Погода: 5 °C
13.041...4пасмурно, небольшие дожди
14.045...8пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3)

  • Да кто вам тут, чего продвигает? Материал уже с десяток лет на рынке и не нуждается в продвижении, каждый выбирает на свой вкус и кошелёк. В любом приличном магазине, торгующем плиткой, вам предложат купить расшивку, на выбор цементную, или эпоксидную, даже в супербюджетном леруа.
    Ни кто вам не запрещает любить цементную расшивку. Считаете вы что проще ограничить себя в выборе цвета, дабы не бояться его изменения, нежели переплатить за продукт который не меняет цвет. Это ваш выбор и с вами солидарны огромное количество людей и все они по своему правы. Но не справедливо только на этом основании, говорить что другой материал плох. Хотя при ближайшем рассмотрении, из минусов у него только цена.
    Это прогресс и его не остановить, всегда появляется что-то новое и контрпродуктивно оспаривать достижения прогресса. Уже приходят новые материалы, как тот же керакол и скоро наверняка рынок завоюет что-то ещё более прогрессивное и стойкое к агрессивной, влажной среде.
    Я ратую за то чтобы, мастер был универсален и не боялся работать с ни с цементной расшивкой, ни с эпоксидной, ни с любой другой, когда его просит об этом заказчик! Мы же работаем в сфере услуг и это наша работа исполнять его пожелания, а не предлагать ему купить цементную за свой счёт, только лишь бы не связываться с этим геморроем.
    Ведь если идти таким путём, то мы по сей день могли бы штукатурить известковым раствором и в ус не дуть, а что, столько лет отцы и деды штукатурили и проблем не было, зачем платить за ротбанд по 400р за мешок, там куб купил за полторашку и хоть уштукатурься?
    Я хорошо помню времена, когда плитку вымачивали и на цементный раствор с жидким стеклом клали, а белый цемент для швов достать, было шиком. И тогда люди проблем особых не испытывали, как мастера так и заказчики, но глупо было бы оставаться в той поре, когда придумывают новые материалы. Всё новое и технологичное, всегда дороже и тут мы снова возвращаемся к вопросу выбора, который делает заказчик, но ни как ни подрядчик. Подрядчик должен знать и уметь, а если столкнулся с материалом впервые, внимательно прочитать инструкцию и как правило всё получается.

    Где бабуля? Я за неё...

  • В ответ на:
    В ответ на: Вам не кажется что ремонтник 54 - "засланный казачок "
    Не засланный он. Просто в настойчивом продвижении эпоксидки ...
    Да не продвигает он эпоксидку в целом! Он, будучи перфекционистом, в хорошем понимании этого слова, борется за общее качество ремонтов, где каждая составляющая- значима. А так, я полагаю, если заказчик готов взять на себя ответственность, Юрий хоть глиной Вам разошьёт, и будет на первое время красиво...правда, скорее всего без гарантий)))

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Владимир спасибо за понимание! Вспоминаю лет семь назад, как мы тут копья ломали на тему необходимости редукторов, фто, меди и прочих забав и улыбаюсь... Жарко спорили и ведь не напрасно. Идритмадрит что нашел и ведь заявлял я это на полном серьёзе))):
    В ответ на: Радиаторы навешаны новые не трогаем, срезаем подводку, делаем штробу, выполняем стояк из металлопластика на обжимных фитингах (верх, низ, переход со стали на металлопластик, 2 тройника для байпаса, 2 отвода с переходом на резьбу, угловые краны). Важно... Нижний отвод на сварку, чтобы утопить в стяжке, верхний можно на резьбу, если уложитесь в 5см. Дом новый, стены кирпич.
    Итого: 6 штук.
    В ответ на: А с медью на отоплении насмешили, задорого наверное энто дело заказчикам впариваете? :live: Да и на водопроводе, где по санитарным нормам медь не проходит, помнится фоты выкладвали... жжжете товарисчь. :appl:
    Я тогда был относительно молод и глуп, но нашел в себе силы и разум понять свою неправоту и разглядеть в твоих идеях рациональное зерно, благо и с Иваном в ту пору познакомились. И ведь только выиграл от прозрения).
    Век живи, век учись, деды завещали и плох том мастер, что не может перешагнут через своё эго и принять идеи диктуемые прогрессом!
    А тебя, если не ошибаюсь, "Тундрой" тогда обзывали).

