Погода: 2 °C
06.11−3...1пасмурно, без осадков
07.11−1...1пасмурно, снег с дождем
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Санкции против России (часть 4)

  • после его пасквильных фильмов сразу хочется попроверять. Дослушал до слов "американские и английские фирмы - владельцы контрольных пакетов акций МАПО "МИГ", ОКБ "Сухой", ОКБ им. Яковлева, авиакомплекс им.Ильюшина", полез смотреть прям по первому названному.

    АО «РСК „МиГ“»
    ТипАкционерное общество
    Материнская компания Объединённая авиастроительная корпорация
    100 % акций АО «РСК „МиГ“» принадлежат ПАО «Объединённая авиастроительная корпорация».


    на всякий случай проверим владельца: web-страница - там есть "Решение ЕА РСК МиГ №3 от 05.06.2017 (годовое, устав)" - да, всё верно.

    лезем смотреть, что это за "Объединённая авиастроительная корпорация"

    АО «Объединённая авиастроительная корпорация»
    Тип Публичное акционерное общество
    Основание 2006
    Основатели Владимир Владимирович Путин
    Отрасль авиационная промышленность (МСОК: 3030)
    Продукция Гражданские, военные, транспортные самолёты, самолёты специального назначения
    Дочерние компании Миг, Сухой, Туполев, Авиационный комплекс имени С. В. Ильюшина, ОКБ имени Яковлева, Ташкентский механический завод и Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Ю. А. Гагарина
    Сайт uacrussia.ru

    ОАК является акционером следующих компаний
    ПАО «Компания „Сухой“» — 81,1%
    АО Российская самолётостроительная корпорация «МиГ» — 100%
    ООО «ОАК — Антонов» — 50%
    ПАО «ОАК — Транспортные самолёты» — 100%
    ПАО «Межгосударственная авиастроительная компания „Ильюшин“» — 87%


    ага, а кому акции принадлежат?

    Структура акционерного капитала ПАО «ОАК» по состоянию на 14.02.2018 г.:
    Количество размещенных акций
    Доля от размещенных акций

    Федеральное агентство по управлению государственным имуществом
    413 196 625 175
    92,31 %

    Внешэкономбанк
    20 000 000 000
    4,47 %

    Частные акционеры
    14 418 718 580
    3,22 %

    ВСЕГО
    447 615 343 755
    100,0%


    web-страница

    думаю, достаточно бесовруна слушать.

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: Господи, какой рафинированный бред.
    Ага, бред. Только вот этот бред выливается в то что включаются политические механизмы по конкурентной борьбе на мировых рынках. В то, что всосавшие "лучшие кадры" экономики, не способны конкурировать без политических инструментов. И вся коллективная мысль "лучших кадров" сводится к банальному развязыванию войн, пока только торговых. Но это пока.
    И все это на наших глазах. Шаблоны еще не трещат?

  • В ответ на: Ага, бред. Только вот этот бред выливается в то что включаются политические механизмы по конкурентной борьбе на мировых рынках. В то, что всосавшие "лучшие кадры" экономики, не способны конкурировать без политических инструментов. И вся коллективная мысль "лучших кадров" сводится к банальному развязыванию войн, пока только торговых. Но это пока.
    Я помню, помню.
    Третья мировая, миллионы пластиковых гробов, населении Земли сократится на 90%, Йеллоустоун, зашифрованные апокалиптические письмена в Денверском аэропорту, живые будут завидовать мертвым. И тэдэ и тэпэ.

    Покайтесь, ибо грядёт. (с)

    Sooner or later we all gotta die

  • Чувак знатно троллит недалеких персонажей, ни капли не скрывая своего пренебрежения к ним. И даже передачу честно назвал "Беса гон".

    Многие думают, что они думают.

  • Лузерам, верящим в мериканскую мечту, космополитам-либералам против которых вводят санкции посвящаю:

    Разница в подходах ФСБ и ЦРУ

    как понимаю это касается и таких месенджеров как telegramm ровно также. И, в отличии от ковыряний в РФ" Дуров возмет под козырек быстро и молча.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ну, репутация автора сего заявления Зыкова известна уже давно. Вы б при выдаче таких новостей хоть чуть-чуть анализировали, откуда ноги у нее растут...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • У вас есть какие-нибудь внятные аргументы, кроме "сам дурак"?
    По сути вопроса можете что-то сказать?

  • Цитата из ссылки Толстопуза
    В России ситуация кардинально иная. Спецслужбы тоже могут получить доступ к переписке, но для этого им нужен очень веские основания. К примеру, неоспоримые доказательства, что конкретный индивид готовит теракты или замышляет преступление. С этими доказательствами спецслужбы идут в суд, где судья изучает обоснованность доводов и принимает решение о выдаче переписки руководством соцсети или мессенджера. Это стандартная практика защиты интересов граждан и их права на личную переписку

    Позиция ФСБ по этому поводу.
    «Согласно позиции Конституционного суда переписка граждан в мессенджерах не составляет охраняемую законом тайну, для получения доступа к которой ФСБ необходимо судебное разрешение», – сказала представитель ФСБ. Дело по поводу Телеграмма.

    Как думаете, автор статьи которую толстопуз выложил, только в этой частности накосячил?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Поправлю свою ссылку

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Зачем? Когда речь была совершенно о другом: ЦРУ знает всё.

    Тупо изменили закон и Дуров не один такой кто пошел на сделку с ЦРУ (иначе его телеграм там просто закроют). Только там он явно это сделал молча, а тут выеживается. Вся разница.

    Там есть следствие, что теперь каждый может, сам того не ведая, стать шпионом ЦРУ... легко.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.08.18 13:15)

  • Похоже не только РФ выходит из американских ADR на фоне истеричного обвала рубля и ажиотажной скупки доллара в РФ .. а также вкупе с предложением Силуанова перейти на рублевые расчеты в нефтянных сделках, а также готовность стран БРИКС его поддержать .. похоже, кто-то решил "разуть" любителей доллара, как когда-то разули россиян шоковой терапией..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • P.S. Хотя непохоже что разуют любителей. Согласно оценкам Голиковой, население скупает доллар крайне неохотно. То есть, то что происходит - это всего лишь выход иноТНК из рублевых активов. Вот и Media Markt капут даже на этом ресурсе отметилось..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ну опять же читайте внимательно свои ссылки.
    "ФБР предъявила соответствующий ордер, выданный судьей из Нью-Йорка, но Microsoft тем не менее отказалась предоставить данные."
    Сравните с тем, что требует ФСБ, приводилось выше...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Позиция ФСБ по этому поводу.
    «Согласно позиции Конституционного суда переписка граждан в мессенджерах не составляет охраняемую законом тайну, для получения доступа к которой ФСБ необходимо судебное разрешение», – сказала представитель ФСБ. Дело по поводу Телеграмма.

    Как думаете, автор статьи которую толстопуз выложил, только в этой частности накосячил?
    Во все подробности не вникал, но в этой части автор точно накосячил.
    Ну это всегда бывает, когда некий Рабинович напел.
    Судите сами - вот что пишут журналисты (причём, не из самого желтого издания ) -

    Федеральная служба безопасности России не рассматривает сообщения граждан в мессенджерах как охраняемую законом тайну переписки. Об этом во вторник в Верховном суде России сообщила представитель службы, ссылаясь на позицию Конституционного суда РФ.

    И следом приводят цитату из первоисточника, которую сами же и переврали -

    "Согласно позиции Конституционного суда, ключи для расшифровки к переписке граждан в мессенджерах не составляют охраняемую законом тайну, для получения доступа к которой ФСБ необходимо судебное разрешение", - сказала представитель ФСБ.

    Как говорится, найдите отличия (даже не десять). ))
    Чтобы было легче искать, я их выделил жирным. ))

    Есть разница, не так ли? Причём, принципиальная.

    Иными словами, у нас не может правоохранительный орган занимать неправовую позицию. Тем более в Верховном суде.
    А рабиновичи, они такие рабиновичи... ))

  • Присоединяюсь к пожеланию читать свои же ссылки, и думать над ними.
    Из Вашей ссылки: CLOUD Act законодательно позволяет правоохранительным органам США при наличии судебного ордера получать от американских ИТ-компаний хранящиеся у них данные граждан США, где бы эти данные не были расположены территориально, в том числе за рубежом.(с)
    Это кардинально отличается от требования выдать данные граждан Украины и Грузии во внесудебном порядке. :umnik:

    Многие думают, что они думают.

  • Естественно отличается.
    Для получения данных граждан иных стран судебные ордера, похоже, не нужны.
    Да что там данные граждан, если они самих граждан похищают в третьих странах без согласования с кем бы то ни было.

  • А еще младенцев едят, и порчу наводят, но это не точно.

    Многие думают, что они думают.

  • Сложный вопрос.
    Тасс пишет "Согласно позиции Конституционного суда, ключи для расшифровки к переписке граждан в мессенджерах не составляют охраняемую законом тайну, для получения доступа к которой ФСБ необходимо судебное разрешение"

    rg.ru
    пишет, цитируя представителя ФСБ "Переписка граждан в мессенджерах, согласно позиции Конституционного суда, не составляет охраняемую законом тайну, то есть для получения доступа к ней ФСБ не требуется судебное разрешение"
    Тоже ведь не самое желтое издание.

    Взгляд.ру, который сложно обвинить в любви к Телеграмму
    Представитель ФСБ в Верховном суде, где рассматривается иск Telegram к спецслужбе, заявила, что «согласно позиции Конституционного суда», «переписка граждан в мессенджерах не составляет охраняемую законом тайну, для получения доступа к которой ФСБ необходимо судебное разрешение»,

    РИА.
    "Согласно позиции Конституционного суда, переписка граждан в мессенджерах не составляет охраняемую законом тайну <…>. Это не ограничивает права граждан", — заявила представитель ФСБ в Верховном суде, где рассматривался иск Telegram. Корреспондент РИА из зала суда.

    Так что пока не вижу доказательств того, что именно ТАСС выдала оригинальный текст.
    А рабиновичи, они напоют, да....

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Может можно укоротить наверное до такого: "переписка граждан в мессенджерах не составляет тайну ни для какой службы ФСБ, ЦРУ и т.д." :ха-ха!: Собственно что я и хотел показать этими ссылками. (* а уж куда свистят браузеры, где только не писалось. А ведь пока Вы набираете текст .. он уже утекает потихоньку, даже если и не отправили вовсе сообщение *)

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: А я всё-таки надеюсь, что он обыграет "партнёров" (будь они неладны!).
    Может Вы и правы. Надежда умирает последней.

  • В ответ на: после его пасквильных фильмов сразу хочется попроверять. Дослушал до слов "американские и английские фирмы - владельцы контрольных пакетов акций МАПО "МИГ", ОКБ "Сухой", ОКБ им. Яковлева, авиакомплекс им.Ильюшина", полез смотреть..
    Не гонит он, так и было, вы тогда уж потрудитесь всю историю с момента прихватизации изучить. Предприятия эти гуляли из рук в руки, и только с того момента когда Черномырдин, Примаков, Маслюков в правительстве оказались, все это начало мало по малу консолидироваться, переименовываться, сливаться разделяться, оздоровляться и в итоге получилось то что получилось.

  • Тут два вопроса:
    1) я вот привёл "ход расследования". Где можно ознакомиться с хронологией Вашей версии?
    2) какого ... Михалков в свежей (свежей же?) программе выдаёт историю четвертьвековой давности (если вдруг это действительно было так) за нынешнюю ситуацию?

    Бесоврун он такой.. Вот сегодня читал его интервью на православие.ру, где он с серьезным видом рассказывает анекдоты о "доктрине Даллеса" как о вероятном факте. Аудитория, понятно - но показательно ведь... "Гуманитарий"...

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: "американские и английские фирмы - владельцы контрольных пакетов акций МАПО "МИГ", ОКБ "Сухой", ОКБ им. Яковлева, авиакомплекс им.Ильюшина"
    Не гонит он, так и было, вы тогда уж потрудитесь всю историю с момента прихватизации изучить.
    Опять же, проверяем тот самый первый МАПО "МИГ".
    Что они о себе пишут?
    В марте 2008 г., в соответствии с Указом президента России, ФГУП «РСК «МиГ» было преобразовано в ОАО «РСК «МиГ» с сохранением 100% акций в собственности государства.
    В октябре 2009 г. 100% акций ОАО «РСК «МиГ» переданы ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» («ОАК»).
    web-страница
    Будете это перепроверять?
    То есть до середины 2000-х это был ФГУП, никакими акциями которого никакие "американские и английские фирмы" владеть не могли.
    Так что, всё-таки, врун он.

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Никто не запретит на территории фгупов частные лавочки иметь, со схожими названиями, в деталях не копался, и сейчас лень, но что эти предприятия, возможно не полностью, но наиболее экономически эффективные подразделения, переходили из рук в руки, от мутных банков, к таким же мутным "совладельцам" - знаю точно, говорю же, если интересно, начните с 93-го года.. а что там наснимал Михалков полностью не смотрел, но полагаю, что как то хитро в контекст завернул, чтоб напомнить времена тотальной свободы и зацветания, которое грозит нам и сейчас - опять якобы в экономике слишком много государственного, и опять надо поскорей все распродать, и тогда наладится.

  • В ответ на: я вот привёл "ход расследования"
    Это не расследование, вы просто пробежались по истории каких то юридических вывесок, что там под ними было и есть, и переименовывалось, еще разбираться надо, непростое дело, там черт шею сломит, следы заметались высокооплачиваемыми юристами.

  • изучИте, расскажите...
    Постановлениям правительства, размещённым на официальных правительственных сайтах верите?
    web-страница

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: Где можно ознакомиться с хронологией Вашей версии?
    Где то может быть и можно, просто на слуху было, например все же знают что как то "СИБМОСТ" вдруг стал частной лавочкой в руках одного двух человек, доказывать, а зачем.. Кошкина кинули предоставив кредит, навязав "партнера" и теперь все принадлежит Сберу который послезавтра сляпает, а может уже сляпал какую то госкорпорацию, и что там в реестрах запишут никому не известно, но что в реале было, все же видели..
    В ответ на: Постановлениям правительства, размещённым на официальных правительственных сайтах верите?
    Правительству не верю, ну допустим, поищите что там было до ФГУП, в СССР не было ФГУПов, тем более с такими пафосными названиями - "корпорация". :улыб:

  • то есть сначала заводом владели "английские и американские фирмы", а потом раз - и ФГУП, всё национализировано, буржуины-шпионы кусают локти и заваливают европейские суды исками к правительству РФ. А наши потом по-новой приватизируют. Так, да?:улыб:

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Легко, была бы воля, Дерипаска уже два раза всей своей собственности лишился, без всяких революций, за долги.

  • "изучИте, расскажите... "
    это же всё должно оставить следы

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

    Исправлено пользователем Михаил_II (15.08.18 11:45)

  • "вона оно как Михалыч!"
    Вот прям детский сад какой-то.
    Во времена приватизации по чубайсу за чубом стояли западные советники.
    Там, где нельзя было приватизировать иностранным буржуинам, они приватизировали на своих холуев, которые были как бы управляющими от их имени... Этого вы ни в одних постановлениях правительств не найдете.
    Сами амерекосы признают свою роль в этом процессе "прихватизации", и был даже скандал в конгрессе, когда эти так называемые "советники" вернулись в свою страну из России миллионерами.

    Вот чего тыкать в формальные бумаги, которые подделываются и "выправляются" на раз и не отражают реальной истории предприятий... :morning:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • "изучИте, расскажите"

    а то, мож, и Вы, невзирая на "докУменты" - рептилоид с Марса, тщательно замаскировавший и "выправивший" историю своего появления здесь.

    Пока "детский сад" - не у меня.
    Будет что существенное - скажете. А пока: Михалков - врун, фейкомёт и производитель пасквилей уровня "покажи сиськи". Dixi.

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: Пока "детский сад" - не у меня
    Как же это, вы наморщив лоб полезли в реестр, увидели там "ФГУП" и сделали выводы.
    ФГУП можно было на проходной организовать, имея в собственности какую то часть имущества, унитарное предприятие, с федеральным собственником, а потом приклеивать к нему различными методами все остальные объекты, слияниями и поглощениями, админресурсом.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • Зачем далеко ходить, вот перед носом Сибсельмаш, что мы видим в реестрах, до последнего времени 100% акций владело Росимущество, затем Ростехнологии.. там проезжал мимо кто нибудь? Все распродано, сотня контор, металлом торгуют, крыши цехов травой заросли, или заняты мелким полукустарным производством, тазики из оцинковки шлепают.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • В ответ на: Вот чего тыкать в формальные бумаги, которые подделываются и "выправляются" на раз и не отражают реальной истории предприятий... :morning:
    Совершенно верно! А Михалков умеет добывать информация из достоверных источников. У него даже деньги есть (!) для покупки информации из первоисточников, для создания своих документальных фильмов.
    И он прекрасно знает, что за недостоверную информацию он может поплатиться не просто своей репутацией, его могут привлечь к ответу по законам РФ.

  • Можно поинтересоваться, а как вы проезжая определили что именно распрдано, а не в аренде например? И как трава на крыше соотносится иностранной собственностью?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Зачем далеко ходить, вот перед носом Сибсельмаш
    верно...
    его в свое время банда из москвы тихонько обонкротила и купила, видимо на всякий случай, поскольку кризисный управляющий от них задачу спасать завод не получал... и ведь тоже по бумагам это не отыщещь, хотя я ситуацию из первых рук знаю.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Можно поинтересоваться, а как вы проезжая определили что именно распрдано, а не в аренде например? И как трава на крыше соотносится иностранной собственностью?
    а вы в курсе, что это был оборонный завод и выпускал он отнюдь не сеялки?
    такие заводы банкротились, скупались и разрушались - у иностранцев была задача не только нагреться на этом, но и на корню уничтожить нашу оборонку.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Это и всё, что ниже в топике - "классовое чутьё" - ничего более.

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • "У него даже деньги есть (!) " - естественно, прикарманивает 1% со стоимости всех продаваемых в России иностранных дисков, флешек, воспроизводящих устройств и гаджетов.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: И он прекрасно знает, что за недостоверную информацию он может поплатиться
    Тоже полагаю, что такая глыба, не стал бы так тупо подставляться, уж критиков которые ему завсегда косточки перемыть готовы, хватает.

  • В ответ на: такие заводы банкротились, скупались и разрушались
    Банкротятся, скупаются и разрушаются, прямо сейчас.. это неизбежная плата за капитализм, но создается ли что то равноценное, не.. они ведь ничего не могут, только отнимать и делить социалистическую собственность.

  • А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

    Исправлено пользователем Михаил_II (16.08.18 09:50)

  • А вы в своих ссылках "Открыто в России" читайте основною строчку - объём инвестиций. Так вот эти инвесторы с благословенного запада. И производства эти сплошь да рядом получают комплектующие и оборудование с запада.

    А инвесторы - это и есть новые владельцы заводов и фабрик, которые в основном построены на базе, существовавших ещё с Советских времён предприятий. А эти старые предприятия были в 90-е развалены, приватизированы, проданы и перепроданы. А в результате теперь какой-нибудь тяжмашевский завод теперь уже сменил ориентацию на "облегчённую" и сменил хозяина - государство на иностранного инвестора.

    И теперь осталось сообразить, что же будет с Россией, если все инвесторы подчинятся воле амеров, при введении очередного пакета санкций, которые уже будут не "пугалкой" для нервных, а будет реальный запрет на работу иностранных компаний со всеми предприятиями, в которые они инвестировали в лучшем случае деньги, в худшем оборудование и технологии.

  • По описанной выше причине многие предприятия уже лихорадит, потому что они перестают получать те самые комплектующие и оборудование.
    А наши политики всеми правдами и неправдами пытаются шантажировать запад тем, что инвесторы много потеряют, если запад таки пойдёт на поводу у амеров и поддержит введение радикальных санкций.

    А думать правительству надо было раньше на несколько ходов вперёд, когда "ложились" под западные инвестиции.

    Когда государственники кричали, что нельзя продаваться за инвестиции, что так можно Родину продать, так над ними откровенно ржали и говорили, что все патриоты чистые мерзавцы.

  • В ответ на: И теперь осталось сообразить, что же будет с Россией, если все инвесторы подчинятся воле амеров,
    Правда хороший вопрос. А что? Неужели заберут кирпичи и железо, и уедут в амерИку?

    Многие думают, что они думают.

  • ну вот первая строчка в первой ссылке - "Судостроительный комплекс «Звезда»".

    если поискать, то выясняется, что сейчас
    25% принадлежит АО «Объединённая судостроительная корпорация» — российский государственный судостроительный холдинг. Владелец: Федеральное агентство по управлению государственным имуществом (100%)
    75% - консорциум "Современные технологии судостроения", созданный Газпромбанком и "Роснефтью".

    Кто здесь "с благословенного запада"?

    PS. Жуткая вещь - "проклятый либераст" (как мне кажется, оппоненты каким-то таким или схожим эпитетом меня характеризуют) приводит информацию о каких-то российских достижениях,
    а патриотично-настроенная тусовка этим недовольна и с этим спорит.
    :улыб:

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ой! Я забыла, что с вами разговаривать бесполезно! :morning:

  • что поделать? - люблю я информацию проверять, бездоказательными (тем более - ложными, как было чуть ранее) тезисами со мной разговаривать действительно бесполезно (в том плане, что пользы - принятия мной вышеизложенного на веру - не будет)

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Топик закрыт. Продолжение здесь

    Телепаты в отпуске

Записей на странице:

Перейти в форум