НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Все Южный поток офф!

Печать RSS Деревом

vran
old hamster
Сообщений: 17628
04.12.14 16:03Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Да хоть как назови, а подключится к сетям не получается.
В РФ не получается. А запад в гробу видел наши коррупционно - откатные схемы. Собсна, если у Вас есть договор на технологическое присоединение к сетям, можете посмотреть, ЗА ЧТО, Вы заплатили. Не за что! Для РФ, заплатить не за что, а почему, - норма, а вот Болгария встала в позу от такого "бизнеса". И по результату, послали на три буквы.
Смысл таков, если "я" плачу за трубу(часть), то становлюсь собственником(части) этой трубы. Российский вариант, когда клиет платит за трубу, а собственником остается продавец, вызвал на западе некоторый шок, и желание послать этого продавца лесом. Что и было сделано.

В ответ на: но предлагаете то что???
Не питать иллюзии.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 16:18Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
В ответ на: Для РФ, заплатить не за что, а почему, - норма, а вот Болгария встала в позу от такого "бизнеса". И по результату, послали на три буквы.
- Болгария встала в позу бобра перед Брюсселем и лично Байденом!!! При этом сделала удивленное лицо - дескать как так? Проект закрыт???

В ответ на: Смысл таков, если "я" плачу за трубу(часть), то становлюсь собственником(части) этой трубы. Российский вариант, когда клиет платит за трубу, а собственником остается продавец, вызвал на западе некоторый шок, и желание послать этого продавца лесом. Что и было сделано.
В смысле ШОК??? Россия предложила совместный проест на условиях со финансирования, с оплатой за транзит и предоставлении прямого доступа к газу по реально меньшей цене...
В итоге была послана Брюсселем, а не Болгарами - это же очевидно...

В ответ на: Не питать иллюзии.
Как это поможет моему государству?
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.12.14 17:37Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Россия предложила совместный проест на условиях со финансирования, с оплатой за транзит и предоставлении прямого доступа к газу по реально меньшей цене...
Если это про "Южный поток", то не совсем так. Россия продавливала очень четко вариант, в котором 50 % всей трубы (на всем ее наземном протяжении) точно принадлежит России. Оставшиеся 50 % принадлежали бы мелким компашкам - в болгарии одна, в сербии - другая, в австрии - третья и т.д. Никаких гарантий по поводу, что какая-то часть из этих суммарно 50 % может попасть в руки Газпрома не было. Как только Газпром получал "51 акцию" (да хоть бы через тех же сербов) - он мог продавливать любые условия.
ЕС хотел гарантий, что этого не будет.
Собственно третий энергопакет, который запрещает поставщикам газа фактически владеть газотранспортными системами и был про это. "Газпром" его очевидно не принимал, ЕС это не устраивало. Вот и вся заковыка. Газпром регулярно требовал исключения "Южного потока" из 3-ТЭП. ЕС регулярно посылали Газпром в путешествие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kalinovod
забанен
activist
Сообщений: 111
04.12.14 18:01Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
В ответ на: Собсна, если у Вас есть договор на технологическое присоединение к сетям, можете посмотреть, ЗА ЧТО, Вы заплатили. Не за что! Для РФ, заплатить не за что, а почему, - норма, а вот Болгария встала в позу от такого "бизнеса". И по результату, послали на три буквы.
Смысл таков, если "я" плачу за трубу(часть), то становлюсь собственником(части) этой трубы. Российский вариант, когда клиет платит за трубу, а собственником остается продавец, вызвал на западе некоторый шок, и желание послать этого продавца лесом. Что и было сделано.
кстати, не только "за трубу" газпрома - сети электро-тепло-водоснабжения, водоотведения ...
не останавливаясь ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 18:04Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Скажем так... Там очень много "НО"... Вполне реально было перевести всю или большую часть электроэнергетики на АЭС. Собственно французы так и сделали давным-давно и не жужжат.
А вот тут вы не правы французы хотят сокращать свою атомную энергетику до 50%. Французкие атомщики явно от этого не в восторге.

В ответ на: И никаких проблем. Немцы пошли по пути ветро-фото-гидро. Испанцы - ветро-фото. Недостатки есть везде, но стоит вспомнить, что...
У немцев недостатков слишком много. В Испании кстати все намного лучше.

В ответ на: На газ российский европейцы подсели поскольку это было: а) относительно дешево, б) относительно чисто, в) относительно надежно, г) старые связи "восточная европа и германия - ссср(рф)". Сейчас пункты в) и г) к сожалению для нас проиграны в чистую. Пункт а) - остается спорным в связи со спотовым рынком, но остается. Пункт б) - по прежнему устойчив.
Нужтож вы пункт в) так легко выбросили, помоему ни разу европу не морозили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 18:10Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Немцы уже и не боятся, что им Россия перекроет газ
У них есть северный поток и совершенно непонятно зачем нам перекрывать Германии газ. Платят они исправно в добавок бизнес с ними ведем.
Ну а про зеленую энергетику... Поинтересуйтесь динамикой цен на электроэнергию в Германии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.12.14 18:22Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: французы хотят сокращать свою атомную энергетику до 50%.
Вы не путайте популистские хотелки Олланда, даже оформленные в виде план-проекта, с реальной экономикой Франции. Французы закроют атомные станции, только если будут уверены в гарантированной энергетике из других источников. А Олланд - это Олланд.

В ответ на: У немцев недостатков слишком много. В Испании кстати все намного лучше.
Недостатков у "альтернативной энергетики" много и там и там. И главный недостаток - это EROI, за который Вы прекрасно все знаете. Тем не менее, вокзалы Баварии медленно, но верно покрываются фотоэлементами.

В ответ на: Нужтож вы пункт в) так легко выбросили, помоему ни разу европу не морозили.
Потому что надежность определяется не только нами, но и транзитерами. Плюс Европа уже лет десять как диверсифицирует источники для повышения надежности. Это было вполне ожидаемо и очевидно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kcarman
activist
Сообщений: 337
04.12.14 18:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: У них есть северный поток и совершенно непонятно зачем нам перекрывать Германии газ. Платят они исправно в добавок бизнес с ними ведем.
Ну а про зеленую энергетику... Поинтересуйтесь динамикой цен на электроэнергию в Германии.
НУ по большому счёту Путин и Украине газ не хотел перекрывать, думаю сама Меркель может отказаться от него, в силу своих политических убеждений, она по-чудить может.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 18:43Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Вы не путайте популистские хотелки Олланда, даже оформленные в виде план-проекта, с реальной экономикой Франции. Французы закроют атомные станции, только если будут уверены в гарантированной энергетике из других источников. А Олланд - это Олланд.
Думаете популизм? Хотя кто его знает может и популизм, а то действительно выглядит безумно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
04.12.14 20:34Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
В ответ на: Собственно третий энергопакет, который запрещает поставщикам газа фактически владеть газотранспортными системами и был про это. "Газпром" его очевидно не принимал, ЕС это не устраивало.
продавец и покупатель при капитализме всегда по разные стороны баррикад...
и предложенное ЕС разделение "владений" это как заводу запретить продавать напрямую,только через посредников, только через торговую сеть, которая выкручивает руки поставщику продукции - и это не есть хорошо, ни для производителя, ни для конечного пользователя... Обычная фишка увеличения цен через посредников, в данном случае за счет компашек владельцев труб...
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inhabitant
забанен
member
Сообщений: 39
04.12.14 20:37Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя heterodyne
В ответ на: известно, что газпром потратил 5млрд (это порядка четверти от всех предполагаемых затрат!). сведения на что именно - найти как-то запросто не получается.
кто успел заработать на строительстве «Южного потока»
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
04.12.14 22:12Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: - Болгария встала в позу бобра перед Брюсселем и лично Байденом!!! При этом сделала удивленное лицо - дескать как так? Проект закрыт???
Это Вам показали по телевизору, но не есть на самом деле.

В ответ на: Россия предложила совместный проест на условиях со финансирования
Да-да. Софинансирование по русски. Все платят, а созданное на общие деньги имущество достается газпрому. А потом все снова платят. Привыкли к заоблачной коррупции в РФ, вот и пытались пропихнуть. Да еще жаловались, что трудно договариваться. Как так, не все готовы за взятки закон нарушать, странно даже.
Вот скажите, вы бы стали покупать телевизор (чайник, мультиварку, компьютер) если после уплаты имущество остается в собственности магазина, а Вы только пользователь???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
04.12.14 22:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
В ответ на: Вот скажите, вы бы стали покупать телевизор (чайник, мультиварку, компьютер) если после уплаты имущество остается в собственности магазина, а Вы только пользователь???
Пример не коректный газом они полностью владеют после доставки и делают с ним что хотят. Тут правильнее былоб сказать что вы бы стали совладельцем дорожной инфрастуктуры по которой к вам доставлялся телевизор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vеrt
забанен
activist
Сообщений: 494
04.12.14 22:35Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя kosta
А чем иным, как не политическими соображениями, руководствовался ЕС при принятии 3 ЭП?

Добились? Диверсифицировали?

Вот пусть теперь им и греются...

Литва вон уже вовсю наслаждается независимостью (Independence'ю)...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
04.12.14 22:37Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: Пример не коректный газом они полностью владеют после доставки и делают с ним что хотят
Совершенно корректный. Полученными телепередачами (телевизор), кашей (мультиварка) "покупатель то же полностью владеет и делает с ними что хочет. А вот сами, телевизор\мультиварка, принадлежат магазину. И магазин как владелец, может их забрать в любую минуту, или арендной платой обложить.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 22:38Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя vran
Извитите, конечно... Просто не ожидал именно от вас почемуто такого низкого уровня дискуссии...
в срыве контракта виноваты обе стороны, но формально именно условия брюсселя сорвали контракт, так как принимая 3-й пакет они не могли не понимать последствий...господам в европе следует научится уважать мнение россии, а не действовать в фарватере амеров с позиции - нам плевать на мнение партнеров, ибо мы победили в холодной войне.
Газпром в конце концов не обязан строить за свои бабки трубу и передавать право на распоряжение ей своим конкурентам... Не нравится - построим по-другому...
более чем достойная державы позиция...
в общем вы рассуждаете с позиции распоряжения чужими деньгами - а я предлагаю оценить этот ход кремля с позиции поиска решений в условиях новых реалий...

З.ы про утюги и чайники отвечу просто - квартиры в ипотеку покупаются именно по такой схеме...мало кого останавливает, если есть деньги платить банку...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 22:42Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
Не удивился бы кстати если бы наше правительство выделило бы кредит под строительство... Ярда эдак на три...))))
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.12.14 22:44Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя inhabitant
В ответ на: кто успел заработать на строительстве «Южного потока»
не, ну это спасибо конечно, не сомневался, что кто-нибудь пересчитает всех причастных. но не отвечает на вопрос куда ушли деньги, были ли они "закопаны в русскую землю-матушку", или ушли за бугор. победители тендеров - да, тимченки и ротенберги. а сталь где лили, катали, варили? чьи мозолистые руки? кузнецких сталеваров или бюргеров из тиссен крупп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
04.12.14 22:50Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
Мне больше понравился опыт поляков по северному потоку - немцы получают по триста, а независимая от газового империализма польша тот же российский газ по 515.
И пусть в кремле утрутся)))
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99103
04.12.14 23:13Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя это_шорцы
Реакция Европы

"Еврокомиссия 9 декабря обсудит газовый проект «Южный поток», заявил во вторник вице-президент Еврокомиссии по вопросам энергетики Марош Шефчович. По его словам, совещание планировалось заранее и «пройдет, невзирая на заявление России о прекращении проекта». Но при обсуждении Еврокомисcия учтет позицию России, признал он".

Наглое заявление вице-президента Еврокомисси показывает за кого в европе держат Россию. Поставки нашего газа обсудят без участия РФ.

Здесь информация о том кто, что и куда закапывал. web-страница.
Часть трубопровода на нашей территории - за наши деньги. Трубы изготавливали на наших заводах. Наши рабочие их закапывали.
Исправлено пользователем Рахиль (04.12.14 23:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.12.14 23:13Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Ну так создавайте тему об этом... там и обсудим... А здесь тема про ОФФ ЮП...
В ответ на: у нас свои есть: отсутствие внутреннего производства + зависимость от импорта + сокращение валютных (нефтяных) заработков.
вроде, про одно и то же говорим. я лишь дополнительно подчеркнул связку, которая сильно усугубляет тяжесть последствий

В ответ на: И мое мнение, что Европе наш газ нужнее купить, чем нам продать
недоумение как раз и вызывает безапелляционность выбранного тона, при полном отсутствии аргументов в поддержку мнения

В ответ на: Вот сейчас у меня дома тепло и уютно - спасибо Газпрому и всего 4,23руб...
а я на днях зашел в гости к старому другу, у него тоже тепло. с интересом узнал, что отапливается дом котлом на солярке (упс, обломись, газпром). место действия - земля гессен. другой приятель - рассказывал про собрание жильцов. отопление - электричеством. подумывали подсесть на газ, и тут какой-то старикан и говорит: "а ну как нам путин газ перекроет?" все поржали, на дворе шел 2013-й.
европа отопиться может чем угодно, можно просто второй свитер надеть и кальвадоса принять на грудь. это не сибирь, как вы не понимаете. там отопление - это не вопрос жизни и смерти, а вопрос комфорта и расходов.
а мы вот все - сдохнем. если миллер не наторгует за бугор столько, чтоб кроме своих шубохранилищ немножко потратить на замену компрессорных станций на старых советских газопроводах.

наш газ европе вообще нужен не для отопления, а для производства пластмасс и удобрений. это вам на заметку, на будущее, когда будете доказывать, что европа без нас никуда

В ответ на: Ищем участок под строительство - подключение в среднем от 120 до 300тыр!!!
любишь, как говорится, путина хвалить, люби и в конвертиках заносить. вы уж определитесь

В ответ на: Так что давайте сперва построим новое, а уж потом начнем рушить старое...
вот-те здрасти приехали! это я просил рушить? я разве заказывал крым забрать, боинг сбивать и солдатиков в донбасс отправлять, то есть, очевиднейшим образом - рубить концы газопровода в европу?

В ответ на: если это фейк, почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...
чет вообще не понял причем тут ес и сша. вы там на леонтьевских лжефото ещё и звезду нато на крыльях самолета рассмотрели?
чего тут скажешь, на всякую чушь подрываться - устать можно. не смотрят они, видать, первый канал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.12.14 23:18Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Сарра
В ответ на: Часть трубопровода на нашей территории - за наши деньги. Трубы изготавливали на наших заводах. Наши рабочие их закапывали.
не вижу этой информации по ссылке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99103
04.12.14 23:20Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Сарра
Ну вот! Маккейн и ответил. web-страница.
Кто -то ещё сомневается в истинных целях амеров?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
04.12.14 23:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: формально именно условия брюсселя сорвали контракт,
Ну да, условия УК РФ то же много дел срывают.

В ответ на: .господам в европе следует научится уважать мнение россии
Прально, а мы на их мнение дожны положить с прибором. А если что не так, то они во всем виноваты.

В ответ на: Газпром в конце концов не обязан строить за свои бабки трубу и передавать право на распоряжение ей своим конкурентам...
Газпром обязан уважать закон государств в которых работает.

В ответ на: Не нравится - построим по-другому...
Или не построим назло западу.

В ответ на: а я предлагаю оценить этот ход кремля с позиции поиска решений в условиях новых реалий...
Т.е с позиции условий которые сами создали, как раз для решения этой проблемы. Хороший ход. Наворотить с три короба, ради решения задачи, а потом сказать "задача не решаема" виноват госдеп.

В ответ на: квартиры в ипотеку покупаются именно по такой схеме..
Нет не по такой. Ипотека это просто кредит. Ситуация когда покупатель платит за товар, а собственником остается продавец подпадает под ст. 159 УК РФ. И вся муть с хитрыми и многослойными схемами сути не меняет. Европа послала хитроопых в даль, а теперь народу объясняют, что так и задумано.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99103
04.12.14 23:24Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя это_шорцы
В ответ на: не вижу этой информации по ссылке.
Русским по белому в конце статьи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: