Телепаты в отпуске
|
Телепаты в отпуске
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Спасибо за совет, но мы не в церкви - на веру не надеемся, а аргументов я не увидел. Бетоноконтакт, штукатурка, плитка на клей
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Фрезер
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
Она была на цементной основе, но рыхловатая (что там тогда добавляли - не знаю), делалась она под побелку (верхний слой не планировался), а кафель спустя время положили. Плюс влажность долго воздействовала (либо граница перехода её в основание - кирпичи стены). почему штукатурка плохо держалась на стене.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Неправильно предположили. Например, известь к извести очень плохо прилипает. Гипс к гипсу тоже плохо. Полиэтилен к полиэтилену вообще никак. Выше предположил, что однородный материал сам к себе прилипнет гораздо крепче,
а posteriori
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Konst5
второй пункт в этом списке, строго говоря, лишний, ибо грязь на поверхности тоже можно считать "основанием", и если она("грязь"), прочно держится за основание, и, в свою очередь, удовлетворяет 1) и 3), то её можно и не убирать. 1)прочным
2) чистым
3) нормально впитывающим.
а posteriori
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Konst5
Исправлено пользователем doka (13.04.16 00:52)
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя PP01
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Александр.....
Была такая мысль. Может обшить стены ГВЛВ?
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя PP01
Здесь нечто другое. про скоростную поклейку кафеля в прошлой теме - там автор утверждает, что кафель не смачивает предварительно потому, что "и так хорошо держится"
а posteriori
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя PP01
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя ИРУСЯ
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Чтобы смеси не сохли, а затвердевали, нужно правильно готовить стену и использовать материал по назначению. Что делать, чтоб цементные смеси не сохли, а именно затвердевали, плёнкой покрывать?
Влагостойкость стен повышается не выравнивающими и клеевыми составами, а различными гидроизоляциями и грунтовками "аквастоп". Не нужно ждать от штукатурки тем более гипсовой что она будет влагостойкой. Тут же, как уже писал, было два довода: чтоб влагостойкость стены повысить (хотя, пена тоже отлично подойдёт) и - чтоб потом лучше прилипало (так предполагал).
Конечно хорошо теоретизировать, но нужно знать и практику. В вашем случае плитка отрывалась потому что, на стенах была известковая штукатурка м-6 которая и по сей день встречается в новостройках и санузлах в частности. Современные цементные штукатурки, в частности упомянутый геркулес имеют марку-50 чего более чем достаточно для надежного сцепления с последующими покрытиями. Выше писал, что на практике так и было: плитка на клей поверх штукатурки - отрывалось практически руками от стены.
Слой клея имел бОльшую прочность, чем слой штукатурки, которая в свою очередь слабо держалась за стену.
Этот совет противоречит и теории, согласно которой следует слои отделки накладывать по уменьшению прочности (если кто знал).
И главное не забывать не смачивать, а грунтовать между слоями, смачивание пора в 90-х оставить, на дворе 21-й век нанотехнологии и т.д. не пытайтесь обскакать судьбу
Бетоноконтакт, штукатурка, плитка на клей.
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Отделочник54
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Отделочник54
Их состав и цена не сильно отличаются, кроме этого производитель клея Клей предназначен не для выравнивания стен, а для приклеивания плитки. Выравнивать нужно штукатуркой, в случае с санузлом цементной. Недорогой геркулесовский состав вполне для этого подойдет. именно так и пишет: "Является строительным раствором широкого применения и может использоваться для выравнивания дефектов стен, потолков и полов."
Про неё я даже не думал, а какую имели ввиду другие - не удалось от них добиться. Не нужно ждать от штукатурки тем более гипсовой что она будет влагостойкой.
Вот, а я хочу использовать смесь, колторая будет иметь М-100 (по уверениям производителя), что вполне хорошо и должно быть лучше. Современные цементные штукатурки, в частности упомянутый геркулес имеют марку-50 чего более чем достаточно для надежного сцепления с последующими покрытиями.
Да я вообще пытаюсь избежать слоёв и лишних технологических процессов и изысков, т.к. ТХ материалов позволяют это. И главное не забывать не смачивать, а грунтовать между слоями
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Отделочник54
Там всего две добавки: акрил (основная часть) и каучук (ну, ещё антисептик для влажных помещений). появились грунтовки, которые за счет различных добавок в зависимости от назначения могут укреплять, влагозащищать и т.д. но основная их функция снижать влагопотребление стены, соответственно уменьшать расход красок и скорость высыхания растворов.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
- это не оштукатуривание стен, а заделка локальных дефектов, ямок и т. п. может использоваться для выравнивания дефектов стен, потолков и полов
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Фрезер
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя ABC_76
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
И вот потеоретизировав 20 лет, вываливается такой на форум и начинает уверять людей, которые эти 20 лет занимались ремонтом на практике, в том что белое - это круглое, а теплое - ананас. Спрашиваю, потому как последний раз занимался подобным лет 20 назад
А зачем с вами спорить, вы и так всё знаете, 20 лет как никак эторнет изучали прежде чем за дело взяться. Только не учитываете вы одну простую вещь: выравнивание деффекта и штукатурка стен, два разных процесса и для них нужны разные составы. Если на стене есть раковина, допустим сантиметр глубиной и два в диаметре, то это безусловно можно выровнять клеем. Но если стена имеет отклонения по плоскости, пусть даже 1см, то это уже нужно выравнивать штукатуркой. Это вам подтвердит любой школьник, который пробовал тянуть плиточный клей правилом. может использоваться для выравнивания дефектов стен, потолков и полов."
Даже не знаю, что все так упирают на непрофильное применение...
тем более - практика подтверждает. что очень даже подходит. т.к. прочность и адгезия выше, а с этим сложно спрорить!
Да хоть м-500, ваше право, можете опалубку возвести и бетоном залить. Адгезия у прогрунтованной штукатурки м-50 будь здоров и её вполне достаточно для выравнивания стен и последующего приклеивания плитки. Вот, а я хочу использовать смесь, колторая будет иметь М-100
Вода - это вода, а грунтовка - это грунтовка. Единственное что их связывает: это то что основой грунтовки является вода. Единственное что может вода, это смочить стену и снизить её влагопотребление на короткий срок. Но она не может укрепить поверхность и если на ней остались частицы пыли, то после просыхания штукатурка забухтит. Вода не может как грунтовка укрепить ослабленную поверхность, вода не может сделать поверхность влагонепроницаемой, вода не может сделать бетонную стену готовой к адгезии с цементным раствором. Напомню: вода - тоже своего рода грунтовка (на короткий срок), если не знали, т.е. противопоставлять - не совсем корректно!
Я готов утверждать что при втором варианте поверхность будет более качественной, а основание при соблюдении технологий будет крепким и переживет вас и меня. Вы готовы утверждать, что будет крепче держатся:
1. Кирпичное основание, тонкий слой клея (адгезия 0,8), плитка - минимум переходов и процессов;
или
2. Кирпичное основание, грунтовка, чтоб улучшить прилипание штукатурки (с заведомо меньшей адгезией, чем у клея), снова грунтовка, чтоб клей лип к штукатурке, клей, плитка -больше слоёв, больше технологий, больше возможностей накосячить (как показывает практика выше), даже соблюдая все "технологии".
И тут же называете третью, антисептик. А я вам добавлю кварцевый песок не углубляясь в разновидности и технологические карты. А если порыть глубже, то там столько интересных компонентов можно найти... Это не погружаясь в профессиональную строительную химию, где бетон можно укрепить на большую глубину. Там всего две добавки: акрил (основная часть) и каучук
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Отделочник54
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Отделочник54
20 лет назад отделывал одну квартиру, сейчас взял другую, в промежутке надобности не было изучать! Но это не значит, что у практиков понимания процесса больше. А зачем с вами спорить, вы и так всё знаете, 20 лет как никак эторнет изучали прежде чем за дело взяться. Только не учитываете вы одну простую вещь: выравнивание деффекта и штукатурка стен, два разных процесса и для них нужны разные составы.
Да, это называется технология и даёт требуемый результат. Единственное что может вода, это смочить стену и снизить её влагопотребление на короткий срок.
Ну, как бы... Но она не может укрепить поверхность и если на ней остались частицы пыли, то после просыхания штукатурка забухтит. Вода не может как грунтовка укрепить ослабленную поверхность, вода не может сделать поверхность влагонепроницаемой, вода не может сделать бетонную стену готовой к адгезии с цементным раствором.
У меня не стоит задача укреплять бетон... Это не погружаясь в профессиональную строительную химию, где бетон можно укрепить на большую глубину.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя ABC_76
Вроде, пытаются доказать, что новых технологий не бывает (всё должно быть строго по одному алгоритму - тупо и бездумно, как рефлекс), а отделочники просто необходимы... Ну докажете вы человеку, что напильник ровный
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Исправлено пользователем мистерКэт (23.04.16 23:31)
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Исправлено пользователем Plitochnik (24.04.16 18:04)
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
На убывающей луне я ответственных дел больше не начинаю (без объяснения причин)!
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Толмач
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Толмач
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Исправлено пользователем doka (30.04.16 10:23)
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Фрезер
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Толмач
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Александр.....
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Фрезер
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя zmaksqaz
мы рождены чтоб мир сделать лучше
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя evgen688
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Лысенький
а posteriori