НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 29)

Печать RSS Деревом

ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
14.03.23 15:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
В ответ на: Независимый эксперт каким-то образом отличается от эксперта на окладе?
независимый он тоже на чьем то окладе (см. СМИ)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
14.03.23 15:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя ЖоржМилославский
Независимый - на прибыли. Не на окладе.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
14.03.23 15:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Не суть важно как это называется
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
14.03.23 16:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Тут Вы ошибаетесь. Очень важно. Ибо на терминах, их восприятии у аудитории, и строится 99,9% пропагандистской лжи.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
14.03.23 16:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Ну тогда не на прибыли, а на взятке
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
14.03.23 16:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя ЖоржМилославский
В предприятии по монетизации власти, взятка и есть прибыль.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7930
14.03.23 18:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: ...если не возьмете, то вылетите из системы.
Мне не страшно - я не в системе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12716
15.03.23 10:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: Поймите, от формы суть не зависит.
О5. Да пофиг на форму, если бы читали внимательно - обратная связь или контрдействие может быть любой формы. Но этот фактор должен быть работающим. А работать он будет при вполне определенных условиях, читвйте выше.

В ответ на: Вон, совсем недавно посмотрел, как Галинка с Алексием повлияли.
Не следил, мне своих экологов хватает. https://vk.com/id353583003 - вот пример. Работает. Причем я лично в этом случае опосредованно противоположная сторона. Мне было бы гораздо проще, если бы этих товарищей не было. Но пусть работает, если ее не будет, "засремся" в переносном смысле. Именно по причине ПМД.

В ответ на: Чушь несусветная.
Офигенный аргумент. Достаточно было посмотреть на заседание Совбеза год назад, чтобы понять, что при необходимости высушат и вытрясут и все остальные утрутся. Борьба может быть при наличии сопоставимых центров и только так. Или посмотреть на то, как ввели windfall tax. Сопоставимых по возможностям (силовым, экономическим) центров на верховом уровне нет. И даже под ним нет.

В ответ на: А если не возьмете, то вылетите из системы.
Чушь несусветная. Ну только так.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (15.03.23 10:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12716
15.03.23 10:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя savwchuk
В ответ на: не только, и не столько про Россию говорите, а про весь остальной мир
Принцип минимального действия универсален, чему тут удивляться. Контролировать его пытаются по разному.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.03.23 11:00Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Этот эколог интересен тем, кто уже живёт в Городке. А если вы только планируете въехать в свежепостроенную квартиру, то подобный эколог вам мешает. Никакого "беспристрастия и независимости" нет
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.03.23 11:47Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
В ответ на: обратная связь или контрдействие
Ля.... Вы даже не сможете сказать, какое действие необходимо совершать, не говоря уже о противодействии, если у Вас нет цели.

В ответ на: вот пример. Работает
Что работает? Ноют в тырнете? Результат то какой? Вырубать перестали или новые леса вырастили? Нет. Т.е. группа людей мешает заниматься другим группам людей профессиональной деятельностью, затрачивая ресурсы с обоих сторон, но не получая результатов.
Офигенная история. Народ, который хочет более лучше одеваться, непременно поддержит такое увлекательное использование ресурсов.

В ответ на: Достаточно было посмотреть на заседание Совбеза год назад,
Да берите выше, достаточно было посмотреть Звездные Войны эпизод-4 и все в жизни понимать. Вам показали финальное шоу, на котором озвучивался результат договоренностей и на этом Вы сделали вывод, про высушат и вытрясут. Потом еще жалуетесь на аргумент "чушь несусветная". Минимум 5 лет шли "бои" между группами влияния, за формат решения этого вопроса. И ежли чо, то первой победила группа "договорняков". Пять лет лет понадобилось группе "силового воздействия", чтоб протолкнуть свое решение. Неизвестно сколько задниц из кресел выпало, и сколько еще перелоцируется в места не столь отдаленные. Люди власть потеряли. А ему Совбез показали и он все понял.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.03.23 11:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Может ни разу с 2012 не интересовался что и как. А здесь раз глянул и пришло понимание
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.03.23 12:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
В ответ на: Этот эколог интересен тем, кто уже живёт в Городке
Скорее сам Городок интересен как пример. Нигде в Н-ске не видел большей концентрации экологов, правозащитников, зоозащитников, общественников и прочих неординарных личностей, при этом, большего беспредела в области экологии, права, общества, надо еще поискать на просторах Сибири.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.03.23 12:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Да, странное сочетание
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12716
15.03.23 12:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Еще раз повторю, если сразу не понятно - мне лично этот конкретный эколог скорее мешает, чем помогает. И не потому что я квартиру менять собрался.Но он работает.
Что касается "живущих против въехавших", это такое же противостояние как "развязки против живущих". Вопрос решается либо убеждением, либо принудительно потребностями большинства.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.03.23 13:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Не, не странное. Это как раз то, что говорит Ушелец, про обратную связь и контрдействие, и то что говорю я, про причины и цели. Там где проблема актуальна и насущна, для общества/сообщества, рождается и механизм решения. Насколько актуальна проблематика, настолько и механизм поддерживается.
Проблема в том, что для всего Российского общества, проблематика НЕ актуальна, ну вааще.
Все эти икологи, правозащитники, педики, и прочая субкультура, были навязаны нам извне, как обязательное условие дружбы с Западом, и по большей части занималась ИБД. А российское общество руководствовалось целью получения "джинсов жвачки и кока-колы", для этого нужна дружба с Западом. Т.е. цепочка от цели "джинсы" - дружба с Западом - условия Запада.
Среднее звено, дружба с Западом, как бы рассосалось. Какой то смысл имитировать икологические изыски просто пропал. А реального запроса на экологию никогда небыло.
В этом ракурсе, довольно нелепо выглядит предложение "правльно" организовать процесс получения никому не нужного результата..
Типа процесс сделает результат очень нужным. Ага, щас.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12716
15.03.23 13:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: Вы даже не сможете сказать, какое действие необходимо совершать, не говоря уже о противодействии, если у Вас нет цели.
Я вас прекрасно читаю, можете не повторяться. Ваш аргумент понятен. Но... Аргумент цель оправдывает средства - ущербен. Точно также как ущербен аргумент - все мнения которые направлены против достижения цели априори негодны. Полная взаимосвязь "Цель и действие" работает лишь в том случае, если вы - господь всемогущий и всеведущий. Таковых я пока не видел. Вы тоже явно не попадаете в эту группу.

В ответ на: Т.е. группа людей мешает заниматься другим группам людей профессиональной деятельностью, затрачивая ресурсы с обоих сторон, но не получая результатов.
Нет. Эта группа людей в том числе и помогла проект откорректировать. Не в курсе? Бывает. Сейчас конкретно, скорее да, затрата ресурсов с обоих сторон, но в который раз повторяюсь - неизбежное зло, позволяющее в определенных случаях увидеть недостатки планируемых действий.

В ответ на: Минимум 5 лет
Минимум 10 лет. И первоначальное решение уже было силовым. Достаточно посмотреть на Лаврова в 2014 году. Он мужик правильный, в вертикаль вписанный, но даже он смотрел изначально на все это с большим недоумением. На тот момент влияние условной силовой и договорной групп было плюс-минус одинаковым. Сейчас и год назад - уже нет.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12716
15.03.23 13:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: большего беспредела в области экологии, права, общества
Гы. Найдите мне в Новосибирске трудовые коллективы, где реально работает колдоговор в области защиты прав работников, где профсоюз занимается не только раздачей подарков на Новый год. Не формальное, а реальное действие. А потом посчитайте, сколько из них будет из Городка.
Да, федеральные деньги - они большие и косяков в их дележке возникает больше, это само собой разумеется. И примеров таких косяков в Городке тоже дофига. Неординарные личности тоже разные бывают.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (15.03.23 13:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.03.23 13:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
В ответ на: Полная взаимосвязь "Цель и действие"
Вы все время игнорируете фундаментальный фактор. Нет цели. Вся ваша формула "Цель и действие" сводится к "действие". Какое и нахрена, никому не понятно.

В ответ на: неизбежное зло
Вот о5, у общества нет запроса на экологию. Вы пытаетесь "продать" обществу то, что ему не нужно, да еще и с побочными эффектами. И то, что это плохо получается списываете на гос-во.

В ответ на: На тот момент влияние условной силовой и договорной групп было плюс-минус одинаковым. Сейчас и год назад - уже нет.
Ну так это и есть внутренняя конкуренция, которая мало чем отличается от внешней.
Ну замените Вы внутреннюю конкуренцию на внешнюю/публичную, получите шоу. А по смыслу то что???
Вам шоу нехватает??? Дом-2 пересмотреть не вариант?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.03.23 13:15Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Если у вас нет реальных цифр - это популизм
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Исправлено пользователем zyrbagan (15.03.23 13:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.03.23 13:20Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
В ответ на: трудовые коллективы,
Вы все время на пару уровней вниз смотреть пытаетесь. Вы скажите лучше, где еще такие вырубки леса есть. Где еще такой масштаб перевода земель из фед. собственности в муниципальную и далее в частную. И где все эти процессы шли настолько варварски по отношению к гражданам, экологии, праву...
А всю эту шлабуду, с трудовыми отношениями, можно игнорировать. Это мелочи десятого уровня.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
15.03.23 13:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Как нет цели? Цель "за все хорошее против всего плохого"! Под эту цель подгоняются свои хотелки, а чужие объявляются вредными (для экологии, населения и прочего)
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.03.23 13:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
В ответ на: Цель "за все хорошее против всего плохого"!
Это не цель, это пожелание или декларация. Цель - то что перед собой ставят и добиваются, а не декларируют.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214464
15.03.23 13:33Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Автоинформатор
и немного об идеальном целеполагании
Показать скрытый текст
цели СВО могут быть достигнуты только военным путем
Скрыть текст
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12716
15.03.23 13:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
В ответ на: Вот о5, у общества нет запроса на экологию.
По шестому кругу уже заходим. Есть запрос, есть локальный и региональный как минимум. Глобальный запрос? Так он возникнет либо когда к китайскому бытию придем, либо его будут формировать сверху. Глобальные запросы в народе возникают когда уже совсем припекает. Исправлять потом сложнее и кратно дороже. Это тоже известный факт.

В ответ на: Ну так это и есть внутренняя конкуренция, которая мало чем отличается от внешней.
Десять лет назад была, да.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: