НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в мире (часть 3)

Печать RSS Деревом

ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
06.02.22 14:04Ответ на сообщение Ситуация в мире (часть 3) пользователя Автоинформатор
В ответ на: как и все подобные рейтинги.
я же выше писал - "Главное, чтобы было понятно у кого и что спрашивали, а там уже сами решайте чему верить, чему нет"
отсюда вывод - эти рейтинги ни чего объективно не показывают. Далее мы переходим на уровень - "вера", тут ага, каждый выбирает себе секту по убеждениям
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.22 14:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Там либо вообще не проводятся соцопросы, а тупо цифры рисуются, либо проводятся в какой то устойчивой группе ТНК, которые дают одинаковые цифры из года в год, не смотря на радикальные изменения в стране.
так так и должно быть - у одного и того же человека спрашивают его мнение о коррупции на протяжении нескольких лет.

В ответ на: Выше Вы соглашались, что они тупо соцопрос запиливают. Передумали? Ну Ок. Откуда первичные данные?
я вообще считаю, что большинство опросов тупо запиливают в угоду заказчику))
а про первичные данные - вы же сами ссылку кидали где на первой же страницы написано "При составлении Индекса восприятия коррупции (ИВК) за 2020 г. было использовано 13 источников:" и далее по списку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
06.02.22 14:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя transs
В ответ на: так так и должно быть - у одного и того же человека спрашивают его мнение о коррупции на протяжении нескольких лет.
Такая выборка не является репрезентативной.

В ответ на: было использовано 13 источников:
Я потому и спрашивал, про первичные данные. Поскольку мы с Вами пришли к консенсусу, что первичные данные получаются методом соцопроса, то вопрос как бы отпал. Но при любом соцопросе, сколько бы организаций его не проводило, бизнес интегрированный во власть будет нахваливать эту власть. Т.е. если способом получения первичных данных является соцопрос, то рейтинг будет отражать не коррупцию или восприятие коррупции, а уровень слияния бизнеса/капитала и политической власти.

В ответ на: большинство опросов тупо запиливают в угоду заказчику
Это вишенка на торте. Рейтинг и финансируется тем самым капиталом, который власть, в тех самых странах у которых хороший рейтинг. Но меня интересовало именно системное достижение результатов.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.22 14:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: отсюда вывод - эти рейтинги ни чего объективно не показывают.
скажем так - этот рейтинг показывает -
«В какой степени должностные лица государственных органов власти, злоупотребляющие
свои служебным положением, подвергаются судебному преследованию или наказанию?» по мнению двух экспертов по этой стране ))
и далее примерно так же по всем опрошенным источникам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.22 14:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Такая выборка не является репрезентативной.
не является, точнее эксперты и деловые круги из года в год одни и те же.

В ответ на: Т.е. если способом получения первичных данных является соцопрос, то рейтинг будет отражать не коррупцию или восприятие коррупции, а уровень слияния бизнеса/капитала и политической власти.
будет отражать точку зрения бизнеса/капитала слившегося с властью на коррупцию или восприятие коррупции.

В ответ на: Но меня интересовало именно системное достижение результатов.
я же вам предлагал запилить свой рейтинг.
интересно по каким бы данным вы оценивали уровень восприятия коррупции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
06.02.22 15:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя transs
В ответ на: будет отражать точку зрения бизнеса/капитала слившегося с властью на коррупцию или восприятие коррупции.
Не будет, потому что респонденты будут лгать. С этим Вы тоже ранее соглашались.

В ответ на: не является, точнее эксперты и деловые круги из года в год одни и те же.
Ну, тогда это фуфло, а не соцопрос и не рейтинг.

В ответ на: интересно по каким бы данным вы оценивали уровень восприятия коррупции.
Мне было бы интересно субъективное мнение широких слоев, с разбивкой по социальным и профессиональным группам.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.22 15:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Мне было бы интересно субъективное мнение широких слоев, с разбивкой по социальным и профессиональным группам.
ну вот - мнение бизнеса/капитала слившегося с властью у вас уже есть))
осталось опросить оставшиеся широкие слои - только сдается мне, что слои чиновников, гаишников и прочих инспекторов различных роснадзоров тоже не будут с вами честны как на исповеди))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.22 15:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя vran
по репрезентативному опросу населения ситуация примерно такая же - ничего у нас с коррупцией не меняется.
ФОМ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
06.02.22 15:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя transs
Это все туфта урывочная. Чтоб иметь базу для оценки, нужно так же составлять рейтинг стран, по единой методологии. При чем, как и говорил, с разбивкой на группы.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
06.02.22 17:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Чтоб иметь базу для оценки, нужно так же составлять рейтинг стран, по единой методологии
мне всегда казалось, что наоборот - для составления рейтинга нужно иметь базу для оценки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
06.02.22 18:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя transs
Как Вы собираетесь что либо оценивать без единой шкалы?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5444
06.02.22 18:20Ответ на сообщение Ситуация в мире (часть 3) пользователя Автоинформатор
Вот что пишет Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»

На международном уровне существует два наиболее известных и признанных субъективных индексов восприятия коррупции – индекс восприятия коррупции Transparency International (TI) и Рейтинг контроля коррупции Всемирного Банка (ВБ). Однако индексы ТI и ВБ позволяют увидеть картину коррупции лишь на страновом уровне. Понять, какова ситуация на уровне отдельных регионов с их помощью невозможно.

Объем коррупционного рынка при госзакупках составляет 6,6 трлн руб., что эквивалентно трети бюджета России, оценили эксперты ВШЭ.
Во что бы еще поработать?
Исправлено пользователем Демид (06.02.22 18:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
06.02.22 19:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя transs
В ответ на: скажем так - этот рейтинг показывает -
«В какой степени должностные лица государственных органов власти, злоупотребляющие
свои служебным положением, подвергаются судебному преследованию или наказанию?» по мнению двух экспертов по этой стране
даже тут лажа, на каком основании они считают себя экспертами и кто это признает, кроме заказчика.
На так называемых экспертов давит информационное пространство, которое формирует определенная бизнес и политическая когорта. Давайте вспомним про ОИ 2014 в Сочи до - что творилось в информационном пространстве и что оказалось на самом деле. А особенно после, когда лишали медалей.....и чем по итогу закончилось большинство дел в судах, а осадок остался
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5444
06.02.22 20:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
Жорж, а можно ваш собственный рейтинг увидеть? Без цифр, просто отсортированный список от меньшего к большему, ну или наоборот. Необязательно все страны, а только те про которые у вас есть какое-либо мнение( вот вы часто упоминаете Украину, США, Россию, Китай, ну в общем вам видней, какие страны будут в списке)
Две темы: коррупция и права и свободы.
Интересна ваша картина мира. Что касается меня, то меня те рейтинги, что я предоставил, вполне устраивают.
Сделаете?
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
06.02.22 20:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя Демид
В ответ на: Жорж, а можно
конечно можно, только я обычно иду навстречу, людям не только "берущим", но и "дающим", поэтому как только вы наконец то наберетесь смелости ответить на ВСЕ мои вам вопросы на стр. 5 и 6 (про рейтинги), так я потрачу время и изложу свое видение и даже добавлю третий и четвертый показатель про выборы и СМИ, с краткими пояснениями
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
06.02.22 20:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя Демид
В ответ на: Что касается меня, то меня те рейтинги, что я предоставил, вполне устраивают
я по вопросам веры предпочитаю не спорить, верите вы в непогрешимость и неполживость Байдена, американских СМИ, американских рейтингов.....верьте дальше, так как аргументы против фанатизма не выигрывают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5444
06.02.22 20:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
Я или кто-то еще на все ваши вопросы ответили. Да и вообще почему это вас должно тормозить? Нужна-то просто ваша субьективная оценка. Только и всего
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
06.02.22 21:03Ответ на сообщение Ситуация в мире (часть 3) пользователя Автоинформатор
В ответ на: Я или кто-то еще на все ваши вопросы ответили.
отвечайте за себя, раз ответили, то потратьте пару минут и скопируете в один пост все мои вопросы с вашими ответами.
"Да и вообще почему это вас должно тормозить?" потому, что у меня такой принцип, если человек не отвечает на мои вопросы, то на его вопросы я максимум даю подобный ответ - "потому что гладиолус"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5444
06.02.22 21:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: верьте дальше, так как аргументы против фанатизма не выигрывают
Не не не. Давайте свои позици обозначим. Может они у нас совпадут и спорить-то будет не о чем
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5444
06.02.22 21:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
Значит мне не ждать? Я свои позиции четко обозначил(предоставив рейтинги), не понимаю что вам от меня еще нужно.
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
06.02.22 21:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя Демид
Повторю еще раз -
В ответ на: поэтому как только вы наконец то наберетесь смелости ответить на ВСЕ мои вам вопросы на стр. 5 и 6 (про рейтинги)
а пока мой ответ - потому что гладиолус
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5444
06.02.22 23:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: а пока мой ответ - потому что гладиолус
Узнаю Россию. Куда мы катимся.
Сколько?
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
07.02.22 22:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
Вы чо там тормозите. Олимпиада жеж. Астматики 40-е места занимают. А Вы....
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
07.02.22 22:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в мире (часть 3) пользователя vran
шо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193595
01.03.22 20:21Ответ на сообщение Ситуация в мире (часть 3) пользователя Автоинформатор
Появилось видео, как сегодня из зала ООН начали выходить дипломаты во время выступления министра иностранных дел России Сергея Лаврова. (с) Говорит Москва
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: