НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)

Печать RSS Деревом

Iron_Rat
member
Сообщений: 93
29.10.19 13:00Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
В ответ на: Незнаю что Вы подразумиваете под прибылью?
...
Это зарубежная оценка экономики Украины.
а кем определено понятие прибыли государства ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
29.10.19 14:03Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
1) Я говорил о государстве, а экономика, и промышленность в частности, могут существовать и без государства. Государство это вопрос власти и взаимоотношений в обществе.
2) Рост ВВП. Я бы с большой осторожностью относился к украинским данным, именно потому что государство разрушено, и кто попало пишет что попало. Допустим данные по численности населения это2013г. минус крым. По оф. Укроданным беженц))ев нет, ни одного. С ВВП так же. Туда уже и займы включили, ивообще дофига интересного.
3)ВВП в денежном выражении имеет специфику. Допустим услуги ЖКХ составляют 2.7% от всего ВВП. Поднимаем цену ЖКХ в два раза, и имеем рост ВВП 2.7%. На сколько подняли укры стоимось ЖКХ???
Т. Е. Рост ВВП легко получается за счет роста цен. При этом реальное производство товаров и услуг может падать.
4) А еще есть фактор международной кооперации. И тут показателем будет сальдо торгового баланса. А оно у Украины отрицательное. Т. Е чтобы экономика работала нужно постоянно вливать в нее деньги. Вот вам и "доходы экономики" (тм) Украинская экономика планово убыточная на 3-6 ярдов нерублей ежегодно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Razin
veteran
Сообщений: 1833
29.10.19 14:14Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя vran
Государства нет, а капитализм вна Украине все еще неправильный, чего вас опять то не устраивает?
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
29.10.19 15:00Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Razin
Я думаю его не устраивает, то что вы считаете государством то, что по большей части просто линии на карте.
Я вам подскажу, даже не вдаваясь в те сложные сущности, которые вран в своей наивности пытается донести, до мягко говоря, не далеких людей.
Государство, на вашем обывательском уровне, это та структура, которая имеет монополию(гугли значение) на насилие и может собирать налоги(дань, оброк).
Руина потеряла эти 2 необходимых, но не достаточных базиса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
29.10.19 15:46Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
Доходная часть будет Украины немногим больше 1,5 трлн гривен.
Расходная - почти 1,7 трлн гривен.
Дефицит - 134 млрд гривен.
При этом госдолг Украины за половину 2019 года увеличился в долларовом эквиваленте на 2,5%, или на 1,96 млрд долларов. Общий размер госдолга на 30 июня 2019 года составил 2,1 трлн гривен или 80,35 млрд долларов.
Успехи успешные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
29.10.19 16:18Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Razin
В ответ на: капитализм вна Украине все еще неправильный
Там не капитализм и близко. Капитализм это как минимум экономическая система, а вна нет никакой устойчивой системы. То что борцы с капитализмом настолько тупы что не могут идентифицировать то с чем борются, вызывает гомерический хохот.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
29.10.19 18:42Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Iron_Rat
кем определено понятие прибыли государства ?

Международными экспертами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
29.10.19 18:46Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя vran
. Я бы с большой осторожностью относился к украинским данным

Я привел данные европейских экспертов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
29.10.19 18:49Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
Исходные данные получаются от внутренней системы. Европейские эксперты только оперируют ими. Если данные не верны, то и вся аналитика так же. Ни одной европейской (американской, китайской, парагвайской...) структуры получающей первичные данные на Украине НЕТ!
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
29.10.19 18:54Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя ad_infinitum
Успехи успешные.

Читайте мой текст. Я не утверждал, что Украина передовая держава. Повторюсь, на Украине много проблем, но с помощью Европы и Америки они поправят свою экономику.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
29.10.19 19:00Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя vran
Исходные данные...

Ваша мысль спорная. Мне сложно в это поверить. Украина все же европейское государство, многие активы являются собственностью других стран, включая и Россию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iron_Rat
member
Сообщений: 93
29.10.19 19:03Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
В ответ на: кем определено понятие прибыли государства ?

Международными экспертами.
т.е. никем ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
29.10.19 19:11Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
В ответ на: многие активы являются собственностью других стран
Начхать. Налоговую декларацию куда подают? В украинскую налоговую. Вот она и является одним из источников первичных данных. А там рисуют чо хотят, вернее за что заплатили или что заставили. И привет.
Потом данные РФ, США и ЕС не совпадают с Украинскими, и выходят ряды грозных отчетов "высокий уровень коррупции вна Украине"
А украинские данные не "бьются" даже между собой, не говоря о международной учетной системе, ибо рисуют их под сиюминутные медийно-политические интересы. При чем все кому не лень.
ЗЫ: Не задуряя голову сложными для Вас экономическими вопросами, посмотрите отчеты оф. органов Украины по демографии. Ну и сравните с данными РФ, и даже в ЕС лезть не надо чтобы понять бредовость украинских данных.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
30.10.19 12:09Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
Читайте мой текст.
Я не утверждал, что вы утверждали.
Я лишь попытался дать пищу для вашего ума из нескольких ключевых цифр.
Похоже, зря это я...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
30.10.19 14:36Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Iron_Rat
В ответ на: кем определено понятие прибыли государства ?

Международными экспертами.
т.е. никем ...
Я с такой логикой не могу согласится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iron_Rat
member
Сообщений: 93
30.10.19 23:16Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
В ответ на:
В ответ на: кем определено понятие прибыли государства ?

Международными экспертами.
т.е. никем ...
Я с такой логикой не могу согласится.
а не затруднит дать определение международного эксперта (а то вдруг это какая-нить тетя Маня) ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iron_Rat
member
Сообщений: 93
30.10.19 23:19Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
В ответ на: данные европейских экспертов.
я уже интересовался про международных экспертов ...
если не затруднит, поясните уж и про ойропейских ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Goga
junior
Сообщений: 2
31.10.19 00:31Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя vran
В ответ на: Создать гос-во это вовсе не значит прийти и заставить жить как нам нравится. Гос система может быть любой. Вопрос в том чтобы она была и выполняла свои функции. Альтернатива-исчезновение общества, в некоторых случаях физическое.
Общество НЕ равно государство.
Когда невыполнение государством своих функций перестанет устраивать общество, то гос. система будет разрушена обществом и заменена на другую. Общество пройдет через трудный период, но как правило выживет. Это может быть больное общество, пост-травматическое общество, разобщенное общество - но оно будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
31.10.19 10:53Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Iron_Rat
Международный эксперт, как я пониммю -- это человек, специалист в соответствующей области знаний который может работать на территории любой страны, если не нарушает законов данного государства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
31.10.19 11:23Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
Тогда по этому определению очень большая группа "международных экспертов" не может таковыми считаться в отношении нашей страны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
31.10.19 13:20Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Валенок
В ответ на: Тогда по этому определению очень большая группа "международных экспертов" не может таковыми считаться в отношении нашей страны.
Возможно, если у Вас есть конкретные примеры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
31.10.19 13:30Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
Конкретные примеры заявлений "экспертов" что Крым - это украинская территория? Мне кажется этого добра в интернете навалом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iron_Rat
member
Сообщений: 93
31.10.19 18:48Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя nansib
В ответ на: Международный эксперт, как я пониммю
прекрасно ...
а с Вашим пониманием все согласны ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
31.10.19 19:33Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Валенок
Крым - это украинская территория...

Эксперты это люди, специалисты, иногда зависимые. Если Вы на самом дели гдето читали заключение именно экспертов, то это как раз тот случай. Хатя экспертиза с данном вопросе не требуется. В данном случае действует международное право.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
31.10.19 19:35Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Iron_Rat
а с Вашим пониманием все согласны ?

Незнаю. А что у Вас есть возражения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: