В ответ на: Да какая там многогранность? Она присутствует сугубо у двух главных героев - Тони и Ширли. Ну так логично. Если бы еще их "плоскими" сделали, фильм бы вообще ни о чем.
Ну так они вообще-то главные герои - я о них и говорила, что многогранные. Остальные шли только фоном в общем-то. Окружение и родня Тони - вполне колоритные, чего-то бОльшего от них и не требовалось, жена тоже неплохо показана, но ее и мало в кадре даже, как и всех остальных - про кого там недосказали, недораскрыли образ-то??
Фильм о двух конкретных людях и их истории, их большую часть времени и показывают и раскрывают - мне всё норм.
В ответ на: А по всем прочим персонажам ровно тоже самое, в самой концовке так вообще топорно - "белые на юге плохие и обижают негров (и "итальяшек" тоже), а вот белые на севере - вежливые, доброжелательные и помогают всем независимо от расы".
исторически сложилось, видимо) Вообще, можно сказать спасибо, что южан всех в белые балахоны с колпаками не нарядили)))
В ответ на: А не навязшую в зубах банальщину.
Какую банальщину - я вижу реальную историю двух реально существовавших людей, и если она для Вас банальна, ну ок, а для меня нет, мне их история видится необычной.
В ответ на: Вы вот не видите перебора в обидах негров, я - вижу. Это нормально, у всех свои взгляды. Так давайте в это залезем и представим все точки зрения, дадим "высказаться" каждой стороне, покажем ошибки тех и других.
А тут то че? Хоть одно положительное качество или обоснование их позиции у южан-белых показано? Нет.
Я вижу перебор в обидах негров сейчас, но не тогда , не в то время, которое показано в фильме.
Положительное обоснование позиции южан, которые отправляли негров в отдельные гостиницы, кафе и туалеты, Вам нужно? серьезно?) а мне не особо)) корни их обоснований давно вроде известны - рабство называется и потом сегрегация. Вообще слабо себе представляю, какими обоснованиями можно оправдать то, что в этом отношении официально и законно творилось в Штатах бОльшую часть 20-го века, когда отдельным расам нельзя было ни в школах общих учиться, ни в транспорте сидеть, ни в церкви, ни в общественных местах появляться, их показывали в цирках "уродов" и тд и тп.
В ответ на: Хоть один минус в дикой истерии негров по поводу их притеснений (что уже получило там же в США название "черный расизм") показан? Кроме вот этого мелкого эпизода, о к-м я упомянул - нет.
В том эпизоде (если речь про курицу) показан снобизм и обидчивость конкретного человека и не более того - для меня. Про нынешнюю "дикую истерию негров" о притеснении - причем тут это вообще, если фильм о прошедшем времени, когда не было еще этой истерии, а не о настоящем??? тем более, он о реальной истории с реальными людьми - при чем тут современное время и современные реалии, я никак понять не могу
В ответ на: Гм... к развитию мысли о "чрезмерной обидчивости" это отношения не имеет. Это развитие продакт-плейсмента.
Гм, не только - там было продолжение этой темы же, я же написала.
В ответ на: Спесь - да, слетела. Но лишь спесь в отношении Тони - просто потому что они подружились. При этом, я лично и не видел у Ширли никакого снобизма именно по расовому признаку, с музыкантами своими он же общался. Тут был снобизм в отношении "низших неграмотных слоёв".
Да, так и есть. А Вам какой расизм требуется-то еще, чтоб непременно показали? негров по отношению к белым, как они притесняют белых в 60-х годах? Ну видимо в этой конкретной истории этих конкретных двух людей такого не случилось, увы)
В ответ на: А вот про "слёт" гипертрофированной обидчивости ничего не показано.
Да как же не показано, я же написала ранее - когда на приеме в его честь приготовили "любимое блюдо его народа" - курицу - он уже не кривил высокомерно лицо, а улыбался, воспринимая это нормально - спасибо Тони.
В ответ на: Постоянно за границей где-нить на эту тему спрашивают - вообще никак не обижает.
Кстати, с теми же итальянцами в одной поездке был эпизод, когда им (не мы, и в другой стране) "презентовали" пасту - типа, вот специально для вас, как вы любите. Но они лишь постебали этот момент (примерно на тему известного анекдота про проститутку на пляже и "станки, станки, станки"), все вместе поржали, и никаких жутких обид.
Это нормально, у всех свои взгляды.(с))) Вас и их не обидело, а меня бы обидело, еще раз могу только повторить, для меня этот стереотип о водке дурацкий и мне он не нравится - все люди разные, это жизнь) Потому я вполне могу понять, что были какие-то свои стереотипы-обидки на обобщения и у героя фильма, что в том такого уж страшного.
В ответ на: Кто-нибудь пробовал смотреть на тему расизма со стороны белых? Или кто-нибудь пытался рассказать про перебор уже с ограничениями на тему расизма? Это было бы новое.
А одно и то же по сотому кругу гонять...
эмм... я на это только повторить могу - это же фильм о реальной истории с реальными людьми - что там было, то и рассказали, с какого перепугу они должны были туда приплетать то, чего там не было-то??? Если не хотите на эту тему смотреть, зачем шли на фильм, не понимаю, можно же прочесть, о чем/ком он заранее. Тема расизма со стороны белых, излишние ограничения - это будет уже совсем другой фильм про совсем других людей и другое время, когда эти ограничения появились в природе, а в 60-х годах излишние ограничения были такими, какие показны в фильме.
В ответ на: Ой, да ладно. Зачем лукавить, там всё прозрачно показано.
Что значит зачем лукавить - я что думаю, то и говорю, лукаства нет никакого, и попросила бы мне его не приписывать, мы вроде без детектора лжи тут все.
Я достаточно подробно описала свою точку зрения, но могу и повторить, если не донесла-таки мысль - деньги и статус это великая сила! Видно же было, что Тони слегка смущен роскошью убранства дома Ширли и его званием, он и жене рассказывал, я процитировала это в предыдущем ответе - что тот живет в роскоши и сидит на троне, как вождь) Это явно произвело на простого вышибалу впечатление, если Вы этого не увидели, то я увидела, показано это было вполне ясно. Поэтому я не лукавлю ни разу, говоря о том, что одно дело - отношение к неграм-работягам-водопроводчикам и совсем другое к доктору-виртуозу-богачу, который еще и к тому же работу и деньги предлагает.
В ответ на: Но его никто не обязывал болтать с работодателем, тем более, что сам работодатель был скорее против этого. И если он только что с таким пренебрежением относился к черным, вполне логичным было бы поведение - "я только работаю на него и ничего больше", молча крутить баранку, и отвечать на вопросы односложно "через губу", пользуясь тем, что в нём заинтересованы.
Это для Вас было бы вполне логично, а для меня вполне логично, что человек, по природе своей настолько разговорчивый, что его прозвали все Болтуном, не может ехать молча всю дорогу и не разговаривать о том-о сем просто ради развлечения самого себя, и плевать ему, что какой-то там негр (пусть даже и работодатель) не расположен к разговорам - Тони расположен и они разговаривают)))
В ответ на: Да мне абсолютно по барабану - заплатит или нет. Я говорю, что хорошо, что не стали это показывать - такой слащавый хэппи-энд получился бы. Брр. Здесь просто перенесли акцент на другое, а про деньги и брата - умолчали. И отлично.
Эмм, так и мне по барабану это - я сказала, что я и не вспомнила даже об этом и не озадачилась таким вопросом, я не считаю, что про это "забыли" показать или еще что - просто не нужно это даже и все.