НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Россия 2000-2015: результаты и перспективы

Печать RSS Деревом

Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
17.09.15 10:52Ответ на сообщение Re: 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя vran
В ответ на: Нарисуйте график по годам, в %% от прошлого года...
Зачем?! Есть график роста производства жилья. Ответьте на простой вопрос: В 2002 году жилья сдали больше или меньше по сравнению с годом 2000-м? И т.д. по годам.
В ответ на: ...замедление роста, начиная с 2008, сильное. А это и есть начало доступной ипотеки.
Ну, замедление в 2008-м связано с тем экономическим кризисом, который имел место в те годы. И связывать это замедление с доступной ипотекой просто алогично: у людей появилось возможность вкладывать деньги, пусть и взятые в кредит, а строители перестали эти деньги осваивать!
В ответ на: Я не утверждал что ничего не строится. Я утверждал, что ваша привязка строительства к ипотеке, притянута за уши.
Да нет, это Вы пытаетесь оттянуть за уши реальную картину строительства и ввода в эксплуатацию жилья.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bukawai
member
Сообщений: 60
17.09.15 12:38Ответ на сообщение 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя H777
Справедливости ради, стоит отметить, что строительный бум пришел к нам все же из США, вместе с их ипотечным пузырем, строить ударными темпами начали везде, и в Африке тоже, а ипотека в 15-20%, которую начали раздавать когда рост цен застопорился, по сравнению с 2-4% в цивилизованных странах вовсе не кажется достижением, если не смотреть на это с точки зрения ростовщика конечно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.09.15 12:42Ответ на сообщение Re: 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя vran
В ответ на: темпы прироста жилья неуклонно падали
Прирост - это первая производная, "темпы прироста" - вторая. Конечно падает со временем, и чем дальше от "толчкового события" - тем сильнее. Так всегда было есть и будет. Был толчок: введение ипотеки, о которой заговорили задолго до её активного применения ... АИЖК создано (по вашей же ссылке!) в 1998году ... активная деятельность с 2003-2004гг. Тут и "пошел" ваш строительный бум. А то как жеж! Это и был "пинок". А далее, конешно. Темпы прироста, то бишь ускорение начало плавно падать, подозреваю по квадратичному закону, как и везде в физике.

Но. Сам по себе факт "пинка" - даже вы не отрицаете: "строительный бум с 2004 года", а он был ЗА СЧЕТ введения ИПОТЕКИ, которая есть заслуга Путина (в конечном итоге, в рамках обсуждения тут)

Так что и по вашей версии - ЗАЧЕТ.

P.S. Дабы в цифрах: Википедия : 1997 - первые разговоры, 1998 - закон про ипотеку, 2000 - первые шаги, 2002-2003 - реальные шаги и методики субсидирования строителей ... и упс. 2004год - "строительный бум". Ну и ... ещё есть вопросы или так и останетесь на своем "притянивание ипотеки к развитию строительства = натягивание совы на глобус"? Не наоборот ли, вы пытаетесь "засунуть голову в песок"?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
17.09.15 12:44Ответ на сообщение 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя bukawai
В ответ на: ...а ипотека в 15-20%...
Предлагаете процентную ставку сделать ниже инфляции?
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.09.15 12:47Ответ на сообщение 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя bukawai
Так можно многое списать "приехало к нам из-за бугра". Не канает. во-первых, кредитный процент по ипотеке там = 4.5% + ИНФЛЯЦИЯ... а не 2-4%, мелочь, но существенно меняет ситуацию, а во-вторых, оно "там" пользуется давным-давно ... я вот нашел отсылку в 1963 году для Зимбабве...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
17.09.15 17:10Ответ на сообщение Re: 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя tolstopuz
В ответ на: Такие статьи ... новостные блоки на каналах ими открывать.... И подробнее, где на каких сайтах эту продукцию можно заказать и по каким ценам, ...
И с чётким указанием, что вследствие того-то и того-то теперь в итоге снизится цена на то-то и то-то.
Обилие банальных товаров, но из свежевыкрашенных промышленных корпусов это не достижение, это не более чем восстановление. Достижения начнутся лишь когда начнется регулярное удешевление потребительской корзины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
17.09.15 17:45Ответ на сообщение Re: 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя tolstopuz
В ответ на: Ну и ... ещё есть вопросы или так и останетесь на своем "притянивание ипотеки к развитию строительства = натягивание совы на глобус"?
Поздравляю, у Вас кажется получилось натянуть сову на глобус. Реальные шаги ипотеки, мы с вами обсуждали выше. То, что поговорили, решили запустить, ни о чем не говорит. До 2006г. массовой ипотеки просто не было. Штучные ИЖК. Сколь нибудь серьезные цифры по кол-ву ИЖК появились в 07-08гг. Выше приводил. И чем больше развивалась ипотека, тем больше замедлялось строительство. ( да вторая производная, я именно об этом, а не ужас-ужас).

В ответ на: а он был ЗА СЧЕТ введения ИПОТЕКИ,
Порсто посчитайте объем ипотеки в деньгах и объем строительства в деньгах, и поймете какой бред Вы написали. Особо смешно в 2004-2005г выглядит.
А дело все в том, что строительный бум к ипотеке не имеет никакого отношения. Строительный бум случился в силу трех причин. 1) Появилась куча "лишнего" бала, которое искало применение 2) В строительном законодательстве не успели навести порядок 3) Инвестиционная привлекательность недвижимости была очень высокой, а доступность высочайшей.
Вот и поперла стройка. В чистом виде как объект инвестиций.
Так вот ипотека, не совсем не имела отношения к строительству. Это одна из причин снижения темпов роста. Финансовый сектор оттягивал на себя "лишнее" бабло. Попросту конкурировал со строительством в области инвестиционной привлекательности.

В ответ на: Так что и по вашей версии - ЗАЧЕТ.
Что зачет/незачет? Задача "ставилась" сделать доступной покупку жилья, тут незачет. А про развитие строительного сектора, задача просто не "ставилась" и в рамках обсуждения не сформулирована.
Вам лишь бы зачет поставить,, а кому и за что не важно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
17.09.15 18:01Ответ на сообщение Re: Россия 2000-2015: результаты и перспективы пользователя tolstopuz
В ответ на: ?!? Погуглите объемы купленного жилья через ипотеку за это время. А заодно и с привлечением средств мат. капитала, военными, учителями и т.д. Это все те люди, которым оно СТАЛО доступней.
Обратите внимание на тонкую подмену понятий, доступнее стало не само жилье, а лишь только облегчен процесс его обретения в фактическое пользование, ибо свободная от обязательств (ипотечных) жилая недвижимость в собственности свою доступность никак, ИМО, не повысила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17860
17.09.15 18:04Ответ на сообщение Re: 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя Прогульщик
В ответ на: В 2002 году жилья сдали больше или меньше по сравнению с годом 2000-м
Что бы оценить именно строительство, важно на сколько больше. А что бы оценить развитие строительства, нужно сравнивать с предидущим периодом.
Если же нужно пустить пыль в глаза, то для описания динамики, вполне подходят статические размерности. Вот, Вы уже 100500 постов доказываете, что автомобиль разгоняется со скоростью 100км/ч.

В ответ на: И связывать это замедление с доступной ипотекой просто алогично:
Ровно так же аллогично как и связывать с ростом. Я Вас с самого начала к этому подталкиваю. Влияние ипотеки на строительную отрасль не сильно большое во первых, и нелинейное и опосредованное во вторых.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
17.09.15 18:07Ответ на сообщение 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя H777
В ответ на: вы, надеюсь, математику в школе учили? вы понимаете, что при ежегодном росте вводимого жилья, база расчета постоянно растет
Математика в школе не затрагивает экономики. А вот ВУЗовские курсы экономики и статистики в два голоса кричат, что индекс можно посчитать как цепной, так и базисный, а из этого следует, что ваше утверждение верно только в одном случае из двух.

В ответ на: а то вас послушать - темпы падают, все плохо, но вот только ежегодный объем вводимого жилья растет, растет стабильно и уже 15 лет, мы уже РСФСР обогнали по этому показателю.
Помню был уже бурно текущий спор о пользе, доступности и т.п. и я просил ответить какова тенденция в таком натуральном показателе, как время зарабатывания одного квадратного метра жилой недвижимости в регионе при средневзвешенной зарплате по региону.
Ну и истессно, что при условии, что не "всю зарплату в ипотеку", а в пределах того, что остается после оплаты потребкорзины (без статьи "приобретение жилья").

Может хоть теперь кто-нибудь мне ответит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
17.09.15 19:49Ответ на сообщение Re: 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя KOCTA
В ответ на: и я просил ответить какова тенденция в таком натуральном показателе, как время зарабатывания одного квадратного метра жилой недвижимости в регионе при средневзвешенной зарплате по региону.
<...>
Может хоть теперь кто-нибудь мне ответит?
вы подоспели не к началу дискуссии. так хоть почитайте что до вас сказано. вран рассчитал для толстопуза (но и для всех нас, для вас тоже сгодится) ровно то что вы хотели. и даже сделал вывод: да, жильё стало доступнее, но осталось совершенно недоступным. такой вот парадокс из области матанализа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
17.09.15 20:36Ответ на сообщение Re: 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя это_шорцы
В ответ на: жильё стало доступнее, но осталось совершенно недоступным.
ложь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
17.09.15 21:01Ответ на сообщение Re: 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя H777
Конечно ложь, сейчас на рынке много вариантов, хочешь студию, а хочешь двухуровневые аппартАменты с ушами в стенах - все доступно, осталось только денег поднять (как говорил прогульщик-интеджер-кармал)
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
17.09.15 21:34Ответ на сообщение 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя Zastabilov
В ответ на: Конечно ложь, сейчас на рынке много вариантов, хочешь студию, а хочешь двухуровневые аппартАменты
да вообще можно начать с комнаты за 500 т.р.

если ты не безработный бездельник, который считает, что ему должны машину/квартиру/деньги только за то, что он изволит быть в природе, то обеспечить себя всем необходимым - есть все возможности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
17.09.15 22:47Ответ на сообщение Re: 3 пятилетки напряжённого труда - каковы результаты? пользователя H777
Конечно, я с вами полностью согласен, особенно приятно "самостоятельно" копить сидя до 35 на родительском диване и ожидая приготовленный ими же ужин.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: