НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 31)

Печать RSS Деревом

vran
old hamster
Сообщений: 17855
14.05.23 14:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
В ответ на: Тех, кого закон называет неквалифицированными рабочими.
А лично Вы, какой частью своих доходов, готовы поделиться с таким помощником???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7002
14.05.23 15:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
В ответ на: Основная группа 9. Неквалифицированные рабочие
Там, сударыня, всё обтекаемо, например, "Неквалифицированные рабочие сельского и лесного хозяйства, рыбоводства и рыболовства." Вы уж своими словами назовите конкретные профессии. А то так можно любую рабочую профессию назвать неквалифицированной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
14.05.23 15:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
ты читать умеешь? всего не хватает, а не только разнорабочих.
сменился работодатель, какое-то время ищет себе новую работу если есть подтвержденная специальность. нет го хоум или на стройку.
да и неквалифицированный труд это не только разнорабочие, а еще всякие таксисты, шабашники, отделочники, курьеры, грузчики и т.д.
так же был бы не плох возрастной ценз, до 30 сиди дома, с детьми не приезжать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17855
14.05.23 15:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: ты читать умеешь? всего не хватает, а не только разнорабочих.
Т.е. Вы о чем то своем писали, не вдаваясь в тему дискуссии???

В ответ на: так же был бы не плох возрастной ценз, до 30 сиди дома,
А после 65 - добро пожаловать.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17855
14.05.23 15:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: неквалифицированный труд это не только разнорабочие, а еще всякие таксисты, шабашники, отделочники, курьеры, грузчики и т.д.
Там Сарра, услужливо, предоставила ссылку, на понятие неквалифицированные рабочие.
Чисто на поржать, вопрос про таксистов: Это кто из списка?
1)Рабочие, управляющие транспортными средствами с ручным и педальным управлением.
2)Извозчики, рабочие, управляющие транспортными средствами на тягловой силе, и другие неквалифицированные рабочие, занятые на транспорте.

Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 100836
14.05.23 15:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: А лично Вы, какой частью своих доходов, готовы поделиться с таким помощником???
Каким помощником? И почему я должна с кем-то делиться?
Я оплачиваю два раза в год работу представителей клининговой компании. Я вызываю их окна помыть осенью и весной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17855
14.05.23 15:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
В ответ на: Каким помощником?
Ну, неквалифицированный рабочий, как правило, прямо не участвует в формировании ВВП. А вот в разделе этого ВВП, участвовать очень хочет. Соответственно, лично на Вас, доля ВВП будет поменьше. Посему, вопрос в том, сколько Вы готовы пожертвовать.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 100836
14.05.23 15:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: Там Сарра, услужливо, предоставила ссылку
Вот, кстати, я вам предоставила ссылку, - заметьте, бесплатно, т.е. даром, а могла бы вознаграждение потребовать.

В ответ на: Чисто на поржать, вопрос про таксистов: Это кто из списка?
1)Рабочие, управляющие транспортными средствами с ручным и педальным управлением.
Уже ржунемогу! Велорикша должно быть. Так-то сейчас есть большая армия доставщиков продуктов, лекарств и прочего, которые ездят на самокатах и велосипедах.

В ответ на: 2)Извозчики, рабочие, управляющие транспортными средствами на тягловой силе, и другие неквалифицированные рабочие, занятые на транспорте.
Таксистов всегда называли "извозчиками" в простонародье. Это не новость.
Ну кроме лошади, которой кто-то управляет, ещё могут быть те, кто на погрузчиках работает и т.д..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17855
14.05.23 15:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Поправлю неточности."армия доставщиков" проходят по отдельной статье, "Посыльные, доставщики пакетов и багажа и подобные работники"(с) Так что велорикша, без вариантов. А те, кто на погрузчиках работает(с) вообще относятся к среднеквалифицированному персоналу.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 100836
14.05.23 15:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: Ну, неквалифицированный рабочий, как правило, прямо не участвует в формировании ВВП.
Так он же может быть "самозанятым", или открыть ИП какое-то и он платит налоги, стало быть, он тоже участвует в формировании ВВП.

В ответ на: А вот в разделе этого ВВП, участвовать очень хочет.
Налоги платит, значит претензии его справедливы.

В ответ на: Соответственно, лично на Вас, доля ВВП будет поменьше.
Обидно, ну!

В ответ на: Посему, вопрос в том, сколько Вы готовы пожертвовать.
Я добровольно жертвую только иногда малоимущим.
А всё другое - грабёж. И как сказал Буратино - "Я не дам Некту своё яблоко".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17855
14.05.23 15:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
В ответ на: А всё другое - грабёж.
Я щас не понял, Вы утверждаете, что России нужны неквалифицированные рабочие, потому, что это грабеж???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 100836
14.05.23 16:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: Я щас не понял, Вы утверждаете, что России нужны неквалифицированные рабочие
Неквалифицированный рабочий не значит - незаконный!
Если он въехал, как трудовой мигрант и законно работает дворником, или дорожным строителем, - так это легальный и законный вид деятельности.
Исправлено пользователем Сарра (14.05.23 16:11)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17855
14.05.23 16:16Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
Да законный он, добрый, белый и пушистый. Только неквалифицированный. А поэтому уменьшает ВВП на рыло.
Лично Вашу долю насколько можно уменьшить?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7002
14.05.23 16:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
В ответ на: ...сейчас есть большая армия доставщиков продуктов, лекарств и прочего, которые ездят на самокатах и велосипедах.
Вот именно, большая армия, а доставщики явно неквалифицированные рабочие. Вы же говорите, что их не достаточно! А вот работа у станка - квалифицированная работа, однако есть вакансии. Так каких работников не достаточно в России?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
14.05.23 17:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
определение это хорошо, но не квалифицированные(имхо), это те кто не закончил пту или университет. парикмахер после 3-х месячных курсов тоже к ним относится. а таксист тем более.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17855
14.05.23 17:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Ну имхо, так имхо. Рассказывайте уже, зачем вам 5млн таксистов и парикмахеров.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5103
14.05.23 22:22Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя Автоинформатор
Не хватает, людей на низкооплачиваемых, "грязных" работах и простых рабочих специальностей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 100836
14.05.23 22:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: Только неквалифицированный. А поэтому уменьшает ВВП на рыло.
Лично Вашу долю насколько можно уменьшить?
На нынешнем этапе технического прогресса невозможно отказаться от ручного неквалифицированного труда, или вы будете спорить с этим фактом? Собирать в полях клубнику, подметать дворы пока не могут комбайны и уличные роботы-пылесосы. Могут в принципе, но они дороги и капиталисты пока предпочитают платить неквалифицированным работникам. И чего ради вы считаете, что на объём внутреннего валового продукта радикально может повлиять использование неквалифицированной рабочей силы. Её в свою очередь промышленность потребляет ровно столько, сколько требуется промышленности ни больше, ни меньше. Потому на величину доли валового продукта не может повлиять использование ручного труда.
Скорее всего вы говорите о другом. Трудовые мигранты могут сокращать долю валового продукта, когда переводят деньги семьям в другие страны, ну и много тратится на социалку, когда у мигрантов в семье из 7-ми, 10-ти человек работает один.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 100836
14.05.23 22:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
На современных станках с ЧПУ и CAD/CAM-системой не могут работать неквалифицированные рабочие. Даже имеющие птушное образование не смогут сразу начать работу на таком станке. Все предприятия какое-то время дополнительно обучают таких рабочих на своей производственной базе, или оплачивают учебные курсы в новых учебных центрах, имеющих такие учебные станки. И это уже высококвалифицированные рабочие кадры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7002
15.05.23 08:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
В ответ на: На современных станках с ЧПУ и CAD/CAM-системой не могут работать неквалифицированные рабочие.
Сударыня, Вы очередной раз продемонстрировали свою некомпетентность в обсуждаемом вопросе.
1. CAD-система, например, AutoCAD - это система автоматизированного проектиования и является инструментом инженера-конструктора. К станку с ЧПУ никакого отношения не имеет.
2. CAM-система, например, DelCAM - это инструмент инженера-программиста, имеет к станку с ЧПУ весьма опосредованное отношение.
Да, современные системы ЧПУ позволяют формировать управляющую программу непосредственно со стойки ЧПУ, но это рентабельно только в случае относительно простых деталей и там, где нет возможности содержать инженера-программиста и оператора станка с ЧПУ. Эту работу не то, что выпускник ПТУ, даже выпускник СПО колледжа не каждый способен выполнить. И это работа высокой квалификации.
В большинстве случаев работа оператора станка с ЧПУ сводится к установке заготовки, установке начала координат, запуску станка и снятию готовой детали - это работа не высокой квалификации. А управляющую программу формирует инженер-программист с помощью САМ-системы.
В России, и не только, ещё не мало станков с ручным управлением, вот там работают специалисты средней квалификации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17855
15.05.23 09:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Сарра
В ответ на: И чего ради вы считаете, что на объём внутреннего валового продукта радикально может повлиять использование неквалифицированной рабочей силы
Потому, что математика. Чем больше рыл Вы используете для производства единицы продукции, тем меньше единиц продукции на рыло.

В ответ на: промышленность потребляет ровно столько, сколько требуется промышленности
Хрен там. Потребляет столько, сколько выгодно потреблять. А это зависит от цены, в т.ч. неквалифицированного труда.
Загнать в экономику 5млн "разнорабочих" означает снизить стоимость их труда, тем самым уменьшить рентабельность и конкурентоспособность "технологичных" производств.
А у нас и так беда, что промышленность не развивается, ибо нет стимула к автоматизации и механизации, из-за дешевого труда. И Вы хотите только ухудшить ситуацию. Ну, будет у вас/нас промышленность 18 века, с горами ручного труда, днищенской производительностью, и еще более днищенским качеством.
Офигеть гениальная политика.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7002
15.05.23 10:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: А у нас и так беда, что промышленность не развивается, ибо нет стимула к автоматизации и механизации, из-за дешевого труда.
У нас другая беда - нет специалистов, которые бы занялись автоматизацией и механизацией производства. Старые специалисты, по естественным причинам, покинули производство, а новые выпускники ВУЗов - не пошли на производство из-за низких зарплат за высококвалифицированный труд. Ну и ещё из-за того, что можно зарабатывать в сфере услуг с более рациальным соотношением цена-зарплата за этот труд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17855
15.05.23 10:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В ответ на: нет специалистов,
Ну, так Вы сами и пишите, почему их нет. И не будет, пока оплата их труда, ограничивается альтернативой найма 100500 "Джамшутов", вместо инвестиций в новые технологии.

В ответ на: Ну и ещё из-за того, что можно зарабатывать в сфере услуг с более
И это тоже верно. Проще, а главное намного выгоднее заняться блогерством и прочей фигней. В итоге блогерство и развивается. Потом ловят инфоцыган, которые ярд, только в налоги недоплатили.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7002
15.05.23 10:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: И не будет, пока оплата их труда...
Велика вероятность того, что их не будет и при повышении оплаты труда. Дело в том, что выпускник ВУЗа, да и колледжа тоже, становится профессионалом не после того, как он получил диплом, а тогда, когда он поработал несколько лет в коллективе со старшими товарищами и получил от них не мало полезной информации. Так вот этих старших товарищей, по естественным причинам, становится меньше и меньше...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17855
15.05.23 10:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
А вот это, ну очень спорный вопрос. В некоторых случаях, вот этих старших товарищей, надо принудительно отправлять вслед за динозаврами, коими они и являются.
Компетенции как теряются, так и нарабатываются. Будут задачи и зарплаты, молодежь станет профессионалами и без динозавров, обладающих навыками образца 1980г.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: