НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 31)

Печать RSS Деревом

zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
16.05.23 22:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Странно, что при таких талантах вы не владелец аппаратов а он поди сам справится
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Исправлено пользователем zyrbagan (16.05.23 22:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12711
16.05.23 22:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: В Иваново отшивают ассортимент чисто для российского рынка.
Так мы же про Россию родимую. Топик так называется - ситуация в России. Так может быть про Иваново будем, а не про Бангладеш. Иваново в Бангладеш еще не уехало? Швейка там работает? Что не так они делают?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
16.05.23 22:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В России нет в продаже швейки из Бангладеш или Китая? Или вы готовы платить больше из любви к отечественному производителю?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12711
16.05.23 22:56Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
А надо быть владельцем апартов?
Или вы таки он и абсолютно уверены, что горничным никак больше не заплатишь, поскольку это катастрофически снизит ваш личный доход?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12711
16.05.23 22:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
Вы таки вопросом на вопрос отвечать будете?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
16.05.23 22:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Так вы носите ассортимент из Иваново. Откуда мне знать содержимое вашего шкафа? У меня может есть пара полотенец и то не уверен
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7926
17.05.23 08:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: И стаж в этом деле отнюдь не на первом месте...
Да! Пришёл из ПТУ, три дня отработал - и профессионал!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7926
17.05.23 08:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: ...в запой уйдут после первой зп... а я с этим работал...
Эзотерики говорят, что подобное притягивает подобное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7926
17.05.23 08:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Чего-то пока не вижу таких предложений.
А Вы не уходите от ответа - если поступит такое предложение, пойдёте? А если пойдёте, то долго выдержите? Нет, здоровье и сила тут ни причём. Вопрос в том, что от такой работы Вы тупеть начнёте, и вряд ли это Вам понравится.

В ответ на: ...работа грузчика вам явно обойдется дороговато с т.з. здоровья...
Ну не грузчиком, так работником торгового зала в Быстрономе - там я вижу людей и постарше меня.

В ответ на: Мужик активный, но смысл ему грузчиком за 30 работать, а за 100 он может быть и пошел бы.
Ну 30 лучше, чем 0, или я не прав? Скорее всего он уже нашёл возможность неофициально работать тогда, когда он захочет, например, металлолом на помойках собирать, и уже на постоянную работу не пойдёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 08:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: Водитель, кладовщик, да хоть директор.
а своими прямыми обязаностями они когда будут заниматься?

В ответ на: Во-о-от
в газель войдет 2 палета, а без них можно загрузить в 3 раза больше, что выгоднее думай сам. а распаллечивать потом кто будет, тоже директор. я еще раз говорю, везде где я был все автоматизированно до не могу, а грузчики все равно нужны. плюс далеко не каждое помещение позволяет использовать электрическую рохлю((что это кстати такое) и погрузчик.
теоретик блин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 08:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
т.е. у тебя аргументы кончились и начались ничем не обоснованные домыслы. если 3 часа суммарно, то все склад закрываем компани распускаем?7 надо с утра загрузить 2 газели и в течении дня принимать товар.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105161
17.05.23 09:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Так может быть про Иваново будем, а не про Бангладеш. Иваново в Бангладеш еще не уехало? Швейка там работает? Что не так они делают?
В Иваново всё хорошо, только ситцы больше не носят и простыни из стандартной бязи тоже не в моде. Стало быть станки, на которых ткали все эти прелестные ткани устарели и требуют замены на те, которые могут выдавать новые ткани, сотканные по новым технологиям, а к станкам ещё нужны химики, которые способны делать нити и основу для нетканых тканей и т.д.. Стало быть нужна не просто модернизация, а революция в отрасли. Но мы же сейчас пойдём по пути наименьшего сопротивления. Мы пустим на рынок китайский текстиль, а своя лёгкая промышленность загнётся окончательно и бесповоротно.
Было так уже в начале 90-х. Плавали. Знаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105161
17.05.23 09:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: В России нет в продаже швейки из Бангладеш или Китая?
Есть. И во всё возрастающем объёме. И это плохо, потому что убивает свою лёгкую промышленность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12711
17.05.23 09:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Институт первой категории - 800 человек. Промцех опытного производства примерно на 100 млн рублей продукции в год + научники. Склад - 600 кв. м. Еще два склада химических на 100 кв. Кроме ежедневной мелочевки примерно раз в два месяца приходит неразделяемый крупногабарит (пара тройка позиций по 1-2 куба весом 150-300 кг). Грузчиков - 0 человек. Что они делают не так?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12711
17.05.23 09:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В ответ на: А Вы не уходите от ответа - если поступит такое предложение, пойдёте?
Какое предложение - конкретно озвучьте. Не сферического коня в вакууме, а реальные условия работы (объем, сроки, занятость) и оплаты. Конкретно я уже писал - 250 тыр при понятных условиях работы, можно подумать.

В ответ на: Вопрос в том, что от такой работы Вы тупеть начнёте
По секрету - голову можно загружать не только на рабочем месте.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 09:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
ну расскажи как они без грузчиков обходятся? я так подозреваю что силами сотрудников, вместо того что бы они занимались своими прямыми обязанностями. и ты считаешь это правильным? по такой логике и дворники не нужны и уборщицы лишние, да и полицию можно сократить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7926
17.05.23 10:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Какое предложение - конкретно озвучьте. Не сферического коня в вакууме, а реальные условия работы
Я ранее спросил Вас, пойдёте ли вы работать грузчиком за 250 тыр, вы написали, что предложений таких не было, Так я спросил Вас, при поступлении такого предложения примите его?

В ответ на: По секрету - голову можно загружать не только на рабочем месте.
Знаю, но проработав смену грузчиком, а за 250 тыр Вас загрузят по полной, вряд ли захочется тренировать голову, поваляться на диване захочется, а может быть и на грудь принять захочется - Прагматик, в какой-то степени прав, а вот решать дифуравнения точно не захочется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
17.05.23 10:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Это по Чернышевскому. Прям классика
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7926
17.05.23 10:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: ...вместо того что бы они занимались своими прямыми обязанностями.
Фонд заработной платы он один на всех, и сотрудники понимают, приняв грузчика, который будет работать периодически, а зарплату поучать полностью, им придётся делиться с ним фондом зарплаты. Поэтому они с пониманием отнесутся к такой периодической работе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
17.05.23 10:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Для этого зарплата сотрудников должна быть выше рынка. Либо они просто уйду туда, где не нужно ещё и грузчиком работать. Они ж не в грузчики шли.
Если 500 человек и платят нормально, то проще скинуться по 1000 р и нанять грузчика самим по итогу получаем грузчика за 30 тыщ в месяц
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7926
17.05.23 11:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Либо они просто уйду туда, где не нужно ещё и грузчиком работать.
А кто заранее знает, чем придётся заниматься на новом рабочем месте? Обстоятельства порой складываются так, что приходится иногда и другую работу выполнять. Не забывайте, что люди достаточно консервативны и не кидаются менять место работы по малозначимым причинам.
В ответ на: Если 500 человек и платят нормально, то проще скинуться по 1000 р...
А Вы такое когда-нибудь предлагали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
17.05.23 11:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Если специалист хороший и востребованный, он легко меняет работу.
Сейчас не СССР, где нужно партком, местом и кучу характеристик собрать.
По факту в вышеприведенной схеме на грузчика от каждого сотрудника аж 1000 р приходится. Не знаю насколько это материально для сотрудников
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
17.05.23 11:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
У меня соседка из бухгалтеров переучилась в парикмахера. На курсах. Стрижет хорошо, клиентов хватает
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 12:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Да причем здесь фот и хотелки сотрудников? сотрудник занимаясь своими прямыми обязанностями принесет предприятию большую прибыль, чем экономия на грузчике. а если доктор наук вместо занятий наукой будет работать на складе, то какой от него толк?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
17.05.23 12:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Самое главное - откуда у него лишнее время на чужую работу? Если он не догружен, то получаем 500 псевдогрузчиков с офигенной зарплатой.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 12:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
автоматизация по врану. рохлю катает не грузчик, а директор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7926
17.05.23 12:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: ...если доктор наук вместо занятий наукой будет работать на складе...
С чего Вы взяли, что доктор наук будет работать на складе? На складе есть свои работники, которые совмещают свою работу с работой грузчика, за что им, скорее всего, доплачивают. Если на склад принять ещё и грузчика, то он отщипнёт деньги от фонда оплаты труда работников склада, и это будет заметно для работников склада.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
17.05.23 12:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
По условиям задачи там никого из складских нет - все сами
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7926
17.05.23 13:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: По условиям задачи там никого из складских нет - все сами
Не правда! Там нет грузчиков, но это не значит, что нет работников склада, не бывает склада без материально ответственного лица.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
17.05.23 13:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Если склад, то на мелкие объёмы обычно кладовщик-грузчик

Показать скрытый текст
.Кладовщик-грузчик

Осуществляет погрузку и выгрузку груза и других товарно-материальных ценностей, его сортировку с применением простейших погрузочно-разгрузочных приспособлений; Осуществляет прием на склад, пересчёт, хранение и выдачу со склада материальных ценностей
Скрыть текст
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 13:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
а работник склада не равно грузчик? разницы не улавливаю. даже если кладовщик который занимается в том числе и разгрузкой погрузкой, все равно грузчик. а их по ушельцу ноль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7926
17.05.23 13:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: а работник склада не равно грузчик?
Нет, конечно. Грузчик может быть среди работников склада, но с ним нельзя заключать договор о полной материальной ответственности. Кроме того там есть какой-то производственный участок, значит есть и внутрицеховой транспорт, таким образом водитель совместно с кладовщиком может загрузить груз на транспорт, далее водитель и работник производственного участка разгрузят на место его потребления. Проблем никаких нет, просто нужно грамотно организовать работу и материально заинтересовать работников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
17.05.23 14:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Нет там ни кладовщик ни грузчика. Такие вот условия сложные
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12711
17.05.23 14:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В ответ на: Так я спросил Вас, при поступлении такого предложения примите его?
Я же внятно вроде написал - зависит от должностной инструкции, объемов работ, сроков их выполнения. Ну не устраиваюсь я на работу, зная только сумму заработной платы.

В ответ на: а за 250 тыр Вас загрузят по полной
Вот именно это и необходимо уточнить. См. предыдущий пункт.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12711
17.05.23 14:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Есть кладовщики, без них нмкуда не деться, МО кто-то должен тянуть. Мелочевку принимают они.
Для больших объектов есть ребята из РМУ, у которых в должностные обязанности входит в том числе и организация разгрузки и подъема. Но у них дофига чего в этих обязанностях. Маршрут склад - рабочее место реализуется самими научными сотрудниками. Опытный цех своими средствами.

У вас менеджеры без отрыва ж..ы 10 часов в день на холодных звонках сидят или документы оформляют? Сочувствую.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12711
17.05.23 14:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: то на мелкие объёмы обычно кладовщик-грузчик
Ну славбогу доходит, что в ситуации, когда грузчик нужен на 2-3 часа в день, его обязанности можно разнести.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7926
17.05.23 14:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Ну не устраиваюсь я на работу, зная только сумму заработной платы.
Ну и другие также - не побегут. А пойдут те же, кто и сегодня идёт, таким образом мало, что изменится, а значит и нет смысла повышать зарплату неквалифицированным работникам, не вижу беды в том, что эти работы будут выполнять гастабайтеры. Согласен с тем, что следует организовать работу так, чтобы таких работников было меньше, что вполне реально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 14:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
ну т.е. есть люди которые выполняют роль грузчиков, но грузчиков нет. назови грузчика кладовщиком и грузчика нет. собственно у меня тоже нет щас грузчиков есть кладовщик, что вполне оправдано из экономии при небольших обемах. а вот когда у тебя склад 1000 метров и 10000 наименований без грузчиков не обойтись, сколько не автоматизируй.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12711
17.05.23 14:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: собственно у меня тоже нет щас грузчиков есть кладовщик, что вполне оправдано из экономии при небольших обемах
О чем спорим тогда? Вы же к этому же и идете. Нормальная оптимизация бизнес-процесса.

В ответ на: вот когда у тебя склад 1000 метров и 10000 наименований без грузчиков не обойтись
Так изначально вопрос был не в том, чтобы обойтись без грузчиков во всем мире вообще. А в том, сколько их будет в зависимости от зарплаты.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12711
17.05.23 14:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
В ответ на: Ну и другие также - не побегут.
Давайте объявление о приеме на работу грузчиком на 250 тысяч - посмотрим, кто пойдет. Пока вообще логики никакой, переход от частного к общему не обоснован. Я и на контракт МО за 250 тысяч не иду..
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (17.05.23 14:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
17.05.23 14:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Их обычно и разносят, если есть на кого.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
17.05.23 16:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: назови грузчика кладовщиком и грузчика нет.
Не просто назвать, а загрузить работой, внезапно, средней квалификации. Т.е. завсклада-грузчик, он работник средней квалификации. Отсюда все вытекающие, включая доходы.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 16:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
вот реальный пример.
надо с утра загрузить 2 газели. силами одного кладовщика на газель уйдет на час больше чем с грузчиком. час газели стоит 720р, т.е. потеря денег 1440 и так 20 дней плюс доплата кладовщику и задроченный кладовщик, который помимо своей работы еще и грузит+неизбежны косяки в учете. т.е. очевидно что грузчик обойдется дешевле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
17.05.23 16:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
У Вас сразу задача из области, "как удалить гланды через ж..., автогеном". Загрузка двухтонника, с утра, осуществляется бабусей, полтора метра ростом(кажется), за 10 минут.

В ответ на: очевидно что грузчик обойдется дешевле.
Вам об этом и говорят, что все управленческие и организационные решения принимаются исходя из принципа "дворник дешевле". Убрать этот принцип, и будут иные решения.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 17:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
В ответ на: и будут иные решения.
например? директор с водителем мести будут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
17.05.23 17:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Если директор не может решить задачу, то нехзай метет.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 17:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
задача директора повысить прибыль предприятия и уменьшить издержки. я вообще не понимаю с какого перепуга он должен руководствоваться какой то другой идеей. если дворник дешевле значит будет дворник.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
17.05.23 17:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: он должен руководствоваться какой то другой идеей.
Он и не должен. А вот гос-во должно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
17.05.23 17:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
должно заменить дворников и грузчиков директорами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
17.05.23 19:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
Должно создать такие условия и порядок, когда Вы будете строить свою бизнес-модель без использования 100500"джамшутов", и Вам это будет выгодно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: