НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Единый учебник истории

Печать RSS Деревом

Alippa
no status
Сообщений: 58696
02.02.19 02:20Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя ad_infinitum
история - это правда факта и интерпретация, факты сегодня замолчать сложно если они вышли из спецхрана, можно забросать фейками, но тоже поправимо. А интерпретаций может быть море на любой вкус и цвет, не страшно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
02.02.19 10:39Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
Ничего не понял...
Интерпретация - не страшно, а факт - страшно?
И поэтому неудобные факты надо прятать или забывать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58696
02.02.19 11:27Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя ad_infinitum
интерпретация факта - это неизбежно, а искать, найти и перепрятать - это больше свойственно политикам, хотя и историки бывает игнорируют те данные, что противоречат их "стройным" концепциям))) но тут есть сложность, история - тетка глобальная и если передергиваешь ты, то не факт, что тебя поддержит твой коллега из-за бугра. Вот и приходится прятать факты по спецхранам до посинения. Вся история СССР, а это уже 100 лет, частично секретна
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
07.02.19 17:39Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
В ответ на: прятать факты по спецхранам до посинения. Вся история СССР, а это уже 100 лет, частично секретна
Для пытливого и дерзкого ума тут не было никакой секретности и нет сейчас. То, что официальная историография совка вдалбливала в головы массы, не выдерживало никакой критики. Если советская власть была так прекрасна и триумфально шествовала, то почему: практически сразу пошел откат в "капитализм", почему были убиты миллионы населения просто так, почему "непобедимая и легендарная" куда-то исчезла в июне 1941, почему землю и заводы крестьяне с рабочими так и не получили и мира со всем прочим "народным властием" тоже не получили, почему в "самой прекрасной стране мира" было за великое счастье достать импорт (особо из стран гниющего капитализма)?
И т.д. и т.п. И отгадка отыскивалась быстро и легко. И в архивы с хранилищами секретными идти было вовсе не обязательно. Достаточно было задаваться этими вопросами, стоя в многочасовых очередях за продуктами и товарами.... Или стоя у станка на производстве никому не нужного хлама...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58696
07.02.19 19:51Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Grieg
да кого волнуют дерзкие и пытливые - их всегда максимум 3%
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
07.02.19 20:48Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Grieg
Если советская власть была так прекрасна...

Вы ставити вопросы от имени "пытливого". Попробуйте сопоставить эти же вопросы к сегодняшней действительности. История развивается как известно по спирали, а значет, что при царизме, что при советской власти и что при нынешней, в жизни народа ничего не изменилось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
02.07.19 15:58Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя nansib
Свершилось: единый учебник истории готов!

А точнее — единые учебники. Полосу препятствий из множества экспертиз прошли до конца только три издательства — "Просвещение", "Дрофа" и "Русское слово".

То, что выпустить один-единственный учебник истории невозможно, было понятно с самого начала. Да это и не планировалось:

- Речь не идет о попытках ввести какое-то единообразие в мышление и в оценки, - обозначил задачу президент Владимир Путин в феврале 2013 года. - Учебники истории должны быть рассчитаны на разные возрасты, но построены в рамках единой концепции, в рамках логики непрерывной российской истории, взаимосвязи всех ее этапов, уважения ко всем страницам нашего прошлого.

Созданием такой концепции занялась группа из ученых и учителей. Они собрали в историко-культурный стандарт все даты и события, которые должны знать школьники. По нему и писались учебники...

Несмотря на то, что уже летом все эти книги можно будет спокойно купить в любом магазине, получить их на руки оказалось почти невозможно!
Я бы с удовольствие почитал один из учебников. Судить о учебнике заочно нет смысла, но сомнения всёже есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58696
03.07.19 00:12Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
какой смысл в едином учебнике если нет единого учителя, можно и по краткому курсу воспитать как фанатика коммуниста. так и адепта антикоммунизма, было бы желание
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
03.07.19 01:18Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
С историей как таковой и как с предметом школьной программы никогда не было гладко и не будет, ибо... Лучше проиллюстрирую реальной историей.
Время действия - 88 год прошлого века, место действия - обычная средняя школа, урок истории в 10 выпускном классе. Моя учительница истории (хорошая учительница, толковая и честная) с прекрасной говорящей фамилией Хренова, будучи секретарем первичной партийной организации (!) говорит буквально следующее: готовы к экзаменам? ну-ну.... и думаете, что знаете историю? так я вам скажу... нет такой науки - история... история - это праститутка правящего класса... и это не я вам говорю, а Владимири Ильич Ленин.
Офигевшие выпускники сидели в тишине. Кто мог, сделал выводы.
И грустно, и смешно.... но так оно и есть. И было. И будет.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
03.07.19 11:49Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
...нет такой науки - история... история - это праститутка правящего класса...

История, как наука, конечно есть. А по поводу проститутки, что можно сказать, обучение подрастающего поколения в духе патриотизма и преданности Родине ещё никто не отменял.
Ну а Ваша учительница зря сделала пьдобное заявление перед молодыми людьми, которым в бдущем предстояло увидить проституцию реальную, так и политическую.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
03.07.19 11:54Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
какой смысл в едином учебнике если нет единого учителя...

Смысл в учебнике история есть, а вот о учителе тут сложнее, у учитуля помоему, нет мативации для качественного обучения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58696
03.07.19 15:15Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
"качественное обучение" - это надо расшифровывать. Ибо история - это факт (дата, событие актор) и его интерпретация. Если я знаю факты, но моя интерпретация не совпадает с единым и неделимым учебником - я получил качественное обучение?))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
03.07.19 16:57Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
качественное обучение

Если человек раболает с желанием, с любовью вот и получится качемтвенное обучение. А если приведет примеоы доиолнительно программе усебника, так это ещё лечше. Вот и будет качественное образование.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
03.07.19 18:36Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Мы и были воспитаны школой патриотами своей Родины. Гнилье вылазило (и трансформировалось в современных болотников) из тех семей, где гнездилось поколениями... но это неизбежно в любой стране и при любом строе. Какой-то процент.
А учительница умница... учила не только по школьной программе.... думать учила. И, видимо, уже ничего не боялась - пенсия была не за горами... а желание открыть глаза своим ученикам было... открыть глаза не на историю: всё, что могла (а могла она многое) она к тому времени дала в полной мере... открыть глаза уже на жизнь. И получилось у нее. Отчего меньшими патриотами мы не стали, скорее наоборот.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
03.07.19 20:14Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя Ундинa
А учительница умница... учила не только по школьной программе.... думать учила.

Очень хорошо, что у Вас такие воспоминания о ней, а прошло уже, как я понял 30 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
03.07.19 23:50Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Мне вообще всегда везло с учителями и преподавателями. Да и с руководителями, а потом и с подчиненными. Вообще с людьми.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21530
04.07.19 00:34Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
Единый учебник это - хорошо.
Так легче вести массовую контрпропаганду.
В том числе и - альтернативные варианты.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
04.07.19 00:58Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Spirit
Единый учебник с т.з. пропаганды еще лучше.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21530
04.07.19 01:40Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
Госпропаганда это страшная тягомотина, особенно в России почему-то.
Всегда так было.
И всегда была монополия.

Вот потому интересные альтернативщики всегда привлекали внимание масс.

И монополия этому отлично способствует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
04.07.19 02:48Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Spirit
На госпропаганду везде монополия, не только в России. И везде это рутина, иначе никак.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58696
04.07.19 09:20Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
Одному Трампу не повезло с госпропагандой? только твиттер и фокс за него)) ну и наши ему подхрюкивают©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
04.07.19 09:34Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Spirit
В ответ на: ...Так легче вести массовую контрпропаганду.
В том числе и - альтернативные варианты.
Если говорить о альтернативе, то в 90-е годы, да и позже столько её было, что порой тошнило. Учебники выпускали со "сказочной" историей, цель которой очернить Советский строй. Когда их читаешь возмущению нет придела. Ладно если описываютса события революционные, я сведетилем их не был. Но когда пишут то что я пережил и был очевидцем, то тут просто матом хочется послать авторов.
В связи с этим хотелось бы взглянуть на описание девяностых в новом учебнике, будет ли повод для негодования?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58696
04.07.19 09:56Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
мало ли что мы лично пережили. Те же воспоминания столичного мажора из 90-х сильно отличаются от бедолаги из депрессивного запердяево. У меня есть хороший знакомый, друг отца, ему прилично за 80, он здешний и учился в школе тоже в сибе, в дзржинке. так он рассказывал. что у них в классе было пополам: дети конвойников-охранников Сиблага или как он там назывался и обычных. так вот это было два разных глобуса ВО ВСЁМ и это 2 разных истории того времени. для одних это радостное и сытое детство, а для вторых ВЫЖИВАНИЕ на пределе возможностей и это не самый радикальный пример. Вот на фото "В хлебном отделе Гастронома №2. Москва. СССР. 1947 г." А в это время моя мать реально практически умерла от голода в том же СССР на буквально в 900 верстах на юго-запад. Это тоже две разные истории одной страны. и мы никогда не поймем друг друга в жтом вопросе и не договоримся. Мы разделенный народ и объединяют нас только заград-отряды
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
04.07.19 10:10Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
мало ли что мы лично пережили...

Вы написали о своем личном, о Ваших или ваших родственников тяготах. Но это не наука история, описывающая исторические события. Бывали периоды тяжолой жизни и до войны, и в войну, да и после войны, об этом все помнят. Беда в другом когда искажают исторический ход событий, врут о конкретных периодах в истории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58696
04.07.19 10:48Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Так и Вы считаете что врут отталкиваясь от своей личной истории. История как инфляция, есть данные от ЦБ, а есть твоя личная и они никогда не совпадут, но и то и то имеют место быть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
04.07.19 13:08Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
В ответ на: Беда в другом когда искажают исторический ход событий, врут о конкретных периодах в истории.
Исторический ход событий, а также причинно-следственный ряд всегда и в любом государстве подгонялись и будут подгоняться под иделогию текущего момента, сообразуясь с интересами правящего класса. Полагаю, нет нужды говорить о том, что правящие классы тоже никуда не делись, а только переформатировались с приходом тнз демократии, основное предназначение которой - быть ширмой, шорами и громоотводом одновременно. Новый опиум, пришедший на смену религии после формального разделения светской и религиознтй власти.
Беда это или не беда, не знаю... это просто данность.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
04.07.19 13:28Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
...но и то и то имеют место быть...

Правельно, есть история академическая, есть история засекреченная, есть история дла школьников, а есть история в человеческой памяти, из рассказов дедов и прадедов, из писем с фронта и мест заключения. Всё это история. Здесь обсуждается только учебник.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
04.07.19 13:41Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
Полагаю, нет нужды говорить о том, что правящие классы тоже никуда не делись, а только переформатировались с приходом тнз демократии...

Жизнь вообще развивается по спирали. Вот была раньше " Единая россия" состоящая из отборных белогвардейцев, но Красная армиа, армия рабочих и крестьян, уничтожила единую россию, и таким образом создала условия к началу построения социализма. Сегодняшняя "Единая россия" далеко не в почете у народа, если так можно сказать. Это всё цепь исторических событий, а мы народ это свидетели истории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кишенев
забанен
activist
Сообщений: 333
27.09.19 18:18Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
Исторический ход событий, а также причинно-следственный ряд всегда и в любом государстве подгонялись и будут подгоняться под иделогию текущего момента, сообразуясь с интересами правящего класса(цит.).
______________________________________________________________________

Во-первых, не всегда и не любом. В примеры могу привести не крупные европейские государства: Чехию и Швецию( обе страны с имперскими амбициями кстати), где историю преподносят спокойно,без идеологической истерии. Ну было и было что-либо в прошлом.
В частности( для расссеян дико и не слыхано) шведская научно-историческая мысль высказывает благодарность России и лично Петру Первому за Полтавский разгром,позволивший Швеции соскочить с имперского пути и заняться исключительно своими, внутренними делами. на результаты которых мы, победители шведов,сейчас облизываемся.

Во-вторых, с подгоночным подходом (который как я понял вас не напрягает совершенно, норма .чО), на выходе получаем не науку, которая могла бы сейчас, сегодня, дельно подсказать - куды брести стране, чтобы в очередной раз не заблудиться в трёх соснах, - а псевдоидеологизированное ГОВНО.

Для сравнения, испанская историческая мысль продуктивно отработав, в значительной мере помогла в обществу замириться по итогам гражданской войны 1936 - 39 годов. Вот она,польза от истории, как честной объективной науки.
«Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кишенев
забанен
activist
Сообщений: 333
11.01.20 17:05Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ckif
В ответ на: Чтобы избавляться от тотального вранья нужно делать учебники с максимальным изложением в них документальных исторических фактов с цифрами, датами, участниками, подробными деталями.
А документы бог даёт,или их люди пишут и составляют? Насколько помню, ПО ДОКУМЕНТАМ, немецкую армию мы к лету 42-го полностью перебили, с запасом в полтора раза примерно.

Для толкового учебника нужны четкие ,фундаментальные основания.
Как пример - что важнее?
Интересы личности или интересы госбюрократии?
Территориальные приращения или уровень благосостояния населения?
Заключённые международные договора или текущая политическая ситуация?
Что в приоритете? Не на словах, а на деле, в практике.
Ответив на эти и пару десятков подобных вопросов мы находим точку опоры, точки отсчета, если угодно правильный угол зрения на историю.
Вот тогда документы и прочие факты ровненько встанут на книжные полочки и в мозги.
Ответив, мы получаем методологию истории.
«Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: