Разгул нравственности (часть 3)

Так надо пойти навстречу православным!!!

Как это ни покажется странным кому-нибудь, но самая эффективная политика в отношении православия - это тотальный культурный бойкот темы христианства. Вообще - ноль внимания. Никаких религиозных тем нигде.

Кроме афиширования действий православных активистов по срыву мероприятий.

И пусть они пухнут в своём мирке от тоски. Там же нет никаких культурных перспектив. Вообще.

Рок-опера "Иисус Христос суперзвезда" - это общепризнанный шедевр, даже людьми с консервативными взглядами на Западе. Там нет никаких оскорблений. Более того - она в некоторой степени даже стимулировала в своё время интерес к христианству на Западе, впрочем - только отдалила падение интереса окончательно.

Обиженные своим поведением лучше любых противников агитируют против того , что они защищают. Перспектива того, что в будущем будут такие порядки - ужасает общество не на шутку.

Поэтому необходимо как можно шире распространять информацию о похождениях обиженных. Иллюстрировать смачными видеоматериалами. Накал нелепости и глупости там так высок, что можно просто всё подряд снимать и выкладывать в интернет.

В ответ на: Ну вот. Кое-кто уже ТРЕБУЕТ власти...

Зачем писать неправду?
Там написано: "Нам не нужно выступать как агрессорам, пытаться проповедовать клерикализм, т. е. систему, в которой духовенство управляло бы государством".

Так фразу-то рвать не стоило бы.
"Но мы вместе, духовенство и миряне, имеем полное право на то, чтобы наш голос, голос большинства, был определяющим для принятия любых решений, касающихся настоящего и будущего", - сказал Чаплин."

В ответ на: "Но мы вместе, духовенство и миряне, имеем полное право на то, чтобы наш голос, голос большинства, был определяющим для принятия любых решений, касающихся настоящего и будущего", - сказал Чаплин."

Сегодня зачастую определяющим голосом являются публикации в СМИ - это нормально? Там никто не претендует на властные полномочия. А вот высказывать свое мнение и рассчитывать, что его будут учитывать при принятии решения - это вполне нормально в демократическом обществе. Вполне нормально, если верующие люди во время выборов будут прислушиваться к мнению церкви. Или Вы хотите ввести атеистический ценз для участия в выборах?

"Рассчитывать" и "требовать" - разные вещи. Тут уже именно "требовать". В общем-то я про это уже давно говорю - клерикализм плавно вползает в нашу жизнь. Сначала - по-мелочи, теперь - по-крупному.
Особо душевно в плане "отдельным верующим везде у нас дорога" выглядит законопроект о декларировании финансирования, активно педалируемый слившимися в экстазе ЕР и РПЦ (да и запрет на поиск экстремизма в религиозных текстах, пропихнутый ВВП с подачи гражданина террорист-академика - тоже).

В ответ на: "Рассчитывать" и "требовать" - разные вещи. Тут уже именно "требовать".

Во всей статье даже слова то этого, "требовать" нет.

В ответ на: В общем-то я про это уже давно говорю - клерикализм плавно вползает в нашу жизнь.

Да, Вы давно "ошибаетесь".

В ответ на: ...законопроект о декларировании финансирования...

Как я понял этот законопроект касается всех религиозных организаций.

"Никто не смеет сказать нам «нет»" - это не "требовать", ага

по первой части: "... Никто не смеет сказать нам "нет", никто не смеет сказать нам, что диалог с нами вести не будут", - сказал он." Достаточно?

Хммм. "Ошибаюсь". Интересно как ошибаюсь! ОПК в школах ввели? Ввели. Теологию как науку ввели? Таки да. ввели. Освящают все подряд, включая объекты, для которых освящение - несколько противоестественно. Концерты запрещают? Крестов и церквей понатыкали везде, где можно и где нельзя (по одной только Москве чуть ли не в каждом парке пытаются строить ),в МИФИ памятник МИФИческому студенту убрали, крест влепили. Теперь вот "более активное участие" церкви в жизни светского государства пропихивается, а точнее - согласование с данной конкретной церковью :"... По его словам, важно всегда настаивать "на равном участии государства и церкви в принятии тех решений, которые затрагивают существенные церковные интересы или связанные с нравственным, духовным измерением жизни". Вот только под "существенными церковными интересами" можно понимать все, что угодно, равно как и под "нравственным, духовным измерением жизни".
Все нормально... Я - ошибаюсь. Никакой ползучей клерикализации общества нет. Или есть?


По законопроекту - он составлен так, что только и исключительно РПЦ под него не попадает. Ну, может, еще что-то мелкое самопридуманное.

В ответ на: по первой части: "... Никто не смеет сказать нам "нет", никто не смеет сказать нам, что диалог с нами вести не будут", - сказал он." Достаточно?

Вполне. Общественная организация в демократической стране требует, чтобы чиновники вели с ней диалог. Что вы тут нашли такого странного? Вы считаете уместным, что если представители общественной организации по официальным каналам сделают некий запрос чиновнику, то он имеет право его игнорировать? По мне так - нет. Тут ничего нового или странного не написано.

В ответ на: Хммм. "Ошибаюсь". Интересно как ошибаюсь! ОПК в школах ввели? Ввели. Теологию как науку ввели? Таки да. ввели. Освящают все подряд, включая объекты, для которых освящение - несколько противоестественно. Концерты запрещают?

ОПК как самостоятельный обязательный предмет? Нет, не вводили. Только в рамках ОРКСЭ. Преподаватели - светские. Ученики или их родители сами вправе его выбрать, либо выбрать светскую этику, либо исламскую культуру и т.д.
Концерты запрещают, запрещали и будут запрещать во всем мире по разным поводам. Что ж теперь

В ответ на: Крестов и церквей понатыкали везде, где можно и где нельзя (по одной только Москве чуть ли не в каждом парке пытаются строить ),в МИФИ памятник МИФИческому студенту убрали, крест влепили.

Атеисты постоянно твердят, что православных мало. Но при этом же говорят, что навтыкали крестов и церквей. Пустуют, небось? Вроде бы нет. Да и почему бы атеистам не начать что-нибудь строить атеистическое? Строили бы институты, лаборатории, что-то там еще полезное. Они прогрессивные и все такое, без мракобесия. К тому же их вон сколько много, а верующих совсем мало.

В ответ на: Все нормально... Я - ошибаюсь. Никакой ползучей клерикализации общества нет. Или есть?

Да, ошибаетесь. Ну или пример, что ли приведите какой, кто из ваших знакомых клерикализовался в результате отмены концертов и что вы там еще Церкви в вину ставите.
По факту сказанного ясно только то, что Церковь настроена более активно участвовать в происходящем в мире. Нигде этому запретов нет. Про согласования - тут исключительно решают чиновники. Посчитают нужным - будут согласовывать, не посчитают - не будут. У Церкви нет над ними какой-то власти.

В ответ на: По законопроекту - он составлен так, что только и исключительно РПЦ под него не попадает. Ну, может, еще что-то мелкое самопридуманное.

Он составлен так, что под него подпадают все, кто имеет иностранное финансирование. Перестанут иметь - не подпадут. У Русской Православной Церкви нет иностранного финансирования, поэтому она и не подпадает, а не потому что она особенная какая-то.

В ответ на: Да и почему бы атеистам не начать что-нибудь строить атеистическое? Строили бы институты, лаборатории, что-то там еще полезное. Они прогрессивные и все такое, без мракобесия. К тому же их вон сколько много, а верующих совсем мало.

Атеистическое строить никто не разрешит. Потому, что это не лаборатории, а например, школа научного атеизма, атеистический музей и т.д. Что мы видим? Курс научного атеизма был в универе - теперь его нет. Массово закрывают атеистические паблики в сети. А Вы еще про стройку какую то говорите....

В ответ на: Он составлен так, что под него подпадают все, кто имеет иностранное финансирование. Перестанут иметь - не подпадут. У Русской Православной Церкви нет иностранного финансирования, поэтому она и не подпадает, а не потому что она особенная какая-то.

Если бы тем, кто имеет иностранное финансирование отвалили бы столько же из бюджета как РПЦ они немедленно он всего иностранного бы отказались.....

прихожане РПЦ - это какой % населения? явно не большинство
РФ вообще то страна СВЕТСКАЯ и потом многоконфессиональная напоминаю

РПЦ освобождена от налогов
деньги из бюджета получает и может не отчитываться перед Минюстом Согласно законопроекту органы юстиции смогут запрашивать сведения о финансовой деятельности религиозных организаций лишь в случае, если доходы она получала от иностранных источников. Проводить проверки прокуратура сможет также лишь в случае наличия поступления пожертвований от иностранных лиц или фондов или в случае наличия в их деятельности экстремизма. Участвовать в мероприятиях представители прокуратуры смогут лишь по приглашению руководящих органов религиозных организаций.

Законопроект противоречит Конституции, поскольку ущемляет права отдельных религиозных организаций, говорит вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин. Однако, по его словам, общество останется равнодушным к проблемам религиозных организаций, и защищать их будут немногие

В ответ на: Атеистическое строить никто не разрешит. Потому, что это не лаборатории, а например, школа научного атеизма, атеистический музей и т.д. Что мы видим? Курс научного атеизма был в универе - теперь его нет. Массово закрывают атеистические паблики в сети. А Вы еще про стройку какую то говорите....

Надо пробовать же. Ну или не нудеть тогда что вон кто-то чего настроил.
Курс научного атеизма? Я не застал. Давно он был? Почему отменили, не ходил никто?
ПРо закрытие пабликов - опять же за что их закрывают? И было бы очень интересно узнать, что за "атеистические паблики"
Вот, пожалуйста: Ссылка на ВК . Можете убедиться, что никакого научного атеизма нет там. Сидят атеисты про религию говорят. И не закрыт. Закрывают по решению суда за экстремизм.

В ответ на: Если бы тем, кто имеет иностранное финансирование отвалили бы столько же из бюджета как РПЦ они немедленно он всего иностранного бы отказались.....

Кому до этого дело есть? Мне - нет. По мне так норм закон: если общественная организация, занимающаяся пропагандой определенных ценностей получает финансирование из-за рубежа, то она должна быть готова к тому, что местные власти могут поинтересоваться что зачем и куда.

В ответ на: отвалили бы столько же из бюджета как РПЦ

Согласно установленного Конституцией РФ принципа отделённости вообще не может существовать правового основания направлять деньги граждан светского государства на религиозные нужны, а согласно принципу равенства - на нужды какой-либо отдельно взятой конфессии.

"По его [Чаплина] словам, важно всегда настаивать "на равном участии государства и церкви в принятии тех решений, которые затрагивают существенные церковные интересы или связанные с нравственным, духовным измерением жизни". "

Этому религиозно-зависимому гражданину следует исключить из рациона питания суп из рыбы, а то сразу видно чем он питался перед таким заявлением и чем это для него закончилось.

В ответ на: прихожане РПЦ - это какой % населения? явно не большинство
РФ вообще то страна СВЕТСКАЯ и потом многоконфессиональная напоминаю

Не знаю, наверное не большинство. Страна СВЕТСКАЯ и многоконфессиональная - совершенно согласен.

В ответ на: РПЦ освобождена от налогов

Не "РПЦ", а религиозные организации. И не "освобождена", а имеют льготы. Это нормально. В иных странах священники и вовсе на казенной зарплате сидят.

В ответ на: деньги из бюджета получает и может не отчитываться перед Минюстом Согласно законопроекту органы юстиции смогут запрашивать сведения о финансовой деятельности религиозных организаций лишь в случае, если доходы она получала от иностранных источников. Проводить проверки прокуратура сможет также лишь в случае наличия поступления пожертвований от иностранных лиц или фондов или в случае наличия в их деятельности экстремизма. Участвовать в мероприятиях представители прокуратуры смогут лишь по приглашению руководящих органов религиозных организаций.

Еще раз, в Законе - не про РПЦ, а про все религиозные организации.

В ответ на: Законопроект противоречит Конституции, поскольку ущемляет права отдельных религиозных организаций, говорит вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин. Однако, по его словам, общество останется равнодушным к проблемам религиозных организаций, и защищать их будут немногие

Нужно уточнить, каким статьям Конституции он противоречит. В Законе перечислены общие, единые для всех религиозных организаций правила, то есть ущемления быть не может.

В ответ на: Если бы тем, кто имеет иностранное финансирование отвалили бы столько же из бюджета как РПЦ они немедленно он всего иностранного бы отказались.....

А сколько РПЦ из бюджета отвалили? Желательно со ссылками на документ.

web-страница
Ещё и года не прошло, как в первой части топика обсуждалось.
Запамятовали?

В ответ на: Ещё и года не прошло, как в первой части топика обсуждалось.

Так это НКО получили... Надо полагать, что это не единственные НКО, которые финансируются из бюджета...

В ответ на: получили организации, учрежденные местными православными епархиями Тверской, Саратовской, Иркутской областей, а также Дагестана, Мордовии, Северной Осетии и др., показало исследование РБК на основе данных реестра НКО Минюста и СПАРК. Единственным исключением стало нижегородское АНО «Храмостроитель», учредителями которого выступили «граждане России». Но и его директор Александр Глазкин имеет прямое отношение к РПЦ – он архиерей Лысковской епархии.

Ну так-то да, НКО.

Один человек пришёл на акцию покаяния за отмену «Тангейзера» в Новосибирске

Белый пиджак на фото не виден, но "мы-то знаем..."
Видимо, новые интерьеры с ним не гармонируют

таки действительно цирк!
в законе в принципе не должно быть статей за оскорбление чувств верующих - ибо это противоречит самой сути законности. Чувства верующих настолько не осязаемы и субъективны, что само существование атеизма уже их оскорбляет.
если суд принял это дело Краснова в производство - то это цирк.

Обрашшение к мэру.

В ответ на: Большинство новосибирцев не принимают монстрацию

Как всегда, говорят за всех

В ответ на: Ни к каким увеселительным, шуточным действиям это мероприятие не имеет отношения, о чём свидетельствует главный лозунг монстрации: «АД – наш!». Это демоническое влияние на молодёжь, её сатанизация.

Организаторы-затейники этого шествия зомби прививают незрелой молодёжи мысль, что с адом и качествами адских сущностей можно шутить.

Люди без чувства юмора, которым везде демоны мерещутся, еще будут всех учить, над чем надо шутить...

В ответ на: На самом же деле в молодёжи будятся низменные инстинкты, усиливается рост агрессивных и разрушительных настроений в обществе. Быть соучастником инфернальных (адских) шуточек, ориентировать на это молодёжь – равносильно для мэрии моральному преступлению в отношении подрастающего поколения. Демонизация молодёжи в ночных клубах, на рок-концертах, демонстрация фильмов ужасов, проведение зомби-парадов и монстраций – яркие примеры продуманной психологической войны против молодёжи, а значит, и против народа.

Сами шляются по клубам и концертам, зырят ужастики, а потом "Аааа, демоны! "

Возмутительно, что они имеют против АДА?

[п.9]

жаль только, что цирк у нас стал повсеместным. А так то все ничего.

Адвокат Соколовского назвал его процесс «показательной расправой»

"...Адвокат также сообщил радиостанции, что в ходе судебного заседания не было предъявлено никаких жалоб от верующих, чувства которых, по версии следствия, оскорбила ловля покемонов в храме.

«Его пытаются оградить от прессы, чтобы не создавался повышенный общественный резонанс, поскольку большинство людей его поддерживают», - заявил Ильченко.

Адвокат сравнил дело Соколовского с охотой на ведьм и добавил, что «настало время инквизиции»..."

Странно, что их оскорбляет ловля покемонов в храме. Они хотят, что бы все покемоны в храме оставались? На мой взгляд было бы логично желать поимки их всех и ликвидации посторонних бесов из храма.

Таких подарков для принципиальных противников РПЦ трудно придумать.
Оказывается есть ещё кое-что позаковыристей, чем идиотизм ловящих покемонов в культовых местах с последующим их опубликованием.

Но в общем сторонников этой конфессии можно понять - реально её авторитет близок к нулю. Любой дурацкий смешок вызывает потрясение до оснований.

Как начнут на кол сажать, сразу авторитет появится

Мечты, мечты...
Но почему - пошутили? Они всерьёз.
Но в России на таких крутых всегда находятся ещё более крутые.
Большевики, к примеру.
Но не они первые.
Вспомните, как Пётр Первый реквизировал колокола и ценности. А когда ему сказали, что в монастырях заплакали иконы, ответил:
- Если будут иконы плакать слезами, то задницы монахов заплачут кровью.
Иконы плакать перестали.

В ответ на: Странно, что их оскорбляет ловля покемонов в храме.

Ничего странного. Одно несуществуещее существо против других столь же нереальных. То есть сейчас рпц реально копает под себя: бога реально нет, раз уж цифровые пиксели способны нанести Ему ТАКОЙ урон...

Не ему, а им. Закон о защите чувств рассматривает не защиту объекта поклонения, а эмоций самих поклоняющихся все зависимости от того существует ли объект поклонения.
Однако логичнее было бы помолиться об избавлении от покемонов. На египтян же нашлись казни египетские, а тут такая ерунда как несуществующие бесы. Не верят в эффективность?

не думаю, что РПЦ всё это надо, это скорее административная машина отрабатывает зарплату
Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл выразил готовность попросить правоохранительные органы отпустить на поруки блогера Руслана Соколовского, которого ранее арестовали за ловлю покемонов в храме

В ответ на: не думаю, что РПЦ всё это надо, это скорее административная машина отрабатывает зарплату

Механизм охоты на ведьм был однажды неосторожно запущен, и административная машина пошла вразнос. А что происходит в обществе, когда власть начинает заигрывать с религиозными организациями, отлично показано в "Песни льда и пламени", а также в сериале по этой книге. Конечно, до "покайся! покайся!" и тем более "позор! позор!" дело еще не дошло, но кто поумнее, уже начинает хвататься за голову.

[п.9]
Вы мне напоминаете бабку в трамвае в котором Жеглов и Шарапов Кирпича поймали. Этат бабка ничерта не поняла, что произошло, но вопила "Какая молодая, а уже воровка!".

Напоминает так же случай про волосатого желчного тролля который долгое время разжигал ненависть на форумах, а когда его прижали заскулил в унисон с журналистами, что его закрывают за безобидное "Бога нет".

В ответ на: Позиция РПЦ

Глава синодального отдела Московской патриархии по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда прояснил официальную позицию церкви по поводу произошедшего.

«Начну с двух, увы, почти ожидаемых ошибок коллег-журналистов: молодой человек в Екатеринбурге арестован на 2 месяца по решению суда всё же не за ловлю покемонов в церкви, а за сделанный им ролик (возможно, не один), где он весьма специфическим образом весь этот процесс демонстрирует, комментирует и проч.», — написал он в Facebook.

«По сути: понятно, что г-н Соколовский не случайный прохожий, который в порыве игровой страсти зашёл в храм, но довольно известный в городе молодой блогер, работающий в стиле Шарли Эбдо, то есть намеренной провокации. Чего он в своем ролике и не скрывает — пошёл проверить, что будет», — отметил Легойда.

Кроме того, он подчеркнул, что никто в РПЦ «не жаждет крови молодого блоггера» и призвал священников помочь Соколовскому.

«Насколько я знаю, митрополит Екатеринбургский Кирилл уже сказал о готовности помочь молодому человеку и разобраться в ситуации, которая произошла. В том числе помочь и получше познакомиться с жизнью Церкви — например, принять участие в работе епархиальной службы милосердия. Вот и хорошо. Глядишь, и не до покемонов будет. И последнее — уже к коллегам журналистам. Очень прошу, не надо пытаться сделать из каждого провокатора Нельсона Манделу. Ну неудобно как-то. Перед Манделой прежде всего», — подчеркнул представитель РПЦ.

P.S. Лично мое мнение. Не нужно этого балбеса закрывать, ему нужно как в штатах делают, запретить пользоваться компьютером, смартфоном (кнопочный телефон оставить) и запретить пользоваться сетью. Назначить принудительные общественные работы с отчислением штрафа за подстекательство.

В ответ на: То есть сейчас рпц реально копает под себя: бога реально нет, раз уж цифровые пиксели способны нанести Ему ТАКОЙ урон...

фраза полностью оторванная от реальности.
Где был хоть какой-то намек на то, что РПЦ инициировала эту разборку? Где был хоть какой-то намек на то, что Богу есть хоть какой-то урон от того, что какой-то малолетний придурок ведет себя как младенец выясняя границы дозволенного?
Тут речь не о РПЦ и не о Боге, тут речь о государственных интересах, пресекать в многонациональном и разнорелигиозном государстве разборки из-за того что толпа несмышленышей считающих себя очень умными и продвинутыми начнет глумиться над опасными темами. То что государство делает это топорно это другой разговор.

"В стиле намеренной провокации" работает не Соколовский, а те журналисты с центрального канала, которые распространили ложную информацию о том, что сама по себе ловля покемонов в церкви противозаконна. Их и надо привлечь к ответственности.

В ответ на: "В стиле намеренной провокации" работает не Соколовский, а те журналисты с центрального канала, которые распространили ложную информацию о том, что сама по себе ловля покемонов в церкви противозаконна. Их и надо привлечь к ответственности.

Почему "не..., а ..."?. Все расстарались.

Потому, что это не независимые события, а одно явилось причиной другого.

В ответ на: Потому, что это не независимые события, а одно явилось причиной другого.

- "В стиле намеренной провокации" работает не Соколовский, а те журналисты с центрального канала, ....
- Почему "не..., а ..."?. Все расстарались.
- Потому, что это не независимые события, а одно явилось причиной другого.

????
Не вижу логики.

В ответ на: не Соколовский, а те журналисты с центрального канала, которые распространили ложную информацию о том, что сама по себе ловля покемонов в церкви противозаконна.

Посмотрел ролик по ссылке (что выше).
1) Да, диктор читает текст, содержащий не основанное на Законе оценочное утверждение ("не стоит ... ловить ... в ...")
2) Сперва все-таки сам Соколовский оглашает своей аудитории не основанное на Законе утверждение ("как вы знаете, за ... ввели ответственность").

Лично я вот не знаю, чтоб в общественных местах были запрещены какие-либо игры, к которым (в ходе их проведения) не привлекаются (в качестве участников) окружающие. Имею право сидеть хоть в церкви и играть при этом в, например, шахматы, играть сам с собой, на деньги, перекладывая купюры из одного отделения бумажника в другой (и обратно). Имею право снимать ролик об этом и публиковать его.

Но человек по каким-то своим, пока непонятным мне, причинам имел намерение именно нарушить закон (пусть даже ошибаясь в самом наличии такого закона), ну так Вселенная откликнулась на просьбу.
А то что сам этот отклик противоречит закону, это особый вопрос.

"Новосибирские православные активисты написали на имя Генпрокурора РФ письмо, в котором требуют проверить деятельность лидера группы «Ленинград» Сергея Шнурова, а руководству Первого канала адресовано другое письмо - с требованием убрать его с Первого канала, где Шнуров недавно начал вести программу «Про любовь»."

Сколько ж они будут наш город позорить в новостях?
Народ же будет думать, что Новосибирск это не "где зоопарк и Академгородок", а "это где все п. 5 на всю голову"...

Все нормально. У активистов- демисезонное обострение. Случай не уникальный, наблюдается уже очень давно.

Они не могут позорить город.
Потому что в каждом городе, даже самом просвещённом, есть среда под названием "городские сумасшедшие". Просто по закону больших численностей.
Причём официально они - нормальные. И более того - имеют право писать и обращаться в любые государственные органы и общественные организации.
Весь эффект не в них.
А в том, что на них обращают внимание СМИ - сами или по чьему-то желанию.
И их используют заинтересованные структуры.

А так - сами по себе это явление природы.

Странно, что они так прицепились именно к Шнуру, который и поёт на русском языке, и клерикалов не высмеивает, и вообще - олицетворение менталитета (аншлаг в ЛДС тому подтверждение).

У Шнура есть отличный текст:

Москва, по ком звонят твои колокола?
Москва, почём звонят твои колокола?

В точку. Некоторые обиделись.

Очередное движение "Слабоумие и Отечество" мешает людям слушать музыку...

В ответ на: В Омске отменили рок-оперу петербургского театра из-за протеста активистов

Постановку «Иисус Христос — суперзвезда» петербургского театра «Рок-опера» в Омске отменили, сообщили «Радио Балтика» в администрации городского музыкального театра. Ранее православные активисты попросили местную мэрию запретить показ концерта.

Жрецы в рабовладельческом обЧестве являлись хранителями сакральных истин и отвечали за настроения и мотивацию охлоса. Поэтому нужно просто прекратить удивляться этим фактам и смириться.

В ответ на: исполнитель роли Христа Владимир Дяденистов получил благословение на роль.

чудны дела твои, Господи
левая рука не помнит, что сделала правая, не иначе