Ситуация в России. (часть 26)

Так тот вопрос был не ко мне, ну да ладно.
Есть претензии, почти по всем пунктам. Это такое вранье, что даже смешно любому адекватному человеку.
А у вас претензий нет?

В ответ на: Произошло объединение двух стран - членов ООН. Не передергивайте.

уже лучше, а то оккупированные территории сначала были))) А что так можно было? А по каким признакам вы определили, что это было объединение, а не поглощение?

В ответ на: Более того - восточные немцы ДО объединения выбрали правящей партией каких-то там демократов, которые топили за объединение.

вопрос вообще то был другой, ну да ладно, то есть народ решил и произошло объединение? Хотя конечно референдума не было, но допустим. Тем более, что право наций на самоопределение.....а потом Косово, Крым, ЛДНР.....

В ответ на: Ломятся - в ЕС. Собственно Украина туда и собиралась.

зачем вы лжете? Референдума не было в 2014 году, кто куда ломится, в России так же работали миллионы граждан Украины, а Крым вообще всем полуостровом ломился в РФ с 1991 года
"

В ответ на: Валенса говорил про пару миллионов погибших?

вы же и говорили, что он хотел не истребить 100млн, а просто разделить РФ на много частей, каким образом вы наверняка читали и наверняка поведаете бескровный вариант
Много всякой ерунды, только ни одного факта, все фразы отправляют ДОДУМЫВАТЬ. Первая же фраза вообще подтверждает Украины, как государства, только в других границах и это нормально, народ русский возжелал воссоединиться (как в ГДР ) с РФ, или у народов проживающих на Украине есть какие то препятствия к этому, в отличие от народов ГДР, Косово...?

Кстати, из первоисточника, перевод

В ответ на: Есть 60 народов, которые были аннексированы, как сегодня украинцы. Cегодня. Надо бы поднять эти народы, присоединенные к России (...). Либо изменить политический строй России, либо вернуть ее к населению менее 50 миллионов »

союз ЛИБО знаете, что означает? В общем там перечисление вариантов или-или, последний означает именно кровожадный вариант (можете проклинать Гугл переводчик)

В ответ на: то оккупированные территории сначала были)

Так они и были и остались по сути своей зонами оккупации.

В ответ на: А по каким признакам вы определили, что это было объединение, а не поглощение?

А по каким признаками вы решили, что это поглощение?

В ответ на: Референдума не было в 2014 году, кто куда ломится, в России так же работали миллионы граждан Украины

В РФ работали, а в ЕС ломились за вторым гражданством.

В ответ на: вы же и говорили, что он хотел не истребить 100млн, а просто разделить РФ на много частей

Где Валенса говорил про истребить пару миллионов? Цитату. Жду.

В ответ на: Тем более, что право наций на самоопределение...

Право наций на самоопределение в конфликте с правом государственных образований на целостность. Что в случае с Югославией, что с Украиной

В ответ на: Валенса говорит, что население нужно сократить до 50 миллионов. Есть более гуманные способы сокращения населения?

Есть - оставить от России 50 млн в пределах условного центрального округа. А остальное будет не Россия. Собственно об этом Валенса и говорит. Раздробить на части. Нигде и ничего другого он не говорит.

Где конкретные слова о том, что население надо уничтожить?

читайте оригинал, можно в переводе гугл - если ориентироваться на новость от Жоржа
я бы в идеале почитал полную расшифровку интервью Леха Валенсы с журналистом французского канала LCI Дариусом Рошебеном, а не пересказы-расшифровки
но наверное, вот на это можно чуть ориентироваться, где вполне себе здраво оценивают Валенсу:
(с) Daily Banner / Google Translate
Вроде бы дословная цитата про 50 миллионов:

Замечу, что слова Валенсы категорически противоречат российскому законодательству и здравому смыслу, и не совсем понимаю - какого лешего российские СМИ и "местные патриоты" терзают его интервью французам? Для меня Польша по персонажам - это скорее Юлиуш Макульски и Ежи Штур, и нет и не будет у меня ненависти к полякам, даже если какой-то польский негодяй говорит всякие гадости про Россию.

про первоисточники написал на сообщение zyrbagan

я бы не терзал так ЛИБО без дословной расшифровки именно что первоисточника

Таже самая ситуация. Вот кто-то решил, что вам детей много и решил, что их нужно раздать. Кто-то же наверняка хочет детей

Так в записи есть, зачем пересказ?

В ответ на: А по каким признаками вы решили, что это поглощение?

все госслужащие, армия и т.д. были уволены и власть захватили западные немцы.

Вообще не работают бытовые аналогии. Не говоря о том, что "раздать детей" не тождественно "убить детей".

В ответ на: Так они и были и остались по сути своей зонами оккупации.

кто из канцлеров за последние хотя бы лет 30 поведал своему народу об оккупации ФРГ?

В ответ на: А по каким признаками вы решили, что это поглощение?

в подобном ответе на мой вопрос невооруженным взглядом видно, что признаков ни того, ни другого вы не можете представить, а ваши громкие лозунги про аншлюс - пересказ лозунгов с пропагандистских ресурсов

В ответ на: В РФ работали, а в ЕС ломились за вторым гражданством.

что и статистика есть? А то по странам попадающие мне данные были "странные", на 2019г в РФ 4-4,4 млн. ближайшие поляки отставали сильно с 1,3 млн

В ответ на: Где Валенса говорил про истребить пару миллионов? Цитату. Жду.

чуть ниже я привел, перевод по вашей же ссылке, там он цифру в 2 млн не называл естественно, но про остаток в 50 говорил, а так же призывал устроить у нас гражданскую войну

В ответ на: Право наций на самоопределение в конфликте с правом государственных образований на целостность. Что в случае с Югославией, что с Украиной

про ГДР забыли. хотя там все мирно прошло, более менее. С Югославией же можно, даже без референдума??, по крайней мере список стран известен, которые считают это нормальным, по идее они такое же мнение должны иметь и по Крыму и по ЛДНР...но тут внезапно что то пошло не так

То есть сам факт раздачи не смущает? при этом своих детей Валенса не считает избыточным явлением. И даже обосновать не может где и кем прописаны нормативы детей (читай территорий и народов).
Бытовые аналоги отлично работают, более чем
Индия располагает куда большим населением, а уж его состав это вообще сложная смесь. Почему Валенса так озадачился именно разделением РФ? Наверное потому, что тема горячая, иначе кто бы вспомнил политика времен Социалистической Польши

Армия и силовые структуры. И то, часть армейских потом в бундесвере служила. Все остальное - нет.
Силовиков логично, не может быть единой армии из тех, кто вчера еще смотрел друг на друга в прицел.

с русскими субтитрами/закадровым голосовым переводом? выкладывайте!

В ответ на: Где конкретные слова о том, что население надо уничтожить?

в переводе из вашей цитаты, оставить 50 млн. населения (от 148) как вариант, другой вариант разделить РФ на несколько частей. Вы как то уже понимать тексты перестали? либо разделить страну, либо оставить менее 50 млн населения - есть такое в его словах? По моему примерно такое же планировал глава 3-го Рейха

Т.е. с убийствами - это было красного словца ради?
Я вроде в самом начале отписался еще, что, с моей точки зрения, является причиной высказываний Валенсы. При том, что я к ним отношусь вполне негативно, я понимаю польскую точку зрения.

В ответ на: Почему Валенса так озадачился именно разделением РФ?

Потому что индийцы не стремятся усыновлять соседских детей вместе с квартирами. А за все время существования национальных государств (16 век - 22 век) Россия делила или присоединяла Польшу (иногда во взаимодействии с соседями) минимум трижды. Сначала разделы, потом Наполеоновская война, потом 39.

Which is not a tragedy for Walesa, because in his eyes Russia remains an imperialist power: “There are about 60 peoples who were annexed, like the Ukrainians. It is necessary to raise these peoples annexed by Russia. 50 million people.” Now the population of the Russian Federation totals 144 million people. / Что для Валенсы не трагедия, потому что в его глазах Россия остается империалистической державой: «Есть около 60 народов, которые были аннексированы, как и украинцы. Нужно поднимать эти народы, аннексированные Россией. 50 миллионов человек». Сейчас население Российской Федерации насчитывает 144 миллиона человек. (с) Daily Banner / Google Translate

В ответ на: Т.е. с убийствами - это было красного словца ради?

накидывайте способы уменьшения населения с 148 до 50 млн без разделения государства на части (это другой способ указан отдельно)
Кстати упоминание Косово очень сильно рушит вашу стройную картинку, в которую вы уверовали, поэтому жутко не любите вспоминать.
Кстати, я вам по аналогии с Польшей и ее боязнью РФ, упоминал Германию, по идее мы ведь вообще должны боятся любого возрождения Германии

Валенса.
"Есть 60 народов, которые были аннексированы, как сегодня украинцы. Cегодня. Надо бы поднять эти народы, присоединенные к России (...). Либо изменить политический строй России, либо вернуть ее к населению менее 50 миллионов"

Я. Либо изменить политический строй (и тогда уж численность не столь важна), либо разделить на несколько частей с уменьшением численности.

Милославский.оставить 50 млн. населения (от 148) как вариант, другой вариант разделить РФ на несколько частей

Ну и у кого из нас больше похоже на текст Валенсы?

В ответ на: Ну и у кого из нас больше похоже на текст Валенсы?

вам не нравится перевод, который я привел из вашей ссылки? найдите ее уже на стр 8 в 21.30 вчерашний ваш пост
Зы про то, что Украины нет вы уже свои слова как я понял подзабыли

39 год точно к месту?

Польша, которая ни на кого не хотела нападать в 1939

В датированном декабрем 1938 г. докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского подчеркивалось:
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России».
А вот выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 г. беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я. Каршоседлевским:
«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего, на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршоседлвеский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо, в конце концов, убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение будущих лет в Тегеране».
Из записи беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, состоявшейся 26 января 1939 г. в Варшаве:
«Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю».
Но наступать поляки грозятся не только на Восток. На Западе у них тоже «наполеоновские планы».
18 августа 1939 г. все тот же польский посол в Париже Лукасевич в беседе с министром иностранных дел Франции Ж. Бонне отважно заявил, что «Не немцы, а поляки ворвутся в глубь Германии в первые же дни войны!» «…Одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн…», — распевали в Варшаве.
Панство не ограничивалось пышными фразами. И к маршу и на Восток, и на Запад готовилось достаточно основательно. 4 марта 1939 г. польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР.
В протоколе совещания у начальника главного штаба Войска Польского № 94 от 4 марта 1939 г. говорится: «Приступаем к разработке «Запад» («Захуд»). Эта работа может и должна продвигаться быстрее, чем предыдугцая, так как принципы и методы испытаны во время разработки плана «Восток».
Уже 21 марта, сразу же после переговоров Риббентропа с Липским, был издан ряд приказов о мобилизации, которые были выполнены в течение ближайших дней. Так, армейские инспектора взяли на себя командование своими армиями и направились в места их дислокации. Армейские штабы укомплектованы почти по полным штатам военного времени. Инспектор противовоздушной обороны государства генерал Ян Заяц был назначен командующим военно-воздушными силами и противовоздушной обороной. Все расположенные вблизи границы гарнизоны были усилены благодаря призыву на учения военнослужащих запаса. Частично была введена в действие предусмотренная на случай войны сеть обеспечения связи между главнокомандованием и командующими армиями, военно-морским флотом и корпусными округами.

22 марта 1939 г. в Польше было объявлено о начале первой частичной и скрытой мобилизации (четырех пехотных дивизий и кавалерийской бригады) с целью обеспечения прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил польской армии. 22 марта — это, между прочим, для тех, кто считает Польшу абсолютно неготовой к сентябрьским событиям — за двенадцать дней до того, как Гитлер подпишет план «Вайс»!

В связи со слухами о выходе немецкого флота к Данцигу (эскадра немецких военных судов прошла мимо по пути в Клайпеду, чем воспользовались в британских кабинетах для нагнетания паники в польских головах) военно-морскому флоту был отдан приказ об осуществлении постоянного наблюдения, о занятии исходного положения для боевых действий и усилении гарнизона на Вестерплятге. Пограничная охрана была подчинена особым армейским штабам, которым были выделены соответствующие карты, боеприпасы и материалы для сооружения препятствий и укреплений. 22 марта армии «Краков» было придано несколько батальонов пограничной охраны, чтобы закрыть пути, ведущие через Карпаты; усилены были и кавалерийские части армии «Лодзь».

Таким образом, в результате частичной мобилизации к 31 марта 1939 г. численность польских вооруженных сил была доведена примерно до 350 тыс. человек. Это огромное количество даже по современным меркам.
Теперь предлагаю поглядеть на сроки развертывания польской армии. Потому как единственным достоверным признаком подготовки к развязыванию войны является один: кто первый развернул свои войска, тот на самом деле и готовился к первому удару.

Бурная деятельность миролюбивых поляков:
1. «Армия «Краков» (6-я, 7-я пехотные дивизии, 11-я Карпатская пехотная дивизия, 21 — я и 22-я горнопехотные дивизии, 23-я Силезская горнопехотная дивизия, 45-я и 55-я резервные пехотные дивизии, 1-я горнопехотная бригада, Силезская, Тешинская, Добровская, Подгалянская бригады национальной (территориальной) обороны, 10-я бронекавалерийская и Краковская кавалерийская бригады) — развернута 23 МАРТА 1939 г.
2. Армия «Лодзь» (2-я пехотная дивизия легионеров (польская «гвардия»), 10-я, 18-я, 30-я пехотные дивизии, Волынская и Кресовая кавалерийские бригады, Серадзская бригада национальной обороны) — сформирована 23 МАРТА 1939 г.
3. Армия «Модлин» (8-я и 20-я пехотные дивизии, Мазовецкая и Новогрудская кавалерийские бригады, Варшавская бригада национальной обороны) — развернута 23 МАРТА 1939 г.
4. Армия «Поможе» (4-я, 5-я, 9-я, 15-я, 27-я пехотные дивизии, 16-я Поморская пехотная дивизия, Поморская кавалерийская бригада, Поморская и Хелмнинская бригады национальной обороны) — сформирована 23 МАРТА 1939 г.
5. Армия «Познань» (14-я, 17-я, 25-я, 26-я пехотные дивизии, Великопольская и Подольская кавалерийские бригады, Калишская и Познаньская бригады национальной обороны) — сформирована 23 МАРТА 1939 г.
6. Оперативная группа «Нарев» (18-я и 33-я резервная пехотные дивизии, Подлясская и Сувалкская кавалерийские бригады) — сформирована 23 МАРТА 1939 г.
Когда полякам стало ясно, что немцы могут атаковать их со стороны Словакии, в июле были сформированы еще две армии:

1. Армия «Прусы», долженствующая выполнять функции общего резерва, была развернута 1 июля 1939 г. (3-я, 12-я, 13-я. 19-я, 29-я пехотные, 36-я, 39-я, 44-я резервные пехотные дивизии и Виленская кавалерийская бригада).
2. Армия «Карпаты» (24-я пехотная, 38-я резервная пехотная дивизии, 2-я и 3-я горнопехотные бригады, Карпатская, Львовская и Закарпатская бригады национальной обороны) была сформирована 11 июля 1939 г.
Таким образом, подавляющее большинство польских армий сформировано задолго до начала польско-немецкого кризиса — ровно за неделю до получения от Англии «гарантий» и за одиннадцать дней до подписания Гитлером плана «Вайс».

Немцы еще не знали, что начнут войну. А Польша уже готовилась.

Там как раз тот самый перевод, который привели вы. И две его интерпретации.

ЗЫ. Я понял, Милославский не читатель. Милославский писатель. Гоу.
https://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2039057421/?fpart=17&per-page=25#Post2039095173

39 вполне к месту. По факту свершившегося. А то, что поляки в мутной воде 30-х пытались и рыбку съесть и на елку залезть - так это вполне известные вещи.