Гидравлический тёплый пол в строящийся дом 200 кв. м.

не нужно этого делать. СО должна быть СО, а теплый пол теплым полом. В Краснодаре такое возможно. У нас пол может оказаться слишком горячим для поддержания потерь дома.

Сосед третью зиму отапливает таким образом 450 кв. м. - доволен. Затраты на газ реально ниже в два раза в сравнении с традиционной системой. Температура поверхности пола - примерно 27-28 градусов.

в заморозки через квадрат пола придется ватт 70-100 протискивать.
просто поинтересуйтесь, при какой разнице температур это возможно.
причем по-первой цифре придется ходить.

С какого хрена ниже затраты? Потери это характеристика помещения , но не типа обогрева. Наверное приятно очень ходить по 30 и выше градусному полу

Поддержу предыдущего оратора. :).
Желательно иметь и радиаторную С.О. Пусть с меньшим количеством секций, пусть секции будут не 500 а 350, пусть они не включаются в -15-25 С. Но чтоб в -30-35, можно было ими подсраховаться.
Хотя есть дома где отапливаются только теплым полом, и тепла хватает. Если хотите именно так, то нужен проект, чтоб кто-то отвечал за тепло в доме.

В ответ на: Сосед третью зиму отапливает таким образом 450 кв. м. - доволен. Затраты на газ реально ниже в два раза в сравнении с традиционной системой. Температура поверхности пола - примерно 27-28 градусов.

о как.
причем затраты на газ в два раза ниже, потому что рядом другой сосед отапливает свои 450 квадратов точно такого-же дома обычными радиаторами.
и есть с чем сравнивать.
смысл ваших басен в чем?
спросите у соседа, и все дела.

Кому шумим? Сосед отапливает 450 тёплым полом. Не карайте строго, я просил поделиться информацией, а не эмоциями. Если кто-то, спалил пятки, то так и скажите!

Да, не... Чудить можно, как угодно. Реальность говорит, что нужны батареи еще в нашем климате.

там есть ещё одна засада. вдруг выключается газ и всё пип.дец вашей системе отопления(начнёте пол долбить), потом повесите радиаторы и подумается может на досуге: а кого это я на... хотел то?

А если электротен с насосом? Думается, пипец без газа и с радиаторами может произойти, не имея резервного отопления. А с экономией ТС насмешил.

С системой резервного теплоснабжения согласен, возможно кратковременное использование электрокотла. Но остывание радиаторной (тем более - конвекторной) системы практически моментально в сравнении с бетонным аккумулятором тепла весом в несколько тонн. Что необходим проект - это однозначно и неоспоримо, где бы найти спецов в этом направлении систем отопления. И всё таки - есть ли у кого-нибудь опыт эксплуатации и монтажа гидравл. тёплого пола?

Проект, не только на Т.П. но и на дом, с низкотемпературной системой отопления.
Рассчитать теплопотери дома, материал и толщину стен, и т.д.

В ответ на: пипец без газа и с радиаторами может произойти, не имея резервного отопления.

у меня у товарища трубы к радиаторам под полом шли. разморозило нах..(эстетика блин). он плюнул и ведёт сейчас по верху. а вы говорите про весь пол.

В ответ на: Кому шумим? Сосед отапливает 450 тёплым полом. Не карайте строго, я просил поделиться информацией, а не эмоциями.

шумим конкретно вам.
вот откуда вы взяли про "реальную" экономию ажно в два раза?
я как раз и захотел узнать про источник этой информации.

В ответ на: Думается, пипец без газа и с радиаторами может произойти, не имея резервного отопления. .

так ведь с радиаторов слить почти всё элементарно и быстро.
а из пола?

В ответ на: Сосед третью зиму отапливает таким образом 450 кв. м. - доволен. Затраты на газ реально ниже в два раза в сравнении с традиционной системой. Температура поверхности пола - примерно 27-28 градусов.

Каким образом рассчитывалось двух кратное снижение затрат? С чем сравнивалось?

В ответ на: так ведь с радиаторов слить почти всё элементарно и быстро.
а из пола?

Осмелюсь спросить. Вы, что, еще радиаторы собираетесь раскручивать, для слива?
Мы обсуждаем отопление частного дома?! В подвал проведите сливную трубу и не парьтесь!
Хотя сомневаюсь, что за пару тройку дней дом остынет до разморозки труб?
Полностью перейти на теплый пол не поддерживаю, но в санузлах, прихожей, спальне…

Экономия в два раза в процессе эксплуатации. Есть два разных домика. Первый - 450 кв. с тёплым полом, второй - 350 кв. с радиаторами. Так вот первый расходует газ на отопление практически в два раза меньше. Информация со слов собственников, которые можно поставить под сомнение, но какой смысл? Первый - мой сосед. Второй - председатель ТСЖ.

Геннадич +1 полностью согласен!

у меня товарищ в каркаснике 250м2 живет на тёплой плите УШП http://www.forumhouse.ru/forum245/thread82794.html
и не мёрзнет! на днях был в гостях в 32градуса подтапливает камин. детишки ползают...)
у вас наверняка есть камин.
тут советчики! или продавашки(монтажники) это их хлеб и хлеб их партнёров, они не могут сказать ДА это практично и экономично. или те кто уже построился(или построили)) и живут в таких условиях(радиаторы обязательно!и может теплый пол во всем доме) тоже не могут признать что можно жить экономней и в тепле.

Спасибо за первую информацию о действующей системе. Камин в проекте обязателен. Дома ещё нет, есть перекрытый "ноль" и почти готовый рабочий проект.

Александр, не сочтите за назойливость, но Вы не могли бы поинтересоваться у товарища об авторах проекта и самой системы? (В отдел личных сообщений, конечно же)

В ответ на: Спасибо за первую информацию о действующей системе. Камин в проекте обязателен. Дома ещё нет, есть перекрытый "ноль" и почти готовый рабочий проект.

Теплый пол оно конечно хорошо...
Но надо обладать 100% уверенностью, что пол в районе залегания труб сверлить не будете. Там перегородки встроенные шкафи и прочее в пол не анкерить.

Мне кстати вот какой вопрос интересен. А пкрытее пола какое будет? Ну кавралин, линолиум, плитка более менее нормально передают тепло.
А например паркетная доска толщиной в сантим??
Или ламинат с подложкой...

По поводу уверенности сверлёшки - дизайн-проект. А с покрытием - могу добавить наливной пол, полимерная плитка, ламинат (при наличии соответствующих показаний). Вообще, пока ещё с покрытием конкретно не решал, но думаю, что смогу этот вопросик разрешить.

В ответ на: По поводу уверенности сверлёшки - дизайн-проект.
..........................................................

Дизайн штука такая... делаешь сейчас, а живешь всю жизнь.
Через три года понадобилось комнату перегородкой разделить, и важно помнить чтобы косяков не наделать.

Другой вопрос, который смущает, это: "А вдруг чего??" И что вскрывать пол, долбить стяжку... в общем в ремонтопригодность низкая.

В квартире 3 х 4 12 метров стояка. В доме 100- 200 метров... А тут приденться метром 500 похоронить как минимум..

Рекомендуемая труба - сшивной полиэтилен (ресурс распада - неизвестен), давление в контуре отопления - расчётное высота системы и ещё 5 метров (не много, метров 11-13 водного столба). На мой век должно хватить.

В ответ на: Экономия в два раза в процессе эксплуатации. Есть два разных домика. Первый - 450 кв. с тёплым полом, второй - 350 кв. с радиаторами. Так вот первый расходует газ на отопление практически в два раза меньше. Информация со слов собственников, которые можно поставить под сомнение, но какой смысл? Первый - мой сосед. Второй - председатель ТСЖ.

Сравнение некорректно без сравнения теплопровиодности ограждающих конструкций (стены окна крыши) .систем вентиляции. геометрии дома. ветровой нагрузки и т.д.
Теплый пол при абсолютно раных условиях экономичней 3-5% в основном за счет разных Т*С комфортности тепловосприятия то есть достаточно поддерживать немного меньшую температуру в доме для состояния "мне тепло" В остальном теплофизика-сколько тепла вылетело -столько надо подать в дом -неважно через пол или через радиаторы

Вы предлагаете сравнить теплопроводность ограждающих конструкций?
Я понимаю, что закон сохранения энергии ни кто не отменял.

не только-коэфициенты: геометрии дома(идеал-квадрат). ветровая нагрузка. солнечное освещение. что под полом (земля.подвал) чердак -мансарда т вентиляция(половина теплопотерь дома).качество установки окон и т.д Пример непроектных потерь на топике "тепловизор на прокат в подразделе строим дом-оборудование -

А вообще соседу 350 м2 есть смысл провести тепловизионное обследование дома -здесь на лицо явные огрехи строителей
мои контакты через личку обследование домов тепловизором(выявление непроектных тепловых потерь)2500-3000 руб-

В ответ на: Осмелюсь спросить. Вы, что, еще радиаторы собираетесь раскручивать, для слива?
Мы обсуждаем отопление частного дома?! В подвал проведите сливную трубу и не парьтесь!
Хотя сомневаюсь, что за пару тройку дней дом остынет до разморозки труб?

что-то вы не в ту степь думаете.
информирую: из пола вода _не выливается_.
ее и залить-то туда не совсем тривиальная задача, а вылить, просто открыв систему в нижней точке никак не получится.
за пару дней - элементарно, даже в кирпиче трубы по внешнему периметру начнет прихватывать .
выше про каркасники с теплым полом говорили - а энта конструкция еще быстрее насквозь промерзнет.

В ответ на: Геннадич +1 полностью согласен!

у меня товарищ в каркаснике 250м2 живет на тёплой плите УШП http://www.forumhouse.ru/forum245/thread82794.html
и не мёрзнет! на днях был в гостях в 32градуса подтапливает камин. детишки пол

Попытался открыть ссылку... Ни чего не понял. Видимо это для У/О! Я же не одарён и не отсталый. Придётся жить дальше не познакомившись с шведскими технологиями.

В ответ на: Экономия в два раза в процессе эксплуатации. Есть два разных домика. Первый - 450 кв. с тёплым полом, второй - 350 кв. с радиаторами. Так вот первый расходует газ на отопление практически в два раза меньше.

ну если домики _разные_ может логичней допустить что и теплопотери у них изначально _разные_?
а не пытаться сразу всю теплотехнику раком поставить.

Я в своём доме сделал гидравлический тёплый пол. Всю систему делал сам, могу поделиться опытом, помочь.
Тёплый пол в доме-это кайф.

В ответ на: не нужно этого делать.

так он и не будет. это ж продавашко. сначала дуб дубом потом такие технические перлы выдаёт, что начинаешь подозрительно хихикать.

так он и не будет. это ж продавашко. сначала дуб дубом потом такие технические перлы выдаёт, что начинаешь подозрительно хихикать.
Если это в мой адрес, то вы ошибаетесь. Дома для собственного проживания строят не только делитанты в области отопления. Просто для меня, работающего в системе централизованного теплоснабжения, вышеуказанный вид систем не знаком, почему и поднят вопрос в данном форуме.

В ответ на: Я в своём доме сделал гидравлический тёплый пол. Всю систему делал сам, могу поделиться опытом, помочь.
Тёплый пол в доме-это кайф. :)

Ура, ещё один реальный отзыв.Буду очень благодарен в ответ на Ваше предложение. Можно телефончик в личные сообщения?

В ответ на: С какого хрена ниже затраты? Потери это характеристика помещения , но не типа обогрева.

Просто снова запутались, чего же именно обсуждается.
Задача в обеспечении теплового комфорта, а вовсе не в компенсации теплопотерь строения. Одно с другим хоть и связано, но не напрямую и не линейно. Давно опубликованы данные, что при возрастании роли лучистой компоненты тепловой комфорт достигается при меньшей температуре воздуха в помещении (соответственно снижаются теплопотери на газообмене и на разнице температур у процесса контактной теплопередачи через ограждающую конструкцию) и меньших потерях за счет конвекционной составляющей (в т.ч. на остекленных поверхностях).
У меня всё руки не доходят довести до ума (обвесить) вакуум-насос и с его помощью сделать для системы вентиляции эффективный энергопассивный рекуператор без единой движущейся детали, а то очень хочется получить практические бытовые данные. Никто ОКР профинансировать не желает?

В ответ на: Но надо обладать 100% уверенностью, что пол в районе залегания труб сверлить не будете.

1) Уважаемый, а вы где служили? При создании защитных минных полей при отступлении на случай их разминирования при наступлении давным-давно применяется метод "по маркерным шнурам". У меня все критичные места с проводкой и крепежом под штукатуркой задокументированы (промерены, зафотаны с наложенными линейками от "репёрных точек" и т.п);
2) В качестве нижнего бруса перегородки по теплому полу используется брус или оцинкованый профиль, на который саморезами крепится полоса гипсокартона. Затем такой брус наклеивается на пол гипсокартоном вниз. Под прижимающей нагрузкой и не отклеится и клеевое соединение и саморезы на сдвиг нагрузку удержат достойно. Только клей подбирать с учетом температуры пола, чтоб не возгонялась гадость.

Просто снова запутались, чего же именно обсуждается.
Мной поднят вопрос о возможности (а она точно есть) и конструкции гидравлического тёплого пола, выполнения проекта реальными людьми, имеющими реальный опыт, а так же о реальном монтаже реальной системы в моём будущем доме. Цель - получить действующую систему отопления для обеспечения теплового комфорта (согласен с Вашей формулировкой) посредством оптимальной (на мой взгляд сегодня) системы в жилом доме на долгие годы.
Шквал теплотехнической, -физической и пр. терминологии, а так же изыскания и опыты в этой области мне НЕ ИНТЕРЕСНЫ!!!

В ответ на: людьми, имеющими реальный опыт, а так же о реальном монтаже реальной системы

Реальный электрический теплый пол, два факта:
1) Участок между двойными входными дверями (в проеме 500мм шлакоблочной стены, не считая холодной пристройки-тамбура 2х2) - все ОК, наружная мет.дверь без изморози.;
2) Санузел. Косяк монтажа керамической плитки, не учтено тепловое расширение. Плитка на стенах положена с упором на половую (перекрытия - ж/б плиты), а теплый пол не доходит до стен на одну плитку. Так вот половые плитки, примыкающие к стенам, выперло с перекосом.
Один тёплый пол может оказаться "в целом" (комплексно) недостаточен, поскольку если не будет достаточного конвекционного потока в районе оконных проёмов, может появиться конденсат на стеклах (подразумевается изнутри, в комнате). В том санузле под окном есть маленький, но все-таки радиатор.

В ответ на: .............................................................................
Уважаемый, а вы где служили? При создании защитных минных полей при отступлении на случай их разминирования при наступлении давным-давно применяется метод "по маркерным шнурам".
.............................................................................

Минных полей не делал это точно.
Я вроде ни где не высказывался что теплый пол это плохо. Наоборот, хорошо, особенно при наличии детей, которых у меня например двое.

Просто надо помнить, не забыть задокументировать, и реально представлять себе что и как. В частности, я вот вопросы поднял которые мне интересны для обсуждения к контексте теплого пола.

Я тоже за теплый пол. На первом этаже буду делать его. Батареи не планируются. теплопотери и энергопередача уже просчитывалась.

.
информирую: из пола вода _не выливается_.
ее и залить-то туда не совсем тривиальная задача, а вылить, просто открыв систему в нижней точке никак не получится.
за пару дней - элементарно, даже в кирпиче трубы по внешнему периметру начнет прихватывать
Как это не выливается? А что сверху, открывали? А дунуть?
У моего работника кап гараж, кирпичный, без отопления. Утром выгоняет машину, а вечером ставит- температура 0. Говорит, что и в прошлую зиму ниже 10 не опускалась. Горячий сдвиг. Грел.
Понимаю, что площади несопоставимы, но если поставить напостоянку (без газа) теплодуйку, то нифига не разморозит. А если насосом еще по трубам гонять?

В нормальных газовых котлах кстати есть функция антизамерзания -как раз насос гоняет воду внутри труб

Ну, не только гоняет, еще и греет слехка.

Для пола вместо воды, можно использовать антифриз или тосол (не замерзнет). Проект необходим чтобы не грешить на строителей, а сразу разбираться с проектировщиками (это о соседях Ваших), для экономии времени и средств. На Ваш дом проект будет стоить 150000 (это архитектура с теплорасчетом, рабочие чертежи на каркас и кровлю, расчет отопления от котла с планами). При наличии чертежей строители соберут Ваш дом за 3-4 месяца.

В ответ на:

.
информирую: из пола вода _не выливается_.
ее и залить-то туда не совсем тривиальная задача, а вылить, просто открыв систему в нижней точке никак не получится.
за пару дней - элементарно, даже в кирпиче трубы по внешнему периметру начнет прихватывать
Как это не выливается? А что сверху, открывали? А дунуть?
А если насосом еще по трубам гонять?

я правильно понимаю, что вы лично сами _не_ делали водяной теплый пол?
ну тогда зачем вы рассказываете, как оно на само деле заполняется-опорожняется, тем, кто делал?

про насос.
гонять насосом холодный теплоноситель есть фунция предусмотренная как в большинстве котлов, так и при отдельном насосе на теплые полы.
проблема в том, что насосы работает от эл-ва.
эл-во в отличие от газа отрубается на порядок чаще.
речь как раз о ситуации, когда газ вырубается по причинам снегопадов и подобных природных катаклизмов.
эл-ву при этом приходит хана намного раньше, - любой постоянный житель поселка под новосибом подтвердит эту житейскую последовательность.

теплый пол задуман автором как единственный источник отопления.
и за пару суток трубы по периметру прихватит намертво.
поэтому после починки поломки запустить заново отопление будет невозможно.
если бы у автора стояли радиаторы, например чтобы на окнах не было наледи(а при только теплом поле она гарантирована), слив воду из системы на заморозку, он может быстро заполнив систему вновь запустить ее обратно.
и ломать свои полы уже по весне.
а так ему придется до весны оставить замерзнувший дом.
именно об этой ситуации речь.

и сразу говорю - не надо про решение проблем автономным бензогенератором байки травить.
типовой житель включает его раз в квартал, когда совсем невмоготу становится, оный воняет и шумит.
и топлива для него запасено в лучшем случае 2/3 канистры.
и подключение его для работы насосов в котле к стандартной трехфазной системе дома требует навыков хорошего электрика и с ходу в темном замерзающем доме не решается.
короче подобная возможность должна быть запроектирована заранее.
а если человек не хочет подумать о радиаторах и затянутых инеем окнах, то подобное он тем более не станет предусматривать.

В ответ на: теплый пол задуман автором как единственный источник отопления.
и за пару суток трубы по периметру прихватит намертво.
поэтому после починки поломки запустить заново отопление будет невозможно.
если бы у автора стояли радиаторы, например чтобы на окнах не было наледи(а при только теплом поле она гарантирована), слив воду из системы на заморозку, он может быстро заполнив систему вновь запустить ее обратно.
и ломать свои полы уже по весне.
а так ему придется до весны оставить замерзнувший дом.
именно об этой ситуации речь.

и сразу говорю - не надо про решение проблем автономным бензогенератором байки травить.
типовой житель включает его раз в квартал, когда совсем невмоготу становится, оный воняет и шумит.
и топлива для него запасено в лучшем случае 2/3 канистры.
и подключение его для работы насосов в котле к стандартной трехфазной системе дома требует навыков хорошего электрика и с ходу в темном замерзающем доме не решается.
короче подобная возможность должна быть запроектирована заранее.
а если человек не хочет подумать о радиаторах и затянутых инеем окнах, то подобное он тем более не станет предусматривать.

вроде написали залить незамерзайку! с генератором наговорили...не все дома 3фазные, генератор не в доме стоять будит(шумит и воняет))) если стабильно несколько раз в год(зимой, летом без разнице) отключают свет не зависимо на сколько часов, то задумаешься о нём и установишь как надо!
в москве народ тёплый пол(УШП) в пятницу днём с помощью смс запускает, к вечеру приезжает подтапливает камин и баньку...ВСЁ выходные началисьи при этом всю неделю дом холодный...и замете не что не разрушается от перепада температуры при нагреве поля.

про гараж тут упоминали что там мол 0С может -3-5С а то и -7-10С??))

В ответ на: вроде написали залить незамерзайку! с генератором наговорили...не все дома 3фазные, генератор не в доме стоять будит(шумит и воняет)))

во всех нормальных котлах незамерзайка запрещена как класс.
или вы хотите пользовать аогв? - тогда вопрос снимается.
или вы предполагаете ставить вторичный теплообменник на теплые полы?
а экономику представляете?

если дом не трехфазный - это вообще не дом.
10-15кВт одной фазой заводить - ненормально.

и генератор конечно не в доме.
был бы в доме стационарно, - было бы удобнее.

В ответ на: На Ваш дом проект будет стоить 150000 (это архитектура с теплорасчетом, рабочие чертежи на каркас и кровлю, расчет отопления от котла с планами). При наличии чертежей строители соберут Ваш дом за 3-4 месяца.

На мой дом проект будет стоить другое количество денег, т. к. он уже проектируется из кирпича, а вот проект системы отопления мне очень интересен отдельно. Ну и порядок цены вопроса соответственно.

В ответ на: и генератор конечно не в доме.
был бы в доме стационарно, - было бы удобнее.

Для установки генератора задуман пристроенный к дому гаражик с отоплением от того же котла, но с традиционной системой отопления. Переход в случае отключения электроснабжения на ДГ (или БГ) без великих усилий реально сделать автоматическим (АВР придуман и используется давно и во многих областях).
А вот по поводу остывания дома в течение 2 суток "в кость" не согласен категорически, если только дом не решето или шалаш. Живу в частном доме уже лет 15, в квартиру не хочу ни за какие каврижки и счастлив от этого. А по сему кое-какой опыт имеется.

В ответ на: выперло с перекосом

Демпфирующая лента по периметру пола укладывается на этот случай.

Проект отдельно на всю систему отопления 40000-60000, монтажные работы "под ключ" 100000-130000 (не учитывая заливку стяжек). Материалы - это уже отдельный вопрос. Примерно такие цены.

В ответ на: Проект 40000-60000, монтажные работы "под ключ" 100000-130000

Простите, а зачем вы цены в йенах указываете? Полагаете, людям так понятнее? Почему-то тут всё ещё традиционно в рублях считают.

Простите, а зачем вы цены в йенах указываете? Полагаете, людям так понятнее? Это в рублях цена. А ссылка которую вы указали может быть интересна автару топика, пишут выполняем теплотехнический расчет и печатаем чертежи бесплатно!!!! Наверное печать ставят настоящую и лицензию на проектирование имеют, в СРО числятся. Самое главное если ответственность берут на себя и бесплатно работают это хорошо. Может и монтаж бесплатный.... или стоимость проекта, работы включена в стоимость материала....Если качественно и не дорого делают это хорошо.

В ответ на: Технические консультации и заказ проекта "теплого пола" (бесплатно)

Может заказ бесплатно, а разработка и печать платно кто узнает напишите

В ответ на: я правильно понимаю, что вы лично сами _не_ делали водяной теплый пол?
ну тогда зачем вы рассказываете, как оно на само деле заполняется-опорожняется, тем, кто делал .

С заполнением, как понимаю проблем никаких? Открыл кран и следи за давлением в системе!
А какие проблемы со сливом? Согласен, что жидкось не бежит снизу вверх!

Слив в низшую точку, открываем сверху и снизу и поехали, заполняй емкости! Не уверены – продуйте систему! Хотя, если иноземцы делали монтаж, Которых выгнали из школы, за двойки по физике, то все возможно!!! Где я неправ?

По специфике своей работы часто присутствую в новостройках, в т.ч. в частных домах, домиках и домищах по 600-800м. Видел отопление из труб железных, идущих из кирпичной печи.
И видел домики с бассейнами по 14м. в длину, это не считая беговой дорожки вокруг.
Так вот у кого бюджет поболе, у тех обязательно теплый пол. И не электрический, догадайтесь почему? Да просто! - мы не подводили электрику под него. Вот глупый народ?
Может, повторяюсь, но нифига этому т полу не сделается и за неделю без тепла, если дом конечно не решето. А трубы с радиаторами не быстрее замерзнут, чем трубы в бетонном полу?
Не похвалюсь своим т. полом, но отключение газового котла в прошлую зиму было, не уследил за давлением (капало из батареи) (Сосед позвонил, уже вторую неделю вроде не топится?) Нифига не размерзлось!!!

В ответ на: Это в рублях цена.

Тогда поделите её на число "Пи", получите первое приближение к реальности. Не люблю обоснований, рассчитаных на лоха.
Ваши ссылки на расходы по пребыванию в СРО несостоятельны. Такой расчет по силам "недвоечнику" 3-4 курса "Сибстрина" и его страсть к коллекционированию алмазов к делу отношения не имеет. Ссылка на ответственность несостоятельна, поскольку в СРО состоять надлежит тем, кто проектирует объекты иной, т.е. гораздо более высокой ответственности, а вовсе не до 3-х этажей включительно. Как надлежит выполнять распределение расходов по видам деятельности вам расскажет "недвоечник" с 3-4 курса любой экономической специальности. Если издержки по членству в СРО вы относите на расходы по проектированию малоэтажки, вам ФНС при проверке вправе налог на прибыль доначислить за занижение налоговой базы.

Не переворачивайте слова, это Вы оставили не обоснованную, не состоятельную ссылку на бесплатное проектирование. Молодой человек, такой расчет по силам семикласнику владеющему математикой и геометрией.Не нужно делить население нашей Родины на лохов и не лохов, Вы где этого набрались? В жизни так бывает, когда у одного человека час времени стоит 200руб, а у другого 20000руб и подхода к себе они требуют разного.

В ответ на: у одного человека час времени стоит 200руб, а у другого 20000руб и подхода к себе они требуют разного.

Чтоб небыло офф-топика, я кратко и на этом закончу.
С стране, система образования которой считалась в мире лучшей, получение высшего образования означало изучение такой аббревиатуры, как ОНЗТ.
Если требователь 20000 создает в 100 раз больше, чем требователь 200, то не имею ничего против. Если же нет, то мир на лохов и не лохов делят те, кто покупает за 12 лямов денег граждан (именно это означает "бюджетные средства") снегоплавильную машину, которой при изготовлении в мастерской местного ДЭУ красна цена 500 тысяч. Ну и им подобные.

В ответ на: Для установки генератора задуман пристроенный к дому гаражик с отоплением от того же котла, но с традиционной системой отопления. Переход в случае отключения электроснабжения на ДГ (или БГ) без великих усилий реально сделать автоматическим (АВР придуман и используется давно и во многих областях).
А вот по поводу остывания дома в течение 2 суток "в кость" не согласен категорически, если только дом не решето или шалаш. Живу в частном доме уже лет 15, в квартиру не хочу ни за какие каврижки и счастлив от этого.

1) для генератора - идеальное решение.
однако настроить автопереключение - только на словах.
реально работающие _надежные_ решения стОят сотню руб.
а от фиговинки за пятерку шанс попалить технику не радует.
хотя если дорогой техники нет - то можно.
2) промерзает и не решето.
опыт жизни в частном доме можно переносить на новое жилье только при сравнимых размерах.
но скорее всего у вас кубатура будет различаться в разы.

В ответ на: С заполнением, как понимаю проблем никаких? Открыл кран и следи за давлением в системе!
А какие проблемы со сливом? Согласен, что жидкось не бежит снизу вверх!

Слив в низшую точку, открываем сверху и снизу и поехали, заполняй емкости! Не уверены – продуйте систему! Хотя, если иноземцы делали монтаж, Которых выгнали из школы, за двойки по физике, то все возможно!!! Где я неправ?

неправильно понимаете.
с заполнением проблемы есть - воздушные пузыри.
на саму работоспособность они фактически не влияют, однако шумят.
шелестят, скребочут, трещат - тут кому как повезет.

и слив как делать?
продуть - это очевидно.
в реальности как это выполнить?
у вас не стройка, где все на виду.
у вас закрытая петля в монолите пола и коллекторная ниша в уголке.
для начала вы берете компрессор, вспомнив что эл-ва нет, подключаете его к бензогенератору и затем начинаете в темноте откручивать газовым ключом из дюжины концов заранее запомненную пару конретно этой части теплого пола.
впрочем вы открутили гайки и теперь чего делать с жесткими трубами, подогнанными под коллектор?
начинаете их отгибать, чтобы к одной подсоединить выход компрессора, а под вторую подставить ведро.
вы всерьез думаете, что это подходящее занятие для человека, который на форуме спрашивает советов по устройству теплого пола...

В ответ на: для начала вы берете компрессор, вспомнив что эл-ва нет, подключаете его к бензогенератору

... и тут выясняется, что компрессор хранился в неотапливаемой сарайке, отказывается работать, просит пару часиков "на отогреться". Реальная позавчерашняя ситуация у одного товарища!

В ответ на: вы всерьез думаете, что это подходящее занятие для человека, который на форуме спрашивает советов по устройству теплого пола...

Жёстко вы конечно, однако вполне объективно!
Рожковый ключ заведомо подходящего размера на шнурке, аварийное освещение и дренажный поддон со сливом (все это в той нише, разумеется) и баллон со сжатым воздухом, стоят посильно, однако для кого-то это мелочи, которые подразумеваются сами собой, а для кого-то сверхсложные технические решения, за проектирование которых стоит пару килобаксов накинуть...

В ответ на: Жёстко вы конечно, однако вполне объективно! однако для кого-то это мелочи, которые подразумеваются сами собой, а для кого-то сверхсложные технические решения, за проектирование которых стоит пару килобаксов накинуть...

Спасибо, дорогие, за заботу о ближнем!!!Но я не намерен раскручиваться на "пару килобаксов", потому как к "чайникам" в сантехнике себя не отношу (имеется опыт, в том числе и профессиональный), но и не буду комплектоваться в месте возможного дренажа теплоносителя всем возможным и не возможным для этих целей. Если даже и случится необходимость слить систему, то для этого будет вполне достаточно времени в неспешном порядке. А домик стараюсь спланировать, чтобы не пришлось сарайки потом строить для складирования всяких "нужностей" и "ненужностей", которые жалко выкинуть и .... не нужны.

Кстати, о технической стороне принудительного дренажа.
Не сложно при сборке распределительных коллекторов поставить по дополнительному кранчику в подаче и обратке, что при наличии запорной арматуры по контурам даст возможность продуть отдельно каждый контур.

Геннадьич, мы не со зла и не стёба ради, а исключительно "во-избежание возможных последующих..."!
Приятно читать, что сам можешь предусмотреть. Кстати, напрасно ты так к аварийному освещению пренебрежительно относишься. Мне вон лениво было старый аккумулятор выбрасывать, так несколько светодиодов, обрезки витухи и готова "ночная" подсветка. Когда просыпаешься в темной комнате, потока от светодиодиков для всего хватает за глаза!

Да без обид!!! Спасибо за понимание.
А вот касаемо аварийного освещения, не в коей мере не пренебрежительно, а более кардинально - аварийное электроснабжение на системы жизнеобеспечения дома. Нет смысла злобствовать с полной электрической нагрузкой (накладно, да и генератор внушительных размеров), думаю 5 кВт достаточно на котёл, насосы, освещение.
К стати - об электричестве и теплоснабжении! Поздравляю всех энергетиков с профессиональным праздником! Безаварийной работы Вам, Коллеги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Один гидровлический пол можно сделать в подвале но не во всём доме. Оптимальный вариант комбинированный(радиаторы +пол) и пол тёплый и тепловая завеса от источников холода, при условии что катёл с хорошими мозгами поставите. Подобным оброзом монтировали отопление в Мачище лет 7 назад , притензий нет-вдоме тепло и пятки не горят..

Добавлю свои пять копеек. У себя на первом этаже, а это порядка 90м2, отопление сделал теплым полом. На втором этаже отопление радиаторное. Котел Ринаи 29кВт тепла хватает с запасом и по нашим морозам (стены из "Теплостена"). Рассуждаю так, потому что хватает уставки 70С, при максимуме 80С. Единственный косяк, сэкономил при выборе трубы. Укладывал металлопластик 16мм петлями по 100м. Всю площадь охватил тремя петлями. Получилось большое гидродинамическое сопротивление, так что при работе штатного насоса перепад температур между входом и выходом достигает 35С. Планирую поставить более мощный насос, чтобы прокачивал быстрее, тогда и перепад температур будет ниже. Но пока и так хорошо. Кстати, на втором этаже, где установлены радиаторы, существенно прохладнее. Но это в плюс, так как это спальни, и спать в прохладце приятнее.

Еще один из важных критериев: наружную систему отопления чинить проще чем теплый пол.

В ответ на: Еще один из важных критериев: наружную систему отопления чинить проще чем теплый пол.

Я планирую в большей части им отапливаться, а не чинить!!!

Если теплый пол будет из металлопластика, то срок его службы пока точно неизвестен :о)

Добрый день хочу поделиться -сам живу в таком доме строю, вот второй этаж у меня 106м2 застелен водяной теплый пол , по сухой укладке-это под ГВЛ получилось 560м трубы уменя пока газ не дотянули топлю углем с накопительным бойлером на 0,5тн воды с него снимаю воду на пол в мороз до 55-60 градусов , когда на улице 15-20 на пол идет 40-45 там трехходовой стоит, и лучше ставить погодозависимый регулятор , дети босиком бегають довольные...
на первом собираюсь тоже застилать в бетон под плитку, получится даже лучше такой радиатор недождешся чтоб остыл...

В ответ на: снимаю воду на пол в мороз до 55-60 градусов , когда на улице 15-20 на пол идет 40-45 там трехходовой стоит, ...

непонятно какая температура не подачи, а непосредственно _на полу_?
полсотня градусов?

В ответ на: 1) для генератора - идеальное решение.
однако настроить автопереключение - только на словах.
реально работающие _надежные_ решения стОят сотню руб.
а от фиговинки за пятерку шанс попалить технику не радует.
хотя если дорогой техники нет - то можно.

Какие сотни рубликов, вы о чём ? АВР можно собрать на коленке из контакторов (классическая схема на 2 контакторах) и небольшого шкафчика. Плюс УПС который будет держать вашу систему(схема на 3 контактора), пока запускается генератор. Краткосрочная система (до 3 часов) вообще требует только УПС максимум за 9 рубликов, либо схему УПС+аккумулятор.

лично у меня уже 4 зиму гидропол отлично обогревает 140 квадратов без дополнительных радиаторов расход газа стал меньше на треть ,чего и вам желаю

пятки не спалить,так как подача и обратка умно смешиваются в специальном коллекторе .Кстати делали сами затраты минимальные ,но нужен хороший газовый котёл с насосом-у меня Аристон

но нужен хороший газовый котёл с насосом
____________________________________
Извините, хотелось бы понять для себя, а при других схемах отопления не нужен?

Тип генератора тепла совершенно неважен. Важно свойство его поддерживать градус воды постоянным(плюс- минус) в течении длительного времени. Хоть ТТ котел с аккумулятором тепла
Равно не будет 30% экономии тепла. Допускаю, что как кто- то объяснял, небольшая экономия возможна за счет чуть меньшей температуры в помещении. типа, температурный фон комфортней. Но, это будут единицы процентов, которые в состоянии отловить лишь скрупулезный опыт. Серия опытов с участием субъективного восприятия..

У нас первый этаж дома отапливается ТОЛЬКО тёплым водяным полом . На втором этаже установили радиаторы . Газовый котёл - Беретта , при нынешних морозах температуру на нём устанавливаем 65 градусов . В итоге на первом этаже - комфортно , на втором - жарко ... И ещё , когда его монтировали я думала что для того чтобы прогреть первый этаж , пол должен быть ооочень тёплым . Ничего подобного . Наш пол чуть тёплый , а отапливает неплохо . Вообщем , на своём опыте скажу - тёплый пол - это супер !Один совет- сразу учитывайте где будет стоять мебель ( диван , кухонный гарнитур , холодильник и др. ) - под эти места трубы лучше не прокладывать .

Ну так и вот, господа скептики! Живут же люди с тёплым полом, и не плохо живут, за отзывы которых большое от меня БЛАГОДАРЮ.
Для меня очень важен опыт монтажа и эксплуатации именно в условиях нашего региона. А он есть и положительный, что меня не мало радует. Значит думаю в нужном направлении.
Ползать детишкам в моём доме по тёплому полу, не цепляться шторам за приборы отопления и не обжигаться коленкам, подходя к окну!!!

Сегодня в яндексе набрал монтаж полипропиленовых труб и увидел несколько видеороликов про монтаж гидравлического пола. Посмотрите... только лучше пользоваться маяками-направляющими, коих я там не увидел, а не прикладывать уровень каждый раз.

уважаемый звони, сделаем тебе теплый пол есть опыт. в одном доме сделали комбинированный с батареями так через 2 года эксплуатации хозяин попросил демонтировать радиаторы частично, вроде как мешают пола достаточно и в образовавшиеся отверстия кабель просунул из подвала для телевизора, в другом домике между отоплением гаража и домика поставили теплообменник в наружном контуре незамерзайка для ремонта авто удобно когда надо включил отопление когда не надо без проблем отключил, есть еще рукодельник у него домик трех этажный система отопления сомотечная и теплый пол самотечный тоже работает ,

В ответ на: ,система отопления сомотечная и теплый пол самотечный тоже работает ,

Сомы текут, штоли?

В ответ на: Какие сотни рубликов, вы о чём ? АВР можно собрать на коленке из контакторов (классическая схема на 2 контакторах) и небольшого шкафчика.

я ж вроде и не спорю - если дома нет дорогой техники, то и за пятерку можно сделать.
но когда есть - вместо чтобы ставить полдюжины линейных он-лайн упсов по деньгам, уродливости и лишнему шуму вполне закономерно возникает интерес к надежному решению за сотню рублей.

В ответ на: Ну так и вот, господа скептики! Живут же люди с тёплым полом, и не плохо живут, за отзывы которых большое от меня БЛАГОДАРЮ.
Для меня очень важен опыт монтажа и эксплуатации именно в условиях нашего региона. А он есть и положительный, что меня не мало радует.

ну если вы считаете, что наличие системы теплого пола автоматически делает человека восторженным адептом сей немудреной технологии - то нет, лучше буду в скептиках.
опять-же, отблагодаренные вами апологеты почему-то температуру _на полу_ стесняются привести, когда оно зимой вообще _без_ радиаторов пашет.
особенно, когда речь о кирпиче (ведь если я не путаю, вы именно кирпич хотите, а не термос-каркасник).

На сколько мне известно у нас в СПб к теплому полу под окна ставя конвекторы. Вот видео по мантажу внутрипольного конвектора (конвектор встраиваемый в пол)

Стоят только эти конвекторы от 1 килобакса.

В ответ на: Стоят только эти конвекторы от 1 килобакса.

Дорого да мило.

В ответ на:

В ответ на: Стоят только эти конвекторы от 1 килобакса.

Дорого да мило.

Принцип работы конвектора

А как у Вас в СПб обстоят дела с рекуператорами (финскими) для одноквартирных (индивидуальных) жилых домов?

И это... td kirill лучше писать раздельно, ну, чтобы понятней было...

В ответ на: А как у Вас в СПб обстоят дела с рекуператорами (финскими) для одноквартирных (индивидуальных) жилых домов?

Про рекуператоры ничего сказать не могу потому что не знаю

В ответ на: Стоят только эти конвекторы от 1 килобакса.

Если учесть, что медные радиаторы с тепловым потоком 1 кВт (9 кг меди) предлагаются по 13 т.р., а с тепловым потоком 2 кВт (12 кг меди) по 21 т.р., да вычесть из этого стоимость медный труб, мы получим сколько денег хотят за нарезку и напрессовку медных пластинок. Медная пластина - 300 руб./кг.

Очередной пример, когда цена и потребительская стоимость вещи взаимосвязанны слабо.

В ответ на:

В ответ на: Стоят только эти конвекторы от 1 килобакса.

Если учесть, что медные радиаторы с тепловым потоком 1 кВт (9 кг меди) предлагаются по 13 т.р., а с тепловым потоком 2 кВт (12 кг меди) по 21 т.р., да вычесть из этого стоимость медный труб, мы получим сколько денег хотят за нарезку и напрессовку медных пластинок. Медная пластина - 300 руб./кг.

Очередной пример, когда цена и потребительская стоимость вещи взаимосвязанны слабо.

Дак мы же говорим о конвекторе инженерном оборудовании прошедшем массу испытаний подогнанном под наши условия а не о меде. Да и цена на медь сегодня на мировом рынке ползет в верх.

В ответ на: мы же говорим о конвекторе инженерном оборудовании прошедшем массу испытаний подогнанном под наши условия

...
Пожалуйста, в студию:
1) Использовавшийся перечень "наших" условий, с указанием их принципиальных отличий от "ненаших";
2) Виды и объёмы проведённых испытаний с результатами.
Можете хоть как мантру повторять "инженерное оборудование", но от этого банальная ржавая или крашеная "дюймовка" от стояка к радиатору с точки зрения инженерии не перестанет быть конвектором и плевала она при этом на обратные мнения менеджеров по продажам.
Вы вообще давно брали в руки что-либо из... Ну например Дульнев и Семяшкин, "Теплообмен в радиоэлектронных аппаратах"?

В ответ на: а не о меде.

О меде можете подискутировать с доктором Быковым, а тут речь шла о меди. Вы можете предложить какой-то иной материал, имеющий не меньшую химическую стойкость в среде теплоносителя и теплосъёма, не меньшую теплопроводность, но при этом не менее легко обрабатываемый в производстве и монтаже?

Если "ваши" встраиваемые в пол "киловатнички" действительно активно и массово продаются по 600-900 евро (как указано в ценнике на вашем сайте), то это мне говорит только об одном, можно пользоваться уже нанесенной другими "маркетинговой пургой" и даже в условиях упомянутого вами роста цен на медь открывать производство с ресурсной рентабельностью от 300% и выше.

Пожалуйста к примеру гидравлический расчет Вот выдержка из РЕКОМЕНДАЦИЙ по применению конвекторов встраиваемых в пол
1. Гидравлический расчёт проводится по существующим методикам с
применением основных расчётных зависимостей, изложенных в специальной
справочно-информационной литературе
Сканави А.Н., Махов Л.М. Отопление: Учеб. для вузов. – М.: Издательство АСВ,
2002.
и Методика определения гидравлических потерь давления в отопительных при-
борах при теплоносителе воде / В.И Сасин, В.Д. Кушнир.- М.: НИИсантехники, 1996.
, с учётом данных, приведённых в настоящих рекомендациях.
2. При гидравлическом расчёте теплопроводов потери давления на тре-
ние и преодоление местных сопротивлений следует определять по методу «ха-
рактеристик сопротивления»
?Р = S М2 (2.1)
или по методу «удельных линейных потерь давления»
?Р = R L + Z, (2.2)
где ?Р - потери давления на трение и преодоление местных сопротивлений, Па;
S=А ?? - характеристика сопротивления участка теплопроводов, равная потере
давления в нём при расходе теплоносителя 1 кг/с, Па/(кг/с)2;
А - удельное скоростное давление в теплопроводах при расходе теплоноси-
теля 1 кг/с , Па/(кг/с)2 (принимается по приложению 1);
??= [ ? d L + ?? ] вн ( / ) - приведённый коэффициент сопротивления рассчиты-
ваемого участка теплопровода;
? - коэффициент трения;
dвн - внутренний диаметр теплопровода, м;
? / dвн - приведённый коэффициент гидравлического трения, 1/м (для стальных
теплопроводов см. приложение 1);
L - длина рассчитываемого участка теплопровода, м;
?? - сумма коэффициентов местных сопротивлений на рассчитываемом уча-
стке сети;
M - массный расход теплоносителя, кг/с;
R - удельная линейная потеря давления на 1 м трубы, Па/м;
Z - местные потери давления на участке, Па .

3. Гидравлические испытания проведены согласно методике НИИсантех-
ники Методика определения гидравлических потерь давления в отопительных при-
борах при теплоносителе воде / В.И Сасин, В.Д. Кушнир.- М.: НИИсантехники, 1996.

Она позволяет определять значения приведённых коэффициентов ме-
стного сопротивления ?ну и характеристик сопротивления Sну при нормальных ус-
ловиях (при расходе воды через прибор 0,1 кг/с или 360 кг/ч) после периода экс-
плуатации, в течение которого коэффициенты трения мерных участков стальных
новых труб на подводках к испытываемым отопительным приборам достигают
значений, соответствующих коэффициенту трения стальных труб с эквивалентной
шероховатостью 0,2 мм.
Согласно эксплуатационным испытаниям ряда радиаторов и конвекторов,
проведённым ООО «Витатерм», гидравлические показатели отопительных при-
боров, определённых по упомянутой методике , в среднем соответствуют
трёхлетнему сроку их работы в отечественных системах отопления. Поэтому оте-
чественные гидравлические характеристики отличаются от зарубежных, получен-
ных для «чистых» приборов.»
И т.д. http://varmann.ru/download/recommendations/rekomendatsii%20nii%20santekhniki.pdf

Также Рис. Конструктивное устройство конвектора
1 – воздуховыпускной клапан 3/8"; 2 – нагревательный элемент; 3 – рёбра жёсткости;
4 – регулировочные (юстировочные) винты; 5 – отверстия с заглушками; 6 – декоративная
решётка; 7 – полоса из пористой резины; 8 – рамка из анодированного алюминия;
9 – ножки (кронштейны) для фиксации корпуса; 10 – направляющие, примыкающие с
боков к нагревательному элементу; 11 – опоры для фиксации нагревательного элемента;
12 – корпус (короб) из оцинкованной стали

Борис Николаевич Дульнев
Уполномоченный по правам человека в Ненецком автономном округе.
Сергей Семяшкин
Российская партия жизни, активист регионального отделения

В ответ на: гидравлические показатели ... в среднем соответствуют трёхлетнему сроку их работы в отечественных системах отопления.

Это единственное, что вы сообщили по существу поставленных вопросов. И ничего нового, поскольку мне и без того известны даже графики снижения теплопередачи различных типов (конструкций) отопительных приборов при образовании и росте слоя кальцитных и коррозионных отложений на внутренних поверхностях трубопроводов и графики роста потребления энергии на подогрев и прокачку теплоносителя. Банальные регистры, сваренные "дядей Васей", в условиях "нашей" химводоподготовки на порядок лучше сохраняют коэффициент теплопередачи, чем "нанобиметаллические супер-пуперрадиаторы". Так что, ПЛЗ, давайте без околомаркетинговой пурги, а?
Принципиально конструкция конвектора не меняется с момента изготовления их первых образцов (в позапрошлом веке), так что не путайте отопление с эстетикой, декоративная решетка из анодированного алюминия в конвекторе работает одинаково равно с дубовой или вибролитой армированной бетонной.Упомянутых Бориса и Сергея не читал, но думаю они не имеют отношения к указанной книге: Дульнев Г.Н., Семяшкин Э.М., Теплообмен в радиоэлектронных аппаратах, "Энергия", Л., 1968.
УДК 621.37/.39 : 536.24
6Ф2.08
Д81

P.S.: По-прежнему так и остается неясным вопрос, в чем же суть ваших замечаний (возражений?) к посту N1878880364 - 14.01.11 05:28 ...

Суть такова. По моим наблюдениям в придачу к гидравлическому тёплому полу устанавливают встраеваемые в пол конвекторы.

Я так понимаю Вас беспокоит мысль о прибыли 300% так вперёд. Тем более теоретически подкованы. А я бы если договоримся пособил с "маркетинговой пургой".

Нуславтехоспади, как все просто оказалося-таааа...

В ответ на: в придачу к гидравлическому тёплому полу устанавливают встраеваемые в пол конвекторы.

Невстраиваемые в пол тож устанавливают. Суть не в том, в пол или на стену, суть в том, чтоб под окном. Коли на то пошло, я бы вообще в подоконник бы встраивал.
Скажите, а кроме эстетической прикольности, зачем пихать конвектор в пол? Ведь вместо одного восходящего, близко соседствуют восходящий и нисходящий потоки. Не тесно им, не смешиваются почем зря?
Если на тему выпуска, то уж не совсем такие, а плинтусные. Желаете продавать?

Касаемо конвекторов интересно только в познавательном плане. Может ли эффективно работать конвектор вмонтированный в пол? Может я дремуч в новшествах, но ранее к одним из основных требований установки конвектора относили высоту монтажа прибора от поверхности пола для обеспечения эффективной циркуляции воздуха (не менее 100 мм). А как с притоком воздуха в полу?

Я с Вами согласен конвекторы нужно ставить под окна для того стобы создать как бы тепловую завесу.
А Ваше коммерческое предложение пришлите на почту адрес на сайте.

В ответ на: Касаемо конвекторов интересно только в познавательном плане. Может ли эффективно работать конвектор вмонтированный в пол? Может я дремуч в новшествах, но ранее к одним из основных требований установки конвектора относили высоту монтажа прибора от поверхности пола для обеспечения эффективной циркуляции воздуха (не менее 100 мм). А как с притоком воздуха в полу?

Конвекторы бывают и напольные и настенные и встраиваемые в пол.Выбор по вкусу дизайнера. Что касается эффективности конвекции все конечно рассчитано
в прошлых постах я давал ссылку на расчеты.

Ушёл на почту! Вернусь не скоро!!!

Лучше изначально стараться строить дом так чтоб обойтись без конвекторов.
Например: отопление теплым полом, покрытие пробка, почти фасадное остекление.

У Вас теплый пол подключен последовательно после радиаторов и все это тягается штатным котельным насосом?

Пока ещё ни чего не тягается. Собираю информацию для проектирования и монтажа. Но в случае использования радиаторов (от чего я желаю уйти), необходимы независимые друг от друга контуры (разный температурный режим), а соответственно и дополнительное насосное оборудование. Я думаю так. Поправьте, если не прав.

Совершенно верно.
Вопрос адресовался Alexley у него там чтото замудренно.

В ответ на: Может ли эффективно работать конвектор вмонтированный в пол?

Работать он да, будет.
Будет ли он работать эффективно зависит прежде всего от того, что вы подразумеваете под словом " эффективно".
Будет ли он при прочих равных условиях работать эффективнее "невстроенного в пол", т.е. "обычного подоконного" - нет, не будет, ибо обтекание его естественным (гравитационно-конвекционного происхождения) потоком воздуха заведомо затруднено (и для вас это очевидно).

Хотелось бы поднять тему т.к. собираюсь монтировать отопление либо теплый пол на весь дом, либо только на первый этаж, а на второй радиаторы.
Denz - сделали себе ТП на первом этаже?
Геннадич - как у Вас продвигается?

Не сделал. Достраиваю дом и по прежнему ломаю голову о системе отопления. Планирую на следующий год, соответственно, есть ещё зима на сомнения по этому поводу...

Когда только начинал заниматься ТП было очень страшно, информации - ноль. очень много противоречивых мнений, заблуждений, мифов.
Все приходилось испытывать на себе, сделал себе, сделал родителям, сделал знакомым, все работает.
Да бывает трудно человеку поверить что это будет работать и радиаторов не надо, но потом благодарят, рассказывают как удивляют гостей, как буквально живут только в этих комнатах.
Не надо боятся, надо делать, главное все посчитать.

А делали только ТП или с радиаторами?
Если только ТП - нет ли проблем с окнами?

Всяко делал, и только ТП, и комбинированные схемы.
У меня большие окна, проблем нет, а какие проблемы могут быть?
Под Новосибирском есть коттедж с полностью фасадным остеклением, отапливается только ТП, очень довольны.

Частично сделано теплый пол на первом этаже. Второй этаж небольшой и там будут радиаторы.

Геннадич, для Вас есть актуальное предложение по отоплению дома с помощью инфракрасных греющих пленок. Применяемость: пол, стены, потолок. Есть реальные объекты которые отапливаются такими системами.
Для более детальной беседы Вам лучше подъехать на Советскую 52а в оф 9 и все обсудить!

Понимаю, что реклама - двигатель прогресса, но хоть бы в тему рекламировали. Ну вот зачем человеку, имеющему подключение к газу, нужны какие-то пленки-пожиратели электроэнергии?

Электрические системы отопления НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Спасибо за предложение.

А какие системы интересны? Газ имеется?

Ответ - читать первый пост.

Мне жаль, владельцу счастье!

В ответ на: Всяко делал, и только ТП, и комбинированные схемы.
У меня большие окна, проблем нет, а какие проблемы могут быть?
Под Новосибирском есть коттедж с полностью фасадным остеклением, отапливается только ТП, очень довольны.

Добрый день!
Доделываем пристройку родителям, на днях заводят газ, подскажите как делали ТП, какие трубы использовали?
Спасибо.

труба термотех 20, синяя такая. на сайтах есть пирог пола, он стандартен

В ответ на: труба термотех 20, синяя такая. на сайтах есть пирог пола, он стандартен

Не могли бы ссылку кинуть?
Спасибо

Трубы разные использую, диаметр, шаг, длина определяется расчетом.
соответственно, коллектор, схема подключения, насос.

Пирог:
-финишное покрытие: плитка, ламинат, пробка
-стяжка М300, 70 мм
-труба
-пленка
-ППС М35, или ЭППС, если грунт то от 100мм, если межэтажное перекрытие то 20-30мм
- выравнивающая стяжка

В ответ на: ..................................
Пирог:
-стяжка М300, 70 мм
..................................

Общий пирог стяжки ни как не меньше 10 см получается.

да

Нужна консультация!
В пристройке к основному дому делаем тёплый пол, пристройка 6,5*3.8. Из них 2.1 ванная комната, остальное прихожка. В самом доме, основное отопление из 30d. В прихожке на полу 15d, расстояние между витками 40см, будет запитан на входе(потом в дом), в ванной комнате пол будет на обратке( с 30d на 15d). Потянет ли штатный насос котла(Навьен 16) такие перепады? Или может вообще не правильно делаю?

1 растояние 40 см это много.
2. тупо садить ТП на весь расход нельзя, да и температура будет высокая.

В ответ на: 1 растояние 40 см это много.
2. тупо садить ТП на весь расход нельзя, да и температура будет высокая.

Делать отдельный контур?
По температуре думал может какой термодатчик воткнуть.
Нужен совет, либо "пошлите" где почитать можно

народ! почитал я тут вашу темку.....
скажите, а в квартире нельзя обрезать батареи и в пол шланги запихать??
ну чтоб этот самый "гидравлический тёплый пол" был от центрального отопления ))))
крантики оставить чтоб струйку регулировать да и горя не знать )) а?

для начала нарисуйте петли с шагом 20 см, длины посчитайте

нельзя .
с крантиками, шлангами и стуйками работать не будет

В ответ на: нельзя .
с крантиками, шлангами и стуйками работать не будет

а почему работать не будет?
вода ведь в батареях проточная
какая ей разница, через батарею протекать или по шлангу в полу?

1. расход маленький
2. температура большая
3. большое сопротивление ТП

В ответ на: скажите, а в квартире нельзя обрезать батареи

Физически - можно, но "де-юре" - наказуемо.

В ответ на: чтоб этот самый "гидравлический тёплый пол" был от центрального отопления ))))

Реально. Отсоединяете батарею, подсоединяете водо-водяной теплообменник с сопротивлением первичного контура не выше, чем у батареи, обеспечиваете циркуляцию во вторичном контуре.
Циркуляцию можно осуществить не только за счет электрического, но и за счет теплового (от центрального отопления, т.е. достигается электронезависимость) привода.

ЕЦ в ТП?
Точка нагрева находится выше точки охлаждения! Про расходы и гидравлическое сопротивление вообще молчу.

В ответ на: Циркуляцию можно осуществить не только за счет электрического, но и за счет теплового (от центрального отопления, т.е. достигается электронезависимость) привода.

Каким образом?

В ответ на: ЕЦ в ТП?

Мне прекрасно известно что такое "система с ЕЦ", но я ни слова про неё не говорил, если вы не заметили.

В ответ на: Точка нагрева находится выше точки охлаждения!

И что с того? ЕЦ имеет гравитационную природу и соответственно зависимость, на которую вы намекаете. Принудительной циркуляции (на то она и принудительная) на эти точки наплевать (в некоторых случаях - начиная с некоторого давления). Или вы отвергаете факт работы циркуляционных насосов?????

В ответ на: Про расходы и гидравлическое сопротивление вообще молчу.

А в огороде бузина, а в Киеве - дядька, ну и чё?

Расходов не будет только если человек оставит все как есть, а затронув вопрос сопротивление вы уж переходите от абстракции к деталям: чего, чему, в каких диапазонах и в диапазонах чего. Чтоб было что предметно рассматривать.

В ответ на: Каким образом?

Если "цикл Стирлинга" вам о чем-то говорит, то примерно таким вот образом. Но очень примерно (совсем не альфа-, бета-, гамма-компоновками), это только сам принцип.

Я говорю о том что без насоса ТП в независимом контуре работать не будет.

Двигатель Стерлинга был изобретен давно, а дальше игрушек и моделей пока не продвинулись.
У Вас в металле есть насос Cтерлинга? Будьте любезны его характеристики и цену.

Есть в метале насос стерлинга. Назовите характеристики и можно будет назвать цену.
А вообще на форумхаусе ЕЦ для теплых полов делали и испытывали, - работает. Конечно лучше работает с моторчиком, но главное сам факт.

1500 л/ч, 3м.в.ст

ЕЦ работать не будет.
Теоретически работа возможна при большом геометрическом разносе точек ТО, это возможно в коттедже, но не в квартире. Мы должны заложить большие диаметры, малые длины, и коллектора на кранах. При этом у нас будет явно ненормируемый температурный напор, высокие температуры, большой температурный перепад и малый расход.

В ответ на: Я говорю о том что без насоса ТП в независимом контуре работать не будет.

И я нигде не утверждал обратного.

В ответ на: дальше игрушек и моделей пока не продвинулись.

Вы очень сильно не в теме!

В ответ на: У Вас в металле есть насос Cтерлинга?

Известен цикл Стирлинга и двигатель Стирлинга. А что такое насос Стирлинга, не просветите?
Если я вам упоминавшийся мной косвенно ранее насос покажу, то я очень не уверен, что вы это изделие в ряду других "железок" именно как насос опознать сможете. :)))

В ответ на: ... и цену.

Забавная логика... Что-то не припомню, чтоб что-либо предлагал купить... А вы хотите купить или так, из принципа спросили?

двигатель Стирлинга преобразует тепловой перепад в механическую энергию, насадить на вал насос нам ничего не мешает, насколько я понимаю, именно такое решение Вы предлагали.
Логика самая простая, прикладная.
Вы предложили такое решение, так что не прячьтесь в кусты а покажите реальный серийный образец, его характеристики и цену. Если его характеристики удовлетворят то и сам готов купить.
Двигатели Стирлинга видел, игрушки более чем занятные.

Недалеко от меня сейчас, в Харькове один человек этим профессионально занимается и делает и продает такие девайсы. Поищите, да найдете.

В ответ на: двигатель Стирлинга преобразует тепловой перепад в механическую энергию

Угу, примерно так. Очень примерно. Настолько примерно, что при такой детальности рассмотрения двигатель Стирлинга от двигателя Дизеля ничем не отличается. :-)

В ответ на: насадить на вал насос нам ничего не мешает

Базару нет, даже ума много не надо, достаточно просто точности и акуратности.

В ответ на: насколько я понимаю, именно такое решение Вы предлагали.

Ну вот насколько вы различаете двигатель Стирлинга и цикл Стирлинга, настолько вы меня и поняли. Не поняли, короче.

В ответ на: Логика самая простая, прикладная. Вы предложили такое решение

Это вы нафантазировали. Перечитайте то, что написал я. Вникните именно в то, что написано.

В ответ на: покажите реальный серийный образец

А Вы, простите, кто , чтоб мне условия диктовать??? Может я чего не знаю, может вы владелец торговой сети, способной у меня их закупать от 400 единиц в месяц и выше? Или вы мне финансируете работы по ГОСТ "Постановка изделия на производство"?
Те, кто допущены до возможности осуществлять такое финансирование, во-первых разговаривают без ваших барских интонаций, а во-вторых 2 часа назад смотрели все в металле и разобранном виде, высказывали свои пожелания с точки зрения потребителей 3-х разных секторов рынка и объясняли мне, почему к концу дня не поступил утром заказанный металл.

В ответ на: сам готов купить.

Может и купите. Но врятли в рознице. Скорее всего только в составе более ёмкого издения. Мне так просто выгоднее: розница серьезно отталкивает тем, что слишком много таких, которым лень до покупки потратить часов 200 на почитать книжки и они считают, что за цену "Грюндфоса" им кроме насоса обязаны еще и лекций на 20 часов.

Для таких - "Грюндфос". Всего-то каких-то 70 Ватт и, главное, не моя забота где их будут брать когда их нет.

В ответ на: Двигатели Стирлинга видел, игрушки более чем занятные.

И что? Из того, что дома валяется, я могу штук 5 таких игрушек собрать. Уже не интересно.

Во во, обнадеживаете человека что это есть, а на самом деле дай денег на то чего нет, да не в сумме изделия, а в сумме промышленной линии.
При этом Вы не можете назвать технические характеристики. С таким же успехом можно говорить о нанороботах двигающих молекулы или мембранах на основе демона Максвелла.

В ответ на: обнадеживаете человека что это есть, а на самом деле дай денег

1) Не обнадёживаю, а уведомляю о существовании технического решения.
2) Ни у "человека", ни у вас никаких денег не просил (ух, какие же у вас навязчивые фантазии-то... ).
3) Кому реально надо, разговаривают (и поступают) мягко говоря иначе, а не требуют "ну-ка, станцуй мне с ценником в левой руке... угу, а теперь с образцом на правом плече".

Коли уж на то пошло, образец, ставший половинкой прототипа упоминавшегося решения, продемонстрирован мной на некой выставке году еще эдак в ... По-любому не в этом веке.

1. технического решения нет. Это только идея.
2.3. я интересовался ценой и характеристиками изделия именно под те условия которые предложили Вы, Ваши танцы мне индифферентны.

Демонстрировали образец не в этом веке, молодцы, только вот патент на двигатель выдан в 1816 году.
до сих пор как то серийного производства не наблюдается.

В ответ на: Демонстрировали образец не в этом веке, молодцы, только вот патент на двигатель выдан в 1816 году. до сих пор как то серийного производства не наблюдается.

... судя по тому, что вы и на третий раз инорируете, что цикл Стирлинга и двигатель Стирлинга это не одно и тоже и настойчиво приписываете мне ваши фантазии, я запомню, что ценник вам выставлять следует с коэффициентом "Пи в квадрате" (за такую вредность я оооочень много молока хочу).
Если ваша рация на "бронепоезде":
1) То, на что выдан патент в 1816 году, отношение к демонстрировавшемуся на выставке имеет только некоторое и то исключительно в части цикла , а не двигателя (Стирлинга).
2) Существование или НЕ существование серийных производств чего-либо зависит от технических составляющих не более чем на треть. Если вам это непонятно, то увы, основы теории множеств учат классе в четвертом-пятом.
3) Моим клиентам лучше знать за что они платят, за техническое решение или за идею. Были бы вы реально телепатом, вы бы это знали, а так вы только пытаетесь меня поддеть. Увы, не тот вечер выбрали.
4) Согласно распределения Парето вы - не клиент, так что все эти ваши барские заказы "танцев под ваш бубен" - дохлый номер. Для вас есть "Грюндфос", там вам и цены и характеристики и если не нравится зелёный буклетик, извинятся и предложат красный.

На сём закончим.

Согласен, не будем на строительном форуме торговать котами в мешках.

Теперь конкретный вопрос: есть желающие выполнить проект системы отопления домика гидравлический тёплый пол + обычная в гараже от газового котла с последующим монтажом (или сопровождением) в следующем году? Вопросы, предложения - в личку или по 913 710 восемьдесят два сорок шесть.

В 2007 построил студию 127 кв.м. Отопление тёплый водяной пол. При строительстве обходится дороже радиаторного, в экспуатации дешевле. Рядом дом с радиаторным отоплением, есть с чем сравнить. Правда строил лет 15 назад. Особенность тёплого пола - приходит народ с мороза, садится на диваны, потом незаметно оказывается на полу. Наверное там комфортнее. Котлы там и там газовые, итальянские, автоматы. При проектировании тёплых полов много особенностей. Нужно учитывать, в том числе, кубатуру комнат, высоту потолков.

Я могу ответить на многие из вопросов, касающихся напольного отопления, т. к. занимаюсь проектированием теплых полов с 1997 года. Начать нужно с того, что выполнить расчет тепловых потерь здания. После этого будет сразу ясно хватит ли тепловой мощности пола для обеспечения нормируемой (или желаемой) температуры воздуха в помещениях. Максимально допустимая температура воды в системе-55 градусов. Система напольного отопления действительно комфортная и экономия при эксплуатации по сравнению с традиционной системой отопления составляет до 30 процентов.

В ответ на: Система напольного отопления действительно комфортная и экономия при эксплуатации по сравнению с традиционной системой отопления составляет до 30 процентов.

Ну, про комфорт спорить не буду. А ехидный вапроц, за счет чего такая великая економия получацца?

Надо же как то оправдать вбуханые деньги.

Вбуханые? Я на второй этаж, который значительно меньше первого сейчас подбираю батареи. Так стоимость этих батарей больше чем стоимость всего теплого пола первого этажа. Насчет экономии не знаю, но я в первую очередь делаю теплый пол ради комфорта.

Если Вы подключите батареи к системе тёплых полов - это , мягко говоря , неправильно будет.

Что вы имеете ввиду? Батареи и гидр. пол не могут быть в одной системе? А если батареи выполнены в виде трубы по периметру пола - такой вариант возможен? так чтобы была возможность отключать наружную трубу

Нет смысла подключать батареи к тёплому полу, или дополнительные внешние трубы. К батареям подаётся вода с другой температурой.

Скромнее нужно быть, товарищ.

комфорт прежде всего, теплота залог здоровья

Экономия за счет того, что трубы прокладываются в стяжке, соответственно массив прогревается долго, но и остывает не так быстро. Кроме того, конструкция теплого пола предполагает укладку теплоизоляционного слоя , что тоже уменьшает теплопотери и влияет на расход тепла. Необходимо учитывать и то,что движение теплового потока, а соответственно и температура в разных местах (пол-потолок) при разных системах отопления разная. На высоту 2 метра от пола ( так называемая рабочая зона) гарантирована комфортная температура. Добавлю, что есть разница нагревать воду до 55 гадусов или до 95. Часть экономии обеспечивается за счет работы циркуляционного насоса. Чем с большей скоростью движется теплоноситель, тем меньше остывает , тем больше теплоотдача через трубы.

В настоящее время в продаже есть коллектора, которые дают возможность подключение одновременно приборов отопления и, после узла понижения температуры, трубопроводов системы теплых полов. Все зависит от нагрузки. На коллекторах установлен трехходовой клапан и Виловский насос.

Забыла сказать о том, что нормируемый перепад воды в системах напольного отопления 10-12*, а объем воды в системе меньше, чем в традиционных системах. Поскольку коттеджами занимаюсь давно, то общаясь с владельцами, слышу, что экономия тепла реально существует.

Забыла сказать о том, что нормируемый перепад воды в системах напольного отопления 10-12*, а объем воды в системе меньше, чем в традиционных системах. Поскольку коттеджами занимаюсь давно, то общаясь с владельцами, слышу, что экономия тепла реально существует.

В ответ на: Экономия за счет того, что трубы прокладываются в стяжке, соответственно массив прогревается долго, но и остывает не так быстро.

Блястячее обосновываньё! Надо же! Опять мего- торсионные технолоджы. Товарищ, вас в школе не учили, чтоб съехать на тележке с горы, ее нужно сначала затащить на гору.

В ответ на: Кроме того, конструкция теплого пола предполагает укладку теплоизоляционного слоя , что тоже уменьшает теплопотери и влияет на расход тепла.

Вапще, это какое- то непонятное... Теплоизоляция в Сибири предполагается, как никогда. Если не жаль денюх топить атмосферу.

В ответ на: Добавлю, что есть разница нагревать воду до 55 гадусов или до 95. Часть экономии обеспечивается за счет работы циркуляционного насоса. Чем с большей скоростью движется теплоноситель, тем меньше остывает , тем больше теплоотдача через трубы.

Особой разницы нет. Все равно работает произведение разности температур подача- обратка, на расход воды. Типо, мочнасть.
Влияет лишь на систему отопления. При низкотемпературной более массивные, развитые радиаторы.

Вопщем, низачот!

Первый пункт за уши притягут конечно, а вот второй вполне правильно сказан. При укладке теплых полов полагается добавить утеплитель который входит в цену теплого пола.
И третий пункт резонный, если у нас у пола будет нужная температура 22 или даже 20 так как лучистая энергия позволяет иметь более низку температуру воздуха, то стены и окна и потолок не будут перегреваться и следовательно потери тепла в ограждающих конструкциях будут меньше. Это все физика, как будет на практике - хочу посмотреть у себя, потому как читал разные мнения и что экономичнее и наоборот что приходится больше затрачивать энергии, но отзывы дело такое - есть физика и есть достаточно успешный коммерческий продукт который не был бы таким если бы это было невыгодным

Посмотреть на практике можно у нас. Стоят два дома рядом. Один с батареями, другой с тёплыми полами.

В ответ на: В настоящее время в продаже есть коллектора, которые дают возможность подключение одновременно приборов отопления и, после узла понижения температуры, трубопроводов системы теплых полов. Все зависит от нагрузки. На коллекторах установлен трехходовой клапан и Виловский насос.

Улыбнуло.

В ответ на: Экономия за счет того, что трубы прокладываются в стяжке, соответственно массив прогревается долго, но и остывает не так быстро.

А ещё бывают тёплые полы и не в стяжке...

В ответ на: Посмотреть на практике можно у нас. Стоят два дома рядом. Один с батареями, другой с тёплыми полами.

Само понятие посмотреть, лишь поверхностно увидеть. Без скрупулезных данных о количестве затраченного тепла и равенства условий на что смотреть- та?
Вы делали анализ в одинаковых условиях? Какими приборами? Данные в студию.

В ответ на: что экономия тепла реально существует.

Сказки. Экономию тепла мжно обеспечить только снижением теплопотерь дома.

Во- во! Можно еще антифриза унутрь прИнять и постоянно. Тогда дома и +10С нормально. Все, так сказать, лишь наши осчусченья.

В ответ на: Сказки. Экономию тепла можно обеспечить только снижением теплопотерь дома.

Вот уж что верно, то верно, а то:... физика...насосы... дельта подачи-обратки....

В ответ на: Посмотреть на практике можно у нас. Стоят два дома рядом. Один с батареями, другой с тёплыми полами.

Как и где посмотреть?

Верно. А снизить потери тепла можно если нагревать стены и окна до меньшей температуры. То есть иметь на локально нагретые стены и частично нагретые обьекты, а наоборот, нагретые объекты в комнате.
Мне скоро прийдет инфракрасный термометр, можно просто посмотреть температуру стен в случае обоих типов обогрева.
Надеюсь никто не против что теплопотери дома с температурой стен 25 градусов и температурой воздуха вдоль стен 23-24 градуса будут больше чем теплопотери дома с температурой стен 18 градусов и температурой воздуха 19-20. Цифры не точные, но динамику показывают, потом можно будет замерить и на реальных объектах.

У меня дом 2 этажа - первый везде гидравлический теплый пол, второй этаж радиаторы. Заселился 30 декабря, сделал себе подарок на Новый годСтромл сам ( не буквально конечно). Так как опыт жизни в частном доме большой - то утеплил все как надо. Тепловизор потерь не нашел. В настоящее время имею такую картину. Дома не просто тепло - жарко. Котел настроен на минимальную рабочую температуру, плюс крантики на контура задавлены. И все равно температура дома очень комфортная. Просто я привык к прохладе. А вот мои домашние просто кайфуют. И рабиаторы вид не портят. Короче говоря - доволен очень! Минус пока вижу один - летом по каменному полу может быть холодновато ходить босиком. Ну не люблю тапочки. Что касаемо теплопотерь и прочего бла-бла-бла, то скажу просто - строить нужно правильно, а не топить улицу. Площедь примерно 160 метров. Потолки от 280 до 350. То есть объем не маленький. Окон 11 Из них 6 эркерные, "французские". Кстати, на втором этаже на радиаторах краны практически закручены. Циркуляция минимальная - и так тепло.
Вывод - смело могу рекомендовать исходя из своего опыта. Да, материал пола - нержавейка. Вдруг это кому-то важно. 7 контуров, штатный насос котла настенного спокойно продавливает.

Связь без брака

Подскажи из чего строил дом.

38 см кирпич, потом 15 см утеплитель ( пенопласт и пеноплекс) Мне строила дом фирма по официальному договору. Проект заказывал отдельно.

В ответ на: Как и где посмотреть?

Позвоните и приезжайте смотреть.

В ответ на: нагревать стены и окна до меньшей температуры.

Всё зашибись бы было, если бы не было такого явления как конвекция. Тёплый воздух от тёплого пола точно также поднимаясь вверх нагревает и стены и окна. А холодный от оных сползает вниз погреться от пола.

Одно дело направаить на стены окна и потолок воздух +30, а другое дело +18, разница в теплопотерях существенна. Понижение температуры воздуха кот. контактирует со стенами и потолком на 2 градуса на 10% снижает теплопотери (специально сейчас посчитал для своего случая)

В обчем, да. Понижение комнатной температуры до температуры улицы снижает теплопотери на 100% (посчитал счас для своего случая)

Теплопотери ,как известно, считаются на разность температур воздуха снаружи - внутри...., причём зависимость не линейная. При использовании системы ТП комфортная температура в доме(по ощущениям человека)будет ниже, отсюда экономия...Также если система ТП будет завязана на конденсационный котёл, можно добиться дополнительной экономии по топливу...