    Где бабуля? Я за неё...

    Исправлено пользователем Ремонтник54 (09.06.18 01:06)

  • Ребята! Нужен плиточник, свободный в ближайшее время. Совместный санузел в студии на Забалуева. Плитка ждет :thankYou:

    Я заметила, что если не кушать хлеб, сахар, жирное мясо, не пить пиво с рыбкой - морда становится меньше, но грустнее. (Фаина Раневская)

  • В ответ на: Ребята! Нужен плиточник, свободный в ближайшее время. Совместный санузел в студии на Забалуева. Плитка ждет :thankYou:
    Нашли. Не тут. Уже работают. :mauridia:

    Я заметила, что если не кушать хлеб, сахар, жирное мясо, не пить пиво с рыбкой - морда становится меньше, но грустнее. (Фаина Раневская)

  • Хочу в гараже сделать пол из керамогранита 300х300. Сейчас там мелкая плитка (такая в 60-70 годах в туалетах/коридорах была), она отстает. Под ней остается цементный пол с оттисками от неё в виде крестика в виде прицела и мало того что из за этого пол не ровный, и с трещинами, и "прогибается" (на 1.5 метра, от стенки до смотровой, перепад от 0 до 20 мм в середине) так и ещё имеются пустоты. Делать толстую стяжку и долго ждать пока она высохнет не хочу. Вопросы специалистам! Что если раздолбить пустоты (глубиной до 25 мм) и залить их плиточным клеем (каким? или чем другим чтобы не ждать неделю, а день-два?), а потом сделать выравнивание клеем всей поверхности? Можно делать такую толщину, от 0 до 20 мм? Предварительно нужно пол подмести (или даже пропылесосить?) и чем то промазать? Вместе с выравниванием можно будет сразу класть плитку или сначала выравнять, дать подсохнуть, опять чем то промазать и только тогда уже класть плитку на тонкий слой? Ну и советы по выбору материалов на каждом этапе?

    Исправлено пользователем Сэр (30.08.18 23:14)

  • Плитку нужно снимать, однако, на неё адгезии не будет.

  • Плитку то обязательно сниму. Меня интересует правильно ли я рассуждаю (те вопросы что задал...) и собираюсь делать?

  • Что отслаивается и отваливается -отковырять, пропылесосить, найти самую высокую точку и можно к класть сразу на клей,а можно , для упрощения укладки керамогранита сделать песчано-цементную стяжку с добавлением пластификатора по маякам, а потом укладывать керамогранит на клей под гребенку.
    P.S.Клей лучше использовать зимостойкий.

    Предлагаю оштрафовать лето за превышение скорости.

  • Вот почему никому в голову не приходит намазать побольше клея в выщербины на стенах, когда обои клеят?
    Удалите все что крошится и откалывается, загрунтуйте и сделайте нормальную стяжку. Через пару дней на нее можно клеить плитку. У стяжки и клея для плитки разные задачи. Тот факт, что в составе того и другого содержится песок и цемент, нисколько их не уравнивает. Да и стоимость клея раза в два больше стоимости стяжки.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Можно купить клей для керамической плитки 20 кг по =99 рублей, это не дорого. https://colorlon.ru/catalog/kley_plitochnyy_krepost_20kg/?RID=9d1344aef5036eec2d8d849edf35a65cca684e7b Им можно выравнивать от 2 мм и более, он крепче чем стяжка будет и через день уже на него (и выровняную поверхность) клеить на клей для керамогранита плитку???

  • Ни в описании, ни в характеристиках не увидела возможности использовании этого клея вместо стяжки. Еще раз повторю - марочная прочность стяжки и клея для плитки отличается в разы. У этих составов разное назначение.
    О цене - хороший клей, тем более для керамогранита, тем более для гаража, тем более морозостойкий и с не подгорающим сроком годности не стоит на сегодняшний день менее 190 рублей за 25 кг.
    P.S. Если вы задавали вопрос в чаянии совета - прислушайтесь к тому, что вам говорят люди с опытом и не с одним гектаром выложенной плитки в анамнезе. Если же вам нужно просто подтверждение вашего решения, то вы обратились не по адресу.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Понял я Вас! Меня смущает то что стяжку рекомендуется делать не менее 4-5 см, а не хотелось бы (ворота, смотровая...) и потом вроде как ждать несколько дней-неделю, что бы высохла. Клеем то пишут что можно выровнять неровности слоем от 2 мм и сохнет сутки... Значит план такой, 1) пустоты разобью и глубокие провалы цементным раствором, толстым слоем, замажу: пропылесошу, а)потом чем лучше промазать?, залью цементным раствором - б)каким посоветуете? и подождать несколько дней, в)чем опять промазать перед тем как класть плитку на клей? 2) с мелкими неровностями, оттисками от старой плитки, трещинками, мелкими выщербинками - их чем советуете убирать (если не делать толстую стяжку) какими растворами или сразу на клей плитку садить (и чем промазывать до и перед кладкой плитки)? Если не сложно подскажите?

  • А меня смущает ваше настойчивое желание потратить деньги, силы и время впустую. Какие растворы и составы при этом использовать не подскажу - от такого плана работ отказываюсь сразу.
    Как альтернативный, сохраняющий высоту пола, вариант могу предложить вам рассмотреть наливной полимерный пол .

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: Меня смущает то что стяжку рекомендуется делать не менее 4-5 см, а не хотелось бы (ворота, смотровая...) и потом вроде как ждать несколько дней-неделю, что бы высохла.
    Основное при работе с цементными смесями, если хотите иметь прочность слоя - это никогда не давать им сохнуть (высыхать), иначе получите прочность сравнимую с песчаной постройкой на пляже. Для этого их укрывают или влажными опилками или влагонепроницаемым материалом (полиэтилен, например) - раствор должен затвердеть, а не засохнуть. (Там, где сохнет - стирается пальцем).

    В ответ на: чем опять промазать перед тем как класть плитку на клей?
    Можно тем-же плиточным клеем, но наведённым жидко (под кисть), если в нём содержатся полимерные добавки, а не просто цемент с песком - впитается хорошо и с основным слоем будет единым.

    В ответ на: мелкими неровностями, оттисками от старой плитки, трещинками, мелкими выщербинками - их чем советуете убирать (если не делать толстую стяжку) какими растворами или сразу на клей плитку садить
    Предварительно выравнивают, чтоб удобней класть плитку (ровней) и проще (под гребёнку) и потому, что клей даёт усадку. Но на перепадах 1 см и меньше - усадка будет незначительна по слою.
    Если сможете ровно положить - можно и на клей. При этом у вас по всей площади получится "индивидуальный подход" к каждой плитке, что резко претит профи из-за траты времени на это.
    Именно поэтому они не практикуют это и всегда предварительно выравнивают.

    "Система" укладки с клиньями может помочь вам устранить мелкие перекосы, но не даст эффекта по всему полю - там придётся отдельно контролировать "ровность", например правилом с уровнем на нём.

  • В ответ на: Ни в описании, ни в характеристиках не увидела возможности использовании этого клея вместо стяжки.
    Разбавил клей песочком - вот уже и штукатурка! :live:
    Реально, не бежать же за отдельным мешком смеси, чтоб закрыть кирпичи ниже слоя штукатруки строителей.
    И, да - я и самовыравнивающуюся смесь (по дешману брал для пробы пару) совсем не для пола использовал - прикольный полимерный составчик, с разными добавками получается материал от почти пластика до быстросохнущей штукатурки или напонителя (это он с пылью от влагостойкой ПГП прореагировал так :миг: )

  • Спасибо! Меня и интересовало можно ли не класть под гребенку, а каждую плитку индивидуально встраивать, даже если и на более толстый слой выкладывать (самому то можно и не торопясь, по 1 метру в день делать...). Ну пусть по левому и правому краю плитки, после того как вдавлю её, например останется по 2 мм, а в середине 7 мм. ничего же страшного и саму плитку могу промазывать перед укладкой. Конечно расход клея будет больше, ну и ладно. Сначала конечно я плитку старую всю собью, подмету и пропылесошу, грунтовкой Церезитом промажу и неровности, трещинки, оттиски от старой керамической плитки наливным полом заровняю. Меня не смущает то что пол не будет по горизонтали ровным, пусть будет немного вогнутым - так даже лучше, снег и вода с машины будут не в смотровую и к стене стекать, а держаться в середине как в колее.

    • Вот это все выровняю...

    • С трещиной вдоль смотровой, она не шевелится - лет

  • Ну так и я стрелки на чулках не крючком поднимаю, а лаком для ногтей торможу. Ловите лайфхак, глядишь - пригодится.
    По полу в гараже не только хозяин ходит, бывает, что и машина заезжает. А это совсем другая нагрузка.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Наливной пол через год-два под плиткой может вспучится,уж не знаю от чего: от сырости, от Хим.реакции с клеем или от просрочки,а может ещё от чего:-работодатель не знает, а кафельщикам работёнка какая - никакая... :зло:

    Предлагаю оштрафовать лето за превышение скорости.

  • Не слушайте никого. Как я вижу, Вам не нравится сама идея под гребенку, это голову себе задурять, делать маяки хорошим уровнем, которого я Вас, как я понимаю, нет, потом высококачественную стяжку. Каждый раз грунтовать. Делайте что задумали. Плитка может выровнять любые неровности, если они не в полметра, конечно. Doca, человек не собирается укладывать плитку, как суперпрофессиональный плиточник с высочайшим качеством, так, чиста для себя, для гаража. Но все таки клей купите морозостойкий, в самых неровных, низких местах просто нанесите заранее слой грубым ровнителем, например, сперва промазав тем же плиточным клеем, так ровнитель лучше пристанет к поверхности, и на следующий день клейте, не отвалится, в общем Вы так где то и предполагали, сперва желательно выложить первый ряд по нитке, чтобы не увело куда нибудь, ну и ... удачи в работе!

  • В ответ на: По полу в гараже не только хозяин ходит, бывает, что и машина заезжает. А это совсем другая нагрузка.
    Судя по приведённым фото, нагрузка около краёв ямы - будет большая проблема!
    Там даже мелкая метлахская откололась, а большой керамогранит - более хрупкая вещь (положить на ровную поверхность и с силой наступить - он расколется, что трудно сделать с метлахской).
    Понадобится именно равномерное распределение по всей поверхности плитки, отсутсвие даже малых пустот и точечных напряжений.

    Предположительно край деформируется от большой нагрузки и тут только сильное армирование основания может помочь.
    Клей и сама плитка не выдержат этой деформации.
    Т.е. просто залить щель цементом, скорее всего, не поможет, т.к. она сейчас работает, как деформационный шов на мостах :хммм:
    Либо формировать специально этот шов до поверхности (вставка сжатого вспененного материала, например - полиэтилен, полиуретан и пр., либо формирование его из пластичного герметика...)

  • День добрый ! Коллеги посоветуйте : можно ли ручным плиткорезом нормально резать керамогранит Эталоновский ( 600*600 , толщина 10 мм ) ? Или затея бесполезна и только электрическим ?

  • Можно и ручным. Только если это плиткорезы Modeco, Rubi или Sigma.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Из личного опыта. У меня Matrix монорельс с Этой задачей отлично справлялся

    Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
    П.3

  • Скока стоит работа положить кафель в ванной и туалете ,раздельные,стандартные по размеру как в советских квартирах?Квартира в новостройке,панельная,голые стены,без ничего.

  • Около 38 тыс. 243 рубля. Но это в крупную клетку.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • :agree: а в мелкую в два раза дороже.

    Предлагаю оштрафовать лето за превышение скорости.

    Исправлено пользователем Василий1970 (30.09.18 21:45)

  • А размер туалета вроде как не важен?
    Его даже линейкой школьной можно "прокалькулировать"...

  • Требуется облицовка рабочей зоны на кухне (фартук).
    Плитка 10×10 см
    Без подрезок. Только под розетки нужны отверстия.
    Новостройка. На стенах были обои-демонтировали.
    Захотели сделать "фартук".
    Визуально стены ровные.

    Общая площадь облицовки 2.5 м2
    Материал куплен. Приступить чем быстрее, тем лучше.

    Адрес: Сакко Иванцети 77

    Пожалуйста предложения пишите в л.с

  • Привет коллегам по цеху! Переделываю санузлы и душевой поддон за горе мастерам, у заказчика бюджет на исходе (дом в Берёзках 120 м2) и на эпоксидную затирку уже нет денег. Такой вопрос, если цементную расшивку затворить аквастопом, водонепроницаемость усилится? Вообще даже водонепроницаемость не важна , буде гидроизоляция, как важно понять будет ли грибок появляться?

  • а чем Ceresit СЕ 40 Aquastatic не устраивает? А то смотрите, от аквастопа еще цвет изначальный затирка поменяет:улыб:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Честно говоря первый раз слышу, в магазинах не разу не видел, она для этих целей?

  • Подскажите, сколько стоит замена расшивки цементной? Я , сказал заказчику 50р м.п, там много кабанчика, а по лету, делал за 70р м.п, не маловато?

  • Тебе же делать, сам решай. Ну и заказчик пусть думает, ему платить. Старая цементная порой оооочеть плохо вытаскивается

    Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
    П.3

  • вы лучше рассрочку по расписке распишите... (с учётом ваших услуг по переделке)
    чем делать / переделывать...

  • О, кстати. Надо сходить проверить. Полгода назад ради эксперимента затерли пару полов CE 40, разводя её Aquastop Escaro вместо воды. Цвет, кстати, не поменялся.

    В понедельник отпишусь.

  • Понедельник миновал, а результатов эксперимента общественность так и не удостоена...

  • Интересует цена по отделке санузла(раздельный) в новостройке 30м2 вместе с полом под ключ,то есть туда должно входить всё:выравнивание стен,укладка кафеля,санразводка,установка сантехники и смесителей,то есть полностью под ключ.Примерно сколько будет стоить эта работа?

  • Примерно 100 тысяч плюс минус:улыб: А вообще то надо считать, даже ванные равной площади могут отличаться в цене ремонта в 2 раза

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • Спасибо за ответ.Сто тысяч это именно работа,без материалов?

  • Естественно, что считается только работа, так как материалы каждый выбирает на свой вкус, по крайней мере финишные. А лучше все таки считать после осмотра и замеров.

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • ясно,большое спасибо!

  • Здравствуйте!Необходимо уложить на пол 45м2 керамогранита(60х60) в студии красоты на ул.Выборная,в период с 01.01.2019 по 15.01.2019.Сорентируйте по цене пожалуйста.

  • 600-800 за м2

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • В ответ на: О, кстати. Надо сходить проверить. Полгода назад ради эксперимента затерли пару полов CE 40, разводя её Aquastop Escaro вместо воды. Цвет, кстати, не поменялся.

    В понедельник отпишусь.
    Всем привет! Проделал я этот эксперимент, удовольствие не для слабонервных я вам скажу! Затворял в Ceresit ce 40, не разбавляя аквастопа, как только размешал дал паузу, и повторно начал мешать, но не тут-то было он за это время встал, но не колом пришлось его бодрить миксером. Когда забиваешь, она почти на ходу начинает вставать на плоскости и приходится сразу замывать, делал маленькими кусками, пока забил, замыл в ведре она уже встала, опять бодрить, а так как она свежая, то глубоко вымывается но и это не всё! На тонких слоях когда замываешь даёт трещины ну и на белом цвете даёт темнее оттенок. После трёх суток намочил, на мой взгляд намокает она чуть медленнее, сохнет быстрее. Один метр мозаики делал часа три. Лучше если повторять мой эксперимент то с подсобником.Мозаика была с трещинами , от туда очень трудно и долго вымывается, повезло что белая и прозрачная. Если в следующий раз будет такая нужда, то возьму в пакетах, может не будет так быстро вставать. Фотографий нет пока, забыл с фотать, но если возможность будет то приложу.Пока писал мне тут мысль пришла в голову, а если затворить антигрибом, какой будет эффект или всё это временно?

    Исправлено пользователем кафельщик54 (04.02.19 17:17)

  • Скажите, кто как борется с разнотоном? Раньше когда покупал фугу в пакетах, разнотона вообще не было никогда.А сейчас проскакивает, хотя знаю, что лишняя вода вымывает пигмент.

    Исправлено пользователем кафельщик54 (04.02.19 17:27)

  • Если верить составу, антигрибовые присадки там есть

    Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
    П.3

  • Смешивать в сухом виде весь объём .

  • Ищу мастера для качественной укладки плитки около 60 м 2 новостройка ориентир гор больница посредники не интересуют

  • Требуется мастер по укладке плитки на пол и стены в ванне и санузле.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: