестанет быть капиталистом.:улыб:И я предлагаю такую оценку прижимистости конретного хозяина - какой процент от своей доходности получают его работники.

    Ну а любой собственник, заявляющий, что платит свои работникам "столько, сколько они стоят" - лжец, до тех пор, пока не озвучит хотя бы косвенную методику оценки этой самой стоимости.:улыб:Поскольку подсчитать ее напрямую - невозможно.

    Мы выбираем, нас выбирают - как это часто не совпадает!

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя Uncia_Uncia

    Затраты человека на его труд - потраченную биохимическую энергию, износ нервных клеток, мускулов, глаз, отрастание геморроя - еще никто подсчитать не смог.

    А как же цельные годы, потраченные великими (не побоюсь этого слова!) учеными в целых институтах труда? (Вот же загнул!):улыб:А ка же такая наука как НОТ? всё - БСК?


    Хм.... Нам неизвестна эта методика.
    Вам много чего еще не известно. Это никак не означает, что этого не бывает... учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий Юй.:улыб:
    Но нам все же очень интересно - с одной стороны, что там придумали в 80х, с другой - как же все-таки это происходит у вас.
    Я, вроде, за Ваше обучение даже не брался... а тем более на общественных началах...:улыб:
    Ну а любой собственник, заявляющий, что платит свои работникам "столько, сколько они стоят" - лжец
    Ну а как Вам такая фраза: "Каждый человек живет ту жизнь, которую хочет" или "Каждый получает столько - сколько оно стоит" ?

    А ваще, напомню из чего все пошло:

    Ваш пост:
    Спор этот, на мой взгляд, решается просто. Не факт, что я распоряжусь этими 48 или там сколькими процентами хуже, чем наше государство. При заключении договора я не вижу особых сложностей при выборе - в черную или в белую. Но тут есть вот какой момент - [цвет:red] очень многие работодатели, выплачивая деньги в черную, просто дотягивают зряплату до уровня своих конкурентов , которые все делают по закону. Работник узнает это обычно тогда, когда получает письмо из пенсионного фогнда. Вот это уже - мошенничество. [/цвет]

    Ваша ложь выделена мною. Ложь, потому что Вы не в состоянии знать про "очень многих".

    Мой ответ:
    Не ко мне ответ. [цвет:red] Многие - это все равно что никто. Я вот даже не знаю размеров зряплаты у конкурентов. Да, собственно и ни конкурентов, ни результатов их работы, не очень часто вижу... Есть труд - есть его стоимость... фсё. Не нравится - хоть к конкурентам... пусть они "помучаются" Своих забот хватает. Например, как сделать нашу работу красивее, лучше... как определить эту самую "читаемость" и т.д. [/цвет]

    Выделено также мною. Собственно к чему Вы и прицепились.

    Уж не знаю сколько Вас, но обращение о себе во множественном числе - несколько отдает шизофренией... уж звиняйте.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя tolstopuz

    Нет у труда стоимости, читайте дедушку Маркса:улыб:
    А вообще как-то стремно осозновать себя товаром "рабочая сила":хммм:

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя Евгений 66

    Да ладно, Вам. Дедушку Маркса сдавал в своё время в обязательном порядке. Читайте его же только внимательнее. Там много интересного. А еще можно Троцкого с его "трудовыми армиями" - занимательное чтиво - то еще. :улыб:

    А осознавать себя "электоратом", "потребителем", "Целевой Аудиторией", "Живой силой противника" - приятнее? :миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя tolstopuz

    Нет, ну согласитесь, неприятно же осозновать себя товаром! (Вы как я понимаю им не являетесь:))

    Жил я себе, ни на что не жаловался, а тут узнал, что я оказывается товар, да еще и потребление которого приносит кому-то прибыль! Понимаю, что так оно и должно быть, иначе быть не может (пример с советским союзом), но что-то во мне упорно этому возмущается.

    А к словам "электорат" и "потребитель" отношусь вполне нормально: все мы потребители и всегда кого-то выбираем (только бестолку:улыб:).

    Выходит, путь к моему душевному спокойствию - либо смириться со статусом товара и развиваться, либо пробраться в касту хозяинов-капиталистов. Главное - выбор есть!:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя Евгений 66

    :улыб:

    У классиков все-таки не товар, хотя и это слово тоже используется. Правильнее "ресурс" или "рабочая сила".:улыб:А выбор есть всегда. И не только такой. Вчера показали неплохой фильм про Тарковского... там вот правильно заметили, что люди талантливые почему-то часто разговаривают "на равных" в том числе и с высоким начальством...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя tolstopuz

    У классиков все-таки не товар
    а прибавочная стоимость. :миг:

  • Ответ на сообщение Re: tolstopuz пользователя eureka!

    Бывает что и убавочная стоимость. Иногда сильно убавочная. :ухмылка:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя Center

    Мне тоже один знакомый приятель как-то раз предложил посетить семинар по бизнесу, я ступила и пошла, а когда пришла туда, там все начали на сцене друг друга обнимать, ну я сбежала оттуда побыстрее, ужас какой-то, оказалось это был дядя "сетевой маркетинг" .

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя kariba

    Да они тут, потому что времени много . А насчёт вакансий... Не отвечают!

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя tolstopuz

    очень хочу разрушить Ваши иллюзии, ситуации с "киданием" не выдумка, а объективная реальность, последнее место работы так и сменила, причем крупная компания, очень известная, название на напишу, ибо не поверите тогда. Но тем не менее эта крупная компания воспользовалась людьми, не выполнив своих обещаний по з/п, по официцальному трудоустройству, хоть каким-либо гарантиям. после двух месяцев работы 7 "новобранцев", причем 4 из них с опытом, хорошие спецы, покинули компанию по собственному огромному желанию. И я лично мелочно радуюсь, что проект, над которым мы все работали с хрипом помирает, очень надеюсь, что его смерть, а значит потеря б-о-о-о-льших вложений научит этого работодателя ответственно относиться к своим обещаниям. :death:

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя GanKo

    Деньги за оформление разового пропуска - не всегда кидалово. Например, на Станционной есть здание, где сдаются офисы. Там реально чтобы пройти в офис и оформить разовый пропуск нужно платить деньги, 10 или 12 рублей, по-моему.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя pivo

    Ну какие иллюзии Вы хотите "разрушить"? Ваша ситуация к этой теме ну никакого отношения не имеет. Здесь рассматривались вопросы "кидалова" при ПРИЕМЕ на работу! А Вы отработали Н-месяцев... Это, практически, вся остальная часть раздела работа.:улыб:

    Вот кидалово, при приеме на работу в американческой фирме мультимиллионера Р. Гордона, меня в свое время очень позабавило. А история такова:

    Нами был сделан запрос по статистике ожиданий игроманов в штатах по дизайну компьютерных игр. Т.е. типа пока пишется, что-то новое - что хотят америкосы увидеть... Так вот очень большой отчет пришел к нам всего через неделю, который был собран совершенно бесплатно! Был объявлен конкурс на вакансии программистов-тестеров игрушек и каждому в анкете был задан (среди прочих) вопрос о будущем компьютерных игр... Фсё. Потом всем пришедшим было объявлено, что проект не одобрило начальство выше...:улыб:

    Но даже такой подход к делу - не считаю "кидаловом" при приеме. Это всего лишь пример как можно сделать работу не заплатив не копейки. На то он и мультимиллионер. Уважаю.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя Motorola

    В ответ на: тут могут "подсунуть" реальную правовую ситуацию, дабы получить бесплатную консультацию. Вышеперечисленное касается, в основном, молодых специалистов - под такие удары попадают чаще всего именно они.
    безусловно консультация неопытного выпускника вуза просто бесценна :yes.gif:
    З.Ы. к юридическим фирмам отношений не имею, просто улыбнуло

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя Vovasa

    В ответ на: Подобное требование к соискателю со стороны работодателя, как и например, составить бизнес-план развития отдела, фирмы, компании и т.д., характеризует его (работодателя) только с негативной стороны -
    1. Это означает, что работодатель не в состоянии оценить потенциал соискателя по другим показателям
    2.Работодатель хочет обмануть - обычно конкурсные работы не защищаются авторскими правами, естественно, что позже, работодатель может спокойно использовать работы соискателей....
    3. Просто неэтично
    Бред! Написание бизнес плана просто дает работодателю информацию о том как вы мыслите и какой багаж знаний и парктики у вас. Собеседуясь на должность которой требуется бизнес план - вы идете далеко не на рядовую позицию. И нормальный работодатель лучше вас проверит заранее чем потом будет плакать от того что вы как директор даже разницы в БДР и БДДС не знаете. А вот то что вы боитесь таких проверок говорит УВЫ о многом.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя yaArtemko

    А почему вы иронизируете?
    Выпускник может не иметь дОлжной практики, но ориентируется в законодательстве (если хорошо учился и не в не пойми каком ВУЗе, а, скажем, в НЮИ ТГУ, НГУ и пр.) вполне нормально, к тому же у него несомненный "плюс" - глаз не замылился))
    сама я тоже далеко не выпускница, однако помню, как еще будучи студенткой "разделывала" в судах "матерых" адвокатов и адвокатесс - не думаю, что мои советы по юридической части были хуже, чем могли бы дать они - монстры юриспруденции)))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя SvetOchei

    Бред! Написание бизнес плана просто дает работодателю информацию о том как вы мыслите и какой багаж знаний и парктики у вас. Собеседуясь на должность которой требуется бизнес план - вы идете далеко не на рядовую позицию. И нормальный работодатель лучше вас проверит заранее чем потом будет плакать от того что вы как директор даже разницы в БДР и БДДС не знаете. А вот то что вы боитесь таких проверок говорит УВЫ о многом.

    А если просто спросить, смело так и коротко: чем БДР от БДДС отличается? И еще несколько вопросов задать: по структуре бизнес-плана, по терминам и формулам. Мне кажется, что так будет проще анализировать данные о претенденте. И быстрее. Мне вот науфик читать бизнес-план новичка, если у меня свой есть. Иссвиняюсь. Когда работодатель усложняет процедуру приема на работу, объясняя это непростотой рабочих задач, будьте готовы к непосильному, тяжкому и бесполезному трудовому будню в данной организации. Проверено.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя катинка

    Полностью согласен!!! При поиске специалиста высокого уровня, от которого, например, будут зависеть бизнес-планы предприятия, кадровая служба не должна использовать методы и критерии оценки кандидата, заключающиеся в фразе "сделайте для нас работу, а мы посмотрим на ее качество". Это слишком примитивные методы и они уже говорят о низком уровне подготовки сотрудников кадровой службы предприятия (а может быть и об уровне самого предприятия). Чтобы додуматься до такого метода, не надо быть хорошим специалистом в HR.
    Если предприятие ищет хорошего специалиста-профессинала, то подобной "проверкой" квалификации оно выражает свое отношение к труду этого специалиста как к бесплатной дегустации майонеза в супермаркете. А настоящий специалист никогда не опустится до такого отношения к своему труду.
    Поэтому в данном случае совет один. Господа кадровики, напрягайте мозги, ищите другие методы оценки профессионального уровня соискателей.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя Dagda

    Я вот напрягаю мозги уже 2-ой месяц. Ищу администратора в салон связи, никак не получается на стадии собеседования выявить потенциальное растение, которое вместо того, чтобы цвести начинает по-немногу увядать...

    Arbeit macht frei

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя beeline_recruter

    Попробуйте выявить демотивирующие факторы. Один из способов обмана соискателей - несоответствие заявленного в вакансии и реального состояния дел в рабочем процессе. Наблюдается повсеместно. Очень распространено в Н-ске независимо от уровня компании.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя Dagda

    :respect:
    Дело в подходе изначально: ты нам покажи, а мы тебе заплатим. Завтра. Половину. Может быть. Туда же относятся и вакансии с оплатой "по договоренности". И "оклад", который выплачивается "в случае выполнения". Взрослый и умный уходит сразу, не прощаясь, бисер уносит с собой. А вот "юноша бледный со взором горящим" работать начинает. В финале - сопли по березам мажут оба - работодатель (ах, омманнули), работник (кидалово). И причину я тут вижу не в жадности, а в ретроградстве и консерватизме. И главное - харизма, коммуникабельность и целеустремленность! При зарплате в ... будет вам все это, чесслово. Средний уровень з/п новосибирских топов знаете? Мне смешно их слушать, когда перед народом с умным видом они рассказывают о мотивации, не решив вопрос об адекватной оплате труда того же HR-сотрудника, который им так коряво "подбирает людей". Подбирают тех, кто валяется.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя катинка

    Предлагаете сразу на собеседовании выдавать часть зарплаты в виде аванса? Типа "мы тебе заплатили, а теперь покажи на что способен"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя Dagda

    В ответ на: Полностью согласен!!! При поиске специалиста высокого уровня, от которого, например, будут зависеть бизнес-планы предприятия, кадровая служба не должна использовать методы и критерии оценки кандидата, заключающиеся в фразе "сделайте для нас работу, а мы посмотрим на ее качество". Это слишком примитивные методы и они уже говорят о низком уровне подготовки сотрудников кадровой службы предприятия (а может быть и об уровне самого предприятия). Чтобы додуматься до такого метода, не надо быть хорошим специалистом в HR.
    Если предприятие ищет хорошего специалиста-профессинала, то подобной "проверкой" квалификации оно выражает свое отношение к труду этого специалиста как к бесплатной дегустации майонеза в супермаркете. А настоящий специалист никогда не опустится до такого отношения к своему труду.
    Поэтому в данном случае совет один. Господа кадровики, напрягайте мозги, ищите другие методы оценки профессионального уровня соискателей.
    Когда на объявление о найме работника приходит шквал резюме. И все управленцы, и все такие замечательные, хочеться конечно всех вызвать и у всех глядя в их ясные очи спросить - чем же таки отличаются эти два отчета БДР и БДДС, для тебя родного как для лица принимающего управленческое решение! да и еще массу вещей узнать - про то как же ж он мыслит и управляет. Но увы такой возможности не имею. Гораздо проще (время экономит и мне и людям - а то я думаю до сих пор бы собеседовалась) в ответ на резюме выслать типовое просте задание и уже по его результатм оценить:
    1. Знает ли человек все то о чем так заманчиво в резюме написал
    2. Заинтересован ли в работе на столько чтобы пошевелить мозгами и руками по клаве
    И потом уже с удовольствием пообщаться и задать не много простых вопросов.
    Может это конечно не хороший способ - что-то я не понимаю и до чего-то не дошла, не додумалась. Но блин работает! Опосля такого простого шага имела удовольствие общаться тока с грамотными замотивированными людьми. А какое золото работает сейчас? способ может и плох - кто знает подскажите лучше. Но результат уж больно хороший получился:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя tolstopuz

    В ответ на: Предлагаете сразу на собеседовании выдавать часть зарплаты в виде аванса? Типа "мы тебе заплатили, а теперь покажи на что способен"?:улыб:
    Неее! что-вы я думаю вы предложение не поняли! В ответ на резюме надо высылать деньги на проезд, компенисровать моральный ущерб от предсоящей встречи с Вами: собеседоватьния - с ужасным работодателем - а они все ужасные, и так и наровят обмануть.
    А уже на собеседовании как тока кандитат таки дошел до Вас выдать зарплату за 1час работы и сразу буонус за великое достижение: дошел же таки:миг:даже может раскажет то что знает - это надо ооочень ценить! Ведь ежели не расскажет - то вы же и знать не будете как бизнес то свой вести!
    а уж ежели на работу выйдет - то тут вообще - счастье:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя катинка

    В ответ на: А если просто спросить, смело так и коротко: чем БДР от БДДС отличается? И еще несколько вопросов задать: по структуре бизнес-плана, по терминам и формулам. Мне кажется, что так будет проще анализировать данные о претенденте. И быстрее. Мне вот науфик читать бизнес-план новичка, если у меня свой есть. Иссвиняюсь. Когда работодатель усложняет процедуру приема на работу, объясняя это непростотой рабочих задач, будьте готовы к непосильному, тяжкому и бесполезному трудовому будню в данной организации. Проверено.
    Если усложняет то да. но ежели простое задание - то облегчает и себе и кандидату - как минимум не мотаться.
    А поделитесь опытом ежели не секрет - как усложнили прием на работу и что получили в итоге?

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя Гыви

    КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ КОМПАНИЮ " КИНС ГРУПП"

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя tolstopuz

    В ответ на: Предлагаете сразу на собеседовании выдавать часть зарплаты в виде аванса? Типа "мы тебе заплатили, а теперь покажи на что способен"?:улыб:
    Нет.
    Я предлагаю называть вещи своими именами: не выдавать за оклад бенефиты и бонусы, предупреждать об отсутствии технологии продаж (мы сейчас находимся в поиске оптимального решения), озвучивать отсутствие соцпакета (только переменные коммерческие затраты, никакой стабильности не ждите).
    Разницу между стоимостью 1 рабочего места, как совокупностью затрат работодателя, и ценой труда 1 наемного работника Вы не видите. В этом и проблема. Рост постоянных затрат организации должен приводить к качественному прогрессу. Постоянные затраты перечислить? У Вас, как у предпринимателя, должно быть четкое видение (в цифрах) как именно изменится качество в случае увеличения кол-ва наемных работников. Этого видения нет, следовательно, любая ЦЕНА наемного труда будет Вас раздражать, так как люди сейчас хотят быть постоянной затратой, а Вы не готовы к этому.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя SvetOchei



    Когда на объявление о найме работника приходит шквал резюме. И все управленцы, и все такие замечательные, хочеться конечно всех вызвать и у всех глядя в их ясные очи спросить - чем же таки отличаются эти два отчета БДР и БДДС, для тебя родного как для лица принимающего управленческое решение! да и еще массу вещей узнать - про то как же ж он мыслит и управляет. Но увы такой возможности не имею. Гораздо проще (время экономит и мне и людям - а то я думаю до сих пор бы собеседовалась) в ответ на резюме выслать типовое просте задание и уже по его результатм оценить:
    1. Знает ли человек все то о чем так заманчиво в резюме написал
    2. Заинтересован ли в работе на столько чтобы пошевелить мозгами и руками по клаве
    И потом уже с удовольствием пообщаться и задать не много простых вопросов.
    Может это конечно не хороший способ - что-то я не понимаю и до чего-то не дошла, не додумалась. Но блин работает! Опосля такого простого шага имела удовольствие общаться тока с грамотными замотивированными людьми. А какое золото работает сейчас? способ может и плох - кто знает подскажите лучше. Но результат уж больно хороший получился:миг:
    Если у Вас система - докажи, что способен работать в нашей организации, то зачем я буду расписывать систему, основанную на совершенно противоположной идеологии: мы здесь все профессионалы? Полагаю, Вам совершенно не нужна эта информация. Мне вот интересно другое - Вы работаете на данной должности, чтобы ее получить, Вы проходили отбор внутри компании или пришли "со стороны"?

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя SvetOchei



    Если усложняет то да. но ежели простое задание - то облегчает и себе и кандидату - как минимум не мотаться.
    А поделитесь опытом ежели не секрет - как усложнили прием на работу и что получили в итоге?
    Все гениальное - просто. Все дурацкое - сложно. Если организация думает о производительности труда, то усложнение процедуры приема на работу прямо противоречит стратегии по повышению производительности. Написание бизнес-плана считаю сложным заданием. Вы другого мнения? Из чего Вы сделали вывод, что мы усложнили? Мы совсем наоборот - настолько упростили, это настолько эффективно работает, что сами диву даемся. Велосипедов не изобретали. Семинаров не покупали. Все есть в открытых источниках.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя катинка

    Дело в подходе изначально: ты нам покажи, а мы тебе заплатим. Завтра. Половину. Может быть. Туда же относятся и вакансии с оплатой "по договоренности". И "оклад", который выплачивается "в случае выполнения".

    Это было вначале. Причем ключ в первом предложении - "Дело в подходе изначально". Т.е. Вы утверждаете что такой подход порочен, и его надо менять. Его противоположность - это то что я и написал: "Мы тебе платим, а теперь покажи на что способен". Такой вариант Вы отвергаете тоже. Своего не предлагаете, а уводите разговор в плоскость названия вещей своими именами. Всегда был только "ЗА". Больше того, на собеседованиях (из тех кто до меня доходит) всегда объясняю разницу между этими "вещами" и возможной (а зачастую тоже совершенно неверной!) трактовкой соискателя...
    Так, все-таки, какой подход будет "верный" по Вашему мнению? Далее, другому автору, Вы пишете, что у себя - Вы все сильно упростили и получили результат - ну просто непревзойденный... Ну просто сгораю от любопытства...:улыб:
    По второй части: мне не очень нравятся безаппеляционные заявления о том, что я знаю, чего нет: "Разницу между стоимостью ... Вы не видите. В этом и проблема." Создается впечатление, что Вы лучше меня, сидя за компом, знаете чего и как у меня устроено. Так и хочется сказать: "А ви знакомы с тем как у нас организован труд, его оплата, какое отношение к труду работника и т.д.? Ви это пробовали?":улыб:Если да - то когда? Потому как фирма постоянно развивается на протяжении всех 4 лет работы и то что было вчера - нет уже сегодня... в том числе и в управлении.:улыб:Если нет - то такие заявления сводят на нет все Ваши посты по своей ценности. Жаль.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя SvetOchei

    Ну почему только за час? Похоже надо сразу за месяц и уж если точно после этого выйдет на работу - то прыгать от счастья...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя tolstopuz

    Это было вначале. Причем ключ в первом предложении - "Дело в подходе изначально". Т.е. Вы утверждаете что такой подход порочен, и его надо менять. Его противоположность - это то что я и написал: "Мы тебе платим, а теперь покажи на что способен". Такой вариант Вы отвергаете тоже. Своего не предлагаете, а уводите разговор в плоскость названия вещей своими именами. Всегда был только "ЗА". Больше того, на собеседованиях (из тех кто до меня доходит) всегда объясняю разницу между этими "вещами" и возможной (а зачастую тоже совершенно неверной!) трактовкой соискателя...
    Так, все-таки, какой подход будет "верный" по Вашему мнению?
    ---------------------------------------------------------------------------
    Я не собираюсь ни обучать, ни развивать. Я не принимаю на работу людей недоученных или недоразвитых. Рабочие задачи моих сотрудников укладываются в простое описание функций (действий). Это мы делаем до 16-00, это мы делаем раз в день, это мы делаем раз в месяц.
    Вы согласны? Завтра стартуем! Это ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Мне в голову не придет называть комиссионное (агентское) вознаграждение окладом. И неважно, от чего я буду считать "ФОТ" - от оборота или от прибыли. Потому что это не ФОТ, а комиссия. Индексацию заложу не менее раза в год и не менее 10% - и извинюсь, что так мало. Каждый раз одна и та же реакция у людей - хорошее удивление. И еще куча всего. Представьте, что Вы любите людей. Каждого человека, пришедшего на собеседование, видите своим коллегой. А не идиотом, размазней и мошенником. Об том и речь.
    Если не ответила - напишите, еще набросаю.
    _________________________________________
    Далее, другому автору, Вы пишете, что у себя - Вы все сильно упростили и получили результат - ну просто непревзойденный... Ну просто сгораю от любопытства...:улыб:----------------------------------------------------------------
    Не надо личностных качеств и белых воротничков. О харизме и клиенториентированности тоже не надо. Харизма нужна там, где не работают должностные инструкции. Клиенториентированными не бывают сотрудники, клиенториентированным должен быть бизнес. Нужны знания? Знания чего? Опишите. 1С? Английский? Планирование работы отдела закупа-прикупа? Знания существуют отдельно от навыков и опыта. Человек со знаниями стоит дешевле.
    Навыки (следствие опыта, если кто не знает) - какие? Для продажника, кстати, есть единственный НЕОБХОДИМЫЙ навык - навык построения позитивных коммуникаций. И всё! Его задача - озвучить коммерческое предложение и назначить встречу для заключения сделки. Он эту работу любит, он ее ни на что не променяет. Он (страшно сказать) не считает эту работу продажей.
    1. Не умеем правильно описать функционал и требования - шквал резюме.
    2. Не можем вычленить знания, навыки, опыт в резюме - выбираем не тех и не туда.
    3. Делаем ставку на самоорганизацию и аналитические способности сотрудника - угораем на бабки.
    ________________________________________
    По второй части: мне не очень нравятся безаппеляционные заявления о том, что я знаю, чего нет: "Разницу между стоимостью ... Вы не видите. В этом и проблема." Создается впечатление, что Вы лучше меня, сидя за компом, знаете чего и как у меня устроено. Так и хочется сказать: "А ви знакомы с тем как у нас организован труд, его оплата, какое отношение к труду работника и т.д.? Ви это пробовали?":улыб:Если да - то когда? Потому как фирма постоянно развивается на протяжении всех 4 лет работы и то что было вчера - нет уже сегодня... в том числе и в управлении.:улыб:Если нет - то такие заявления сводят на нет все Ваши посты по своей ценности. Жаль.
    ------------------------------------------------
    А мне не жаль, я все понимаю! Наехала на сокровенное - надо считать в прогнозе, а мы не могем, потому как с оборота...А оборот у нас того, от многих факторов зависит. Ты мне денег принеси, а я с них в пенсионный за тебя оплачу. А если ты такой неорганизованный и тупой, то предъявлю "аренду рабочего места".
    По поводу - лучше или хуже я знаю Ваш бизнес, мы уже общались. Уходят в прошлое попытки разделить предпринимательские риски с наемным персоналом. И залогом выживания бизнеса количество лет на рынке не является. Таки это был другой рынок. Ненасыщенный и неконкурентный. Социально-экономические условия были другими.
    Я приношу извинения за тон - надеюсь на то, что Вы, будучи взрослым и умным, вчитаетесь в смысл.
    З.Ы. Мне очень импонирует, когда мужчины пишут слово "безапелляционный" без ошибок. :friends:

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя катинка

    В ответ на: Если у Вас система - докажи, что способен работать в нашей организации, то зачем я буду расписывать систему, основанную на совершенно противоположной идеологии: мы здесь все профессионалы? Полагаю, Вам совершенно не нужна эта информация. Мне вот интересно другое - Вы работаете на данной должности, чтобы ее получить, Вы проходили отбор внутри компании или пришли "со стороны"?
    Да вы за меня то не решайте нужна мне или нет, если не жалко то поделитесь. Если вопрос задаю значит есть куда положить ответ!
    А то странный диалог - я вам не скажу - а вы будьте добры все расскажите.
    Меня отбирали в другую компанию тем методом который я описала - когда я ушла из компании и придя в существующую то людей себе уже подбирала по полученной методике.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя катинка

    В ответ на: Просто. Все дурацкое - сложно. Если организация думает о производительности труда, то усложнение процедуры приема на работу прямо противоречит стратегии по повышению производительности. Написание бизнес-плана считаю сложным заданием. Вы другого мнения? Из чего Вы сделали вывод, что мы усложнили? Мы совсем наоборот - настолько упростили, это настолько эффективно работает, что сами диву даемся. Велосипедов не изобретали. Семинаров не покупали. Все есть в открытых источниках.
    Да я не делаю вывод что вы все усложнили! Позволю себе повториться.
    Читаю вашее сообщение "Иссвиняюсь. Когда работодатель усложняет процедуру приема на работу, объясняя это непростотой рабочих задач, будьте готовы к непосильному, тяжкому и бесполезному трудовому будню в данной организации. Проверено." и задаю вопрос "А поделитесь опытом ежели не секрет - как усложнили прием на работу и что получили в итоге?"
    А ответа так и не получила...
    И раз уж вы начали говорить про другое - то может скажете какая простая система сейчас?

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя SvetOchei

    В ответ на: А поделитесь опытом ежели не секрет - как усложнили прием на работу и что получили в итоге?
    ______________________________________
    Это был Ваш вопрос? После того, как я высказалась против усложнения процедуры отбора и приема на работу?
    З.Ы.
    Более детально по данному поводу я ответила Толстопузу. Приношу свои извинения, но дублировать сообщения не посчитала нужным.

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя Motorola

    ответ Мотороле:
    В ответ на: А почему вы иронизируете? .....
    сама я тоже далеко не выпускница, однако помню, как еще будучи студенткой "разделывала" в судах "матерых" адвокатов и адвокатесс
    странно это все, отчего же тогда юристам без опыта так сложно найти хорошую работу ?? помню на одну средненькую вакансию юриста было собрано рекордное количество резюме.. приходили даже через 2 мес. после размещения. Имхо, принять в качестве полноценного решения для дальнейшей его отработки консультацию неопытного кандидата - просто глупо и нелогично, просто даже не могу представить себе такого работодателя

  • Ответ на сообщение Re: Способы обмана соискателей пользователя yaArtemko

    халявщиков в этом мире гораздо больше, чем Вы можете себе представить))
    Да, серьезная и крупная контора не использовала бы рекомендации выпускника без опыта как единственно верное руководство к действию, но такие компании, как правило, и обманом сотрудников не занимаются. А вот мелкий бизнес - очень даже охоч до халявы и "обмотивации персонала". :улыб:

    Сколько ко мне ни обращалось пострадавших от действий работодателя - а среди них очень мало было тех, кто работал в организациях, названия которых "на слуху", все больше - "шарашкины конторы"))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта