Телепаты в отпуске
|
|
|
Телепаты в отпуске
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Бетоноконтакт, штукатурка, плитка на клейСпасибо за совет, но мы не в церкви - на веру не надеемся, а аргументов я не увидел.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Фрезер
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
почему штукатурка плохо держалась на стене.Она была на цементной основе, но рыхловатая (что там тогда добавляли - не знаю), делалась она под побелку (верхний слой не планировался), а кафель спустя время положили. Плюс влажность долго воздействовала (либо граница перехода её в основание - кирпичи стены).
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Выше предположил, что однородный материал сам к себе прилипнет гораздо крепче,Неправильно предположили. Например, известь к извести очень плохо прилипает. Гипс к гипсу тоже плохо. Полиэтилен к полиэтилену вообще никак.
а posteriori
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Konst5
1)прочнымвторой пункт в этом списке, строго говоря, лишний, ибо грязь на поверхности тоже можно считать "основанием", и если она("грязь"), прочно держится за основание, и, в свою очередь, удовлетворяет 1) и 3), то её можно и не убирать.
2) чистым
3) нормально впитывающим.

а posteriori
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Konst5

Исправлено пользователем doka (13.04.16 00:52)
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя PP01
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Александр.....
Может обшить стены ГВЛВ?Была такая мысль.
), Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя PP01
про скоростную поклейку кафеля в прошлой теме - там автор утверждает, что кафель не смачивает предварительно потому, что "и так хорошо держится"Здесь нечто другое.
а posteriori
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя PP01

Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя ИРУСЯ
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Что делать, чтоб цементные смеси не сохли, а именно затвердевали, плёнкой покрывать?Чтобы смеси не сохли, а затвердевали, нужно правильно готовить стену и использовать материал по назначению.
Тут же, как уже писал, было два довода: чтоб влагостойкость стены повысить (хотя, пена тоже отлично подойдёт) и - чтоб потом лучше прилипало (так предполагал).Влагостойкость стен повышается не выравнивающими и клеевыми составами, а различными гидроизоляциями и грунтовками "аквастоп". Не нужно ждать от штукатурки тем более гипсовой что она будет влагостойкой.
Выше писал, что на практике так и было: плитка на клей поверх штукатурки - отрывалось практически руками от стены.Конечно хорошо теоретизировать, но нужно знать и практику. В вашем случае плитка отрывалась потому что, на стенах была известковая штукатурка м-6 которая и по сей день встречается в новостройках и санузлах в частности. Современные цементные штукатурки, в частности упомянутый геркулес имеют марку-50 чего более чем достаточно для надежного сцепления с последующими покрытиями.
Слой клея имел бОльшую прочность, чем слой штукатурки, которая в свою очередь слабо держалась за стену.
Этот совет противоречит и теории, согласно которой следует слои отделки накладывать по уменьшению прочности (если кто знал).
не пытайтесь обскакать судьбуИ главное не забывать не смачивать, а грунтовать между слоями, смачивание пора в 90-х оставить, на дворе 21-й век нанотехнологии и т.д.
Бетоноконтакт, штукатурка, плитка на клей.
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Отделочник54

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Отделочник54
Клей предназначен не для выравнивания стен, а для приклеивания плитки. Выравнивать нужно штукатуркой, в случае с санузлом цементной. Недорогой геркулесовский состав вполне для этого подойдет.Их состав и цена не сильно отличаются, кроме этого производитель клея именно так и пишет: "Является строительным раствором широкого применения и может использоваться для выравнивания дефектов стен, потолков и полов."
Не нужно ждать от штукатурки тем более гипсовой что она будет влагостойкой.Про неё я даже не думал, а какую имели ввиду другие - не удалось от них добиться.
Современные цементные штукатурки, в частности упомянутый геркулес имеют марку-50 чего более чем достаточно для надежного сцепления с последующими покрытиями.Вот, а я хочу использовать смесь, колторая будет иметь М-100 (по уверениям производителя), что вполне хорошо и должно быть лучше.
И главное не забывать не смачивать, а грунтовать между слоямиДа я вообще пытаюсь избежать слоёв и лишних технологических процессов и изысков, т.к. ТХ материалов позволяют это.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Отделочник54
появились грунтовки, которые за счет различных добавок в зависимости от назначения могут укреплять, влагозащищать и т.д. но основная их функция снижать влагопотребление стены, соответственно уменьшать расход красок и скорость высыхания растворов.Там всего две добавки: акрил (основная часть) и каучук (ну, ещё антисептик для влажных помещений).
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
может использоваться для выравнивания дефектов стен, потолков и полов- это не оштукатуривание стен, а заделка локальных дефектов, ямок и т. п.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Фрезер
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя ABC_76
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Спрашиваю, потому как последний раз занимался подобным лет 20 назадИ вот потеоретизировав 20 лет, вываливается такой на форум и начинает уверять людей, которые эти 20 лет занимались ремонтом на практике, в том что белое - это круглое, а теплое - ананас.
может использоваться для выравнивания дефектов стен, потолков и полов."А зачем с вами спорить, вы и так всё знаете, 20 лет как никак эторнет изучали прежде чем за дело взяться. Только не учитываете вы одну простую вещь: выравнивание деффекта и штукатурка стен, два разных процесса и для них нужны разные составы. Если на стене есть раковина, допустим сантиметр глубиной и два в диаметре, то это безусловно можно выровнять клеем. Но если стена имеет отклонения по плоскости, пусть даже 1см, то это уже нужно выравнивать штукатуркой. Это вам подтвердит любой школьник, который пробовал тянуть плиточный клей правилом.
Даже не знаю, что все так упирают на непрофильное применение...![]()
тем более - практика подтверждает. что очень даже подходит. т.к. прочность и адгезия выше, а с этим сложно спрорить!
Вот, а я хочу использовать смесь, колторая будет иметь М-100Да хоть м-500, ваше право, можете опалубку возвести и бетоном залить. Адгезия у прогрунтованной штукатурки м-50 будь здоров и её вполне достаточно для выравнивания стен и последующего приклеивания плитки.
Напомню: вода - тоже своего рода грунтовка (на короткий срок), если не знали, т.е. противопоставлять - не совсем корректно!Вода - это вода, а грунтовка - это грунтовка. Единственное что их связывает: это то что основой грунтовки является вода. Единственное что может вода, это смочить стену и снизить её влагопотребление на короткий срок. Но она не может укрепить поверхность и если на ней остались частицы пыли, то после просыхания штукатурка забухтит. Вода не может как грунтовка укрепить ослабленную поверхность, вода не может сделать поверхность влагонепроницаемой, вода не может сделать бетонную стену готовой к адгезии с цементным раствором.
Вы готовы утверждать, что будет крепче держатся:Я готов утверждать что при втором варианте поверхность будет более качественной, а основание при соблюдении технологий будет крепким и переживет вас и меня.
1. Кирпичное основание, тонкий слой клея (адгезия 0,8), плитка - минимум переходов и процессов;
или
2. Кирпичное основание, грунтовка, чтоб улучшить прилипание штукатурки (с заведомо меньшей адгезией, чем у клея), снова грунтовка, чтоб клей лип к штукатурке, клей, плитка -больше слоёв, больше технологий, больше возможностей накосячить (как показывает практика выше), даже соблюдая все "технологии".
Там всего две добавки: акрил (основная часть) и каучукИ тут же называете третью, антисептик. А я вам добавлю кварцевый песок не углубляясь в разновидности и технологические карты. А если порыть глубже, то там столько интересных компонентов можно найти... Это не погружаясь в профессиональную строительную химию, где бетон можно укрепить на большую глубину.
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Отделочник54
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Отделочник54
А зачем с вами спорить, вы и так всё знаете, 20 лет как никак эторнет изучали прежде чем за дело взяться. Только не учитываете вы одну простую вещь: выравнивание деффекта и штукатурка стен, два разных процесса и для них нужны разные составы.20 лет назад отделывал одну квартиру, сейчас взял другую, в промежутке надобности не было изучать! Но это не значит, что у практиков понимания процесса больше.
Единственное что может вода, это смочить стену и снизить её влагопотребление на короткий срок.Да, это называется технология и даёт требуемый результат.
Но она не может укрепить поверхность и если на ней остались частицы пыли, то после просыхания штукатурка забухтит. Вода не может как грунтовка укрепить ослабленную поверхность, вода не может сделать поверхность влагонепроницаемой, вода не может сделать бетонную стену готовой к адгезии с цементным раствором.Ну, как бы...
Это не погружаясь в профессиональную строительную химию, где бетон можно укрепить на большую глубину.У меня не стоит задача укреплять бетон...
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя ABC_76
Ну докажете вы человеку, что напильник ровныйВроде, пытаются доказать, что новых технологий не бывает (всё должно быть строго по одному алгоритму - тупо и бездумно, как рефлекс), а отделочники просто необходимы...
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Исправлено пользователем мистерКэт (23.04.16 23:31)
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Исправлено пользователем Plitochnik (24.04.16 18:04)
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
На убывающей луне я ответственных дел больше не начинаю (без объяснения причин)!
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Толмач
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Толмач
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
я про скользоту Исправлено пользователем doka (30.04.16 10:23)
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Фрезер
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Толмач
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Митяй33
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Александр.....
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Фрезер
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя zmaksqaz
мы рождены чтоб мир сделать лучше
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя evgen688
Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Лысенький
а posteriori