НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Все Южный поток офф!

Печать RSS Деревом

Fronder
забанен
member
Сообщений: 46
02.12.14 23:40Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Турецкая идея больше запилена на Азию, а не на ЕС. Если Европа откажется от газопровода, что вряд ли, то поставят завод и будут с турецкой границы СПГ продавать...
А откуда там возьмётся СПГ и кому его будут продавать?
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vеrt
забанен
activist
Сообщений: 494
02.12.14 23:46Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя roskostas
В ответ на: Насчет убытков не знаю... убытки можно свести к минимуму. трубы выкопать можно и забрать, куда уже привезли...
Основная часть (если не вся) затрат на этот проект была произведена на территории России. Трубы были заказаны у отечественного производителя и закопаны, как вы выразились, в целях расширения пропускной способности южного направления. Т.е., хоть в Болгарию, хоть в Турцию, но работать будут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fronder
забанен
member
Сообщений: 46
02.12.14 23:54Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
В ответ на: Т.е., хоть в Болгарию, хоть в Турцию, но работать будут...
любой маршрут из России к европейским потребителям — будь то через Турцию или Болгарию — неизбежно столкнется с реальностью Евросоюза, то есть с необходимостью соблюдать правила конкуренции на рынке энергоносителей — нормы так называемого «Третьего энергопакета»
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
03.12.14 00:13Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Fronder
В ответ на: С этим "потоком" вообще странная история.
Мне непонятны следующие моменты.
1. Если строительство трубопровода было согласовано со всеми государствами, по территориям которых трубопровод должен пройти - т.е. заключён соответствующий договор, то почему за срыв договора к стороне, его сорвавшей, не применены санкции за срыв договора?
2. Если такого согласования не было, то кто принял решение о начале строительства в отсутствие согласований? Ведь в СМИ пишут о понесённых затратах в сумме почти $5 млрд.
Есть и ещё вопросы, но эти мне кажутся главными.
Попробую изложить по памяти всю эту клоунаду.
В Болгарии есть две партии "социалисты" и "либералы". У "социалистов" хорошии отношения с кремлем и они переодически пытаются (когда у власти) запустить проекты с Россией, но через некоторое время побеждают "либералы" и отменяют проект несмотря ни на, что. Особенно показательный пример со строительством атомной электростанции где и станцию не построили и не хилую неустойку заплатили. Теперь к нашему потоку какието договорености и контракты были заключены с "социалистами" (еще до знаменитого 3-его энерго пакета), но потом пришли "либералы" и стали требовать согласовать контракт с правом евросоюза (к этому времени 3-тий энерго пакет был принят). И ситуация встала колом Газпром категорически не хотел этого делать, болгары говорили, что не отказываются, но вот с нормами нужно согласовать хоть договор и был заключен раньше. Далее Россия и Газпром открытым текстом говорили не хотите, будет выбрано другое решение, на что Европа с Болгарией забили. В итоге похоже Южный поток пошел в Турцию (собственно помоему его уж давно решили туда тянуть).
Реакция Болгар не заставила себя ждать премьер министра обвиняют во всех смертных грехах.
http://vz.ru/news/2014/12/1/718065.html

Но особенно удивляет и смешит реакция Европы (вы не забыли про 3-й энерго пакет ведь это их детище)

Следующая встреча назначена на 9 декабря 2014 года и пройдет независимо от того, что Россия объявила об остановке проекта, - передает пресс-служба ЕК слова заместителя главы Еврокомиссии /ЕК/ по Энергетическому союзу Мароша Шефчовича.
http://www.oilru.com/news/439720/

"Южный поток" должен был быть построен и управляться в соответствии с европейским законодательством", - сказала пресс-секретарь во вторник на брифинге в Брюсселе.
http://www.interfax.ru/business/410574

Еврокомиссия ожидает от России разъяснений в связи с отказом от реализации проекта "Южный поток", сообщила представитель ЕК
http://1prime.ru/energy/20141202/797108830.html

Короче цирк. Конечно тянуть в Турцию тоже не айс (хотя некоторые новые возможности из за этого там открываются). Но с Европейцами (Болгарами) походу уже потеряли надежду договориться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
03.12.14 00:23Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Fronder
В ответ на: любой маршрут из России к европейским потребителям — будь то через Турцию или Болгарию
Да нет через Болгарию все равно придется тянуть (если в европу), только условия боюсь будут другие

В ответ на: — неизбежно столкнется с реальностью Евросоюза, то есть с необходимостью соблюдать правила конкуренции на рынке энергоносителей — нормы так называемого «Третьего энергопакета»
Былоб все так просто. Например если радикалы на Украине все же взорвут газоповод (ну или им помогут). То Европа за неделю закопает свой третий энерго пакет.
Хотя если честно я вообще сильно сомневаюсь, что весь этот южный поток нужен нам хоть через Турцию, хоть через Болгарию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
heterodyne
experienced
Сообщений: 911
03.12.14 01:03Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
В ответ на: Основная часть (если не вся) затрат на этот проект была произведена на территории России
откуда информация? известно, что газпром потратил 5млрд (это порядка четверти от всех предполагаемых затрат!). сведения на что именно - найти как-то запросто не получается. вот в краснодарском крае начали строить компрессорную станцию. а вот компания Saipem (не очень-то внутри россии, итальянская компания) проектирует подводную нитку. трубы поставлены (300тыс тонн!), сварка ведется в порту бургас (болгария, упс..). а на русской суше только в июле было поручено разрешение "закапывать трубы"

а теперь давайте глянем кто трубы поставил? выиграли конкурс северсталь, омк и еuropipe из которых европайп поставляла половину всего объема. омк, судя по всему (на сентябрь - по нулям) ничего не поставила, да и делать собиралась из импортной стали. северсталь всего планировала 100тыс.тонн. несложный логический вывод - именно европайп поставил те 300тыс.т.

ваши шитые белыми нитками "утешения" - очередное балабольство в путинском стиле. либо ни о чем, либо если вдруг какая-то конкретика - просто неправда

бабло потрачено, бабло большое, в основном безвозвратно. и что самое обидное - в основном на импорт. это - политика партии и правительства. и надо хотя бы фактам в глаза научиться смотреть. а не забалтывать очевидные промахи и проблемы
шорец шорцу глаз не выклюет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inhabitant
забанен
member
Сообщений: 39
03.12.14 07:36Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
В ответ на: И ситуация встала колом Газпром категорически не хотел этого делать, болгары говорили, что не отказываются, но вот с нормами нужно согласовать хоть договор и был заключен раньше. Далее Россия и Газпром открытым текстом говорили не хотите, будет выбрано другое решение, на что Европа с Болгарией забили.
Был бы рад увидеть ссылку на информацию, что договор был заключен.
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
03.12.14 10:03Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя heterodyne
Вчера читал, что невостановимых там потерь треть. Это всяческие исследования грунтов и работа с подготовкой площадок. А оборудование и материалы будут переориентированны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
03.12.14 10:15Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Vеrt
"Трубы были заказаны у отечественного производителя " - ну скажем так только 60% для первой ветки. Остальные 40% у японских и немецких фирм.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
03.12.14 14:02Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Убик
В ответ на: А не кажется вам, что причина гораздо банальнее и причиной отказа Болгарии стало нарушение Россией норм международного права и обесценивание экономики?
"кто о чем, а евреи о нарушении права"

1) РФ не нарушало норм международного права
2) ЕС нарушил нормы международного права, введя санкции
3) Болгарию тупо задавили и выкрутили руки, заставив отказаться от Южного потока себе в ущерб - потери около 1 млрд. баксов в год.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inhabitant
забанен
member
Сообщений: 39
03.12.14 14:41Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Fronder
В ответ на: г-н Крутихин высказывается:
Турецкий маршрут газового экспорта грозит не меньшими транзитными рисками, чем украинский, и при этом все равно столкнется с проблемами в ЕС
А вот ещё о турецком маршруте: Турция - намного более тяжелый партнер, чем Украина
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
03.12.14 14:52Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя Иван_Грозный
От куда цифры про 1 млрд долларов в год? Максимум 150 млн. евро прибыли в год от прокачки газа.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
03.12.14 16:33Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Ne budu ni kem
правительство по ящику сообщило - там упущенная выгода еще от целого ряда мероприятий увязанных на трубу
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kcarman
activist
Сообщений: 337
03.12.14 16:52Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя roskostas
НУ и правильно сделал, Порошенко давно орёт что им газ не нужен, пусть живёт на углях, которые он там где то закупает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wao
veteran
Сообщений: 1542
03.12.14 17:26Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя roskostas
"The New York Times назвала отмену «Южного потока» «редким дипломатическим поражением» Путина и редкой победой Евросоюза и администрации Барака Обамы на фоне их бездействия во время аннексии Крыма и боевых действий на востоке Украины. Очевидным победителем в конфликте Европы и России издание назвало Турцию, на которую теперь будут переориентированы мощности, планировавшие изначально для «Южного потока».The Wall Street Journal охарактеризовала отказ от газопровода в его первоначальном варианте как «пока самое очевидное доказательство того, что Россия поддается давлению со стороны ЕС»."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
03.12.14 17:29Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя inhabitant
В ответ на: А вот ещё о турецком маршруте: Турция - намного более тяжелый партнер, чем Украина
Все в кучу сбил по своим рассуждениям...
Болгарам предложили вложится в газовый проект со сроком окупаемости 2,5года...
Ну не дебилы ли отказались???

Турция запросила доп объемы в 3 млрд куб.м. для внутреннего потребления и согласовала проведение трубопровода за счет газпрома и без условий по собственности. Готова разместить хаб, А если в перспективе построить станции сжижения берегов Европы то смело можно умножить на ноль Американский и Катарский газ.
6% скидка при наращивании объемов для Турции на 3млрд. куб.м. - пардон это прирост 10% продаж...
Кто умеет считать до 10 - поймет что Газпром в профите...

И на этом фоне все рассуждения о проигрыше (как всегда) лично Путина и патрии - пустой треп.
Бизнес - это всегда риски, но иметь дело с государством отстаивающим свой суверенитет всегда проще чем с подстилками в виде Болгарских либералов или укрофашистов.
Михаил Леонтьев вчера про ЮП: http://tass-analytics.com/opinions/3535
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
03.12.14 17:36Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя wao
В ответ на: "The New York Times назвала отмену «Южного потока» «редким дипломатическим поражением» Путина и редкой победой Евросоюза и администрации Барака Обамы на фоне их бездействия во время аннексии Крыма и боевых действий на востоке Украины. Очевидным победителем в конфликте Европы и России издание назвало Турцию, на которую теперь будут переориентированы мощности, планировавшие изначально для «Южного потока».The Wall Street Journal охарактеризовала отказ от газопровода в его первоначальном варианте как «пока самое очевидное доказательство того, что Россия поддается давлению со стороны ЕС»."
ЕС откровенно стрельнуло себе в ногу из дробовика - и теперь делает хорошую мину при плохой игре...
Ни один здравомыслящий политик не поменяет собственную энергобезопасность на эфемерный суверенитет чужого государства... (Среднестатистический Европеец до сих пор не отделяет Украину от России, считая что это одно и тоже))))
Самое мерзкое то, что когда в январе укры будут газ тырить, эти же журналисты будут винить Путина, что он шантажирует Европу газовым вопросом...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
03.12.14 18:33Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: Кто умеет считать до 10 - поймет что Газпром в профите...
вот в этом - никто ни секунды не сомневался. мы говорим о проблемах государства, то есть меня, вас и того парня. а не миллера, который всегда в профите либо за счет евросоюза, либо за наш с вами.
а леонтьева своего можете в помойку выбросить, после той лажи которую он вбросил про сбитый боинг, мало кто заинтересуется его мнением
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
03.12.14 18:39Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: ЕС откровенно стрельнуло себе в ногу из дробовика
100500-й раз перевода разговора о проблемах рф в плоскость "а зато у соседа корова сдохла". кто в чьи ноги там на вражеской земле стреляет - это их собачье дело. хотят - в зад совокупляются, хотят - членовредительством развлекаются, хотят - термоядерные реакторы строят. нам не надо решать эти проблемы, у нас свои есть: отсутствие внутреннего производства + зависимость от импорта + сокращение валютных (нефтяных) заработков. на этом фронте - полный завал. так и давайте это обсуждать, а не чужие стрелянные ноги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
03.12.14 18:54Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя это_шорцы
/п.9/
Ну так создавайте тему об этом... там и обсудим...
А здесь тема про ОФФ ЮП...
И мое мнение, что Европе наш газ нужнее купить, чем нам продать (это к слову о внутреннем рынке)
Вот сейчас у меня дома тепло и уютно - спасибо Газпрому и всего 4,23руб...
Ищем участок под строительство - подключение в среднем от 120 до 300тыр!!!
Это ж пипец!!!

Но на развитие внутри нужно бабло, которое берут (пока) с экспорта...
Да мало строят(с Омска еще со времен совка 1200мм высокого давления протянута - до сих пор пустая, нет потребления в НСО) , да медленно и пока дорого...
Но боюсь что если внешние рынки совсем схлопнутся, то и магистрали будут строится за счет внутренних доходов и тогда уже не 4,23руб, а все 18 рублей будем платить...

Так что давайте сперва построим новое, а уж потом начнем рушить старое...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.12.14 20:20)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
03.12.14 19:03Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя это_шорцы
В ответ на: вот в этом - никто ни секунды не сомневался. мы говорим о проблемах государства, то есть меня, вас и того парня. а не миллера, который всегда в профите либо за счет Евросоюза, либо за наш с вами.
а леонтьева своего можете в помойку выбросить, после той лажи которую он вбросил про сбитый боинг, мало кто заинтересуется его мнением
Мне на Миллера - вообще фиолетово, но если вы верно прочитали ссылку на ЖЖ, к которой я отвечал, то там автор намеренно упустил тот факт, что скидка предоставлена в рамках подписанного доп объема на 3,млрд кубов. Отсюда и призыв на пальцах пересчитать выгоды и упущения от всего объема договоренностей с Турками.
Мнение Леонтьева можете не читать... Это вообще не вам написано было...
А про его видео у меня простой и пока безответный вопрос - если это фейк, почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fronder
забанен
member
Сообщений: 46
03.12.14 19:15Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя StasRn
В ответ на: А про его видео у меня простой и пока безответный вопрос - если это фейк, почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...
мне неизвестна норма, обязывающая страны ЕС и США реагировать на высказывания тех или иных должностных (и не очень) лиц тех или иных предприятий ...
"на каждый чих не наздравствуешься" (С)
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
03.12.14 19:55Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя inhabitant
В ответ на: Был бы рад увидеть ссылку на информацию, что договор был заключен.
История долгая и мутная.
http://www.gazprom.ru/press/news/2009/may/article57042/
http://ria.ru/economy/20101112/295560648.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E6%ED%FB%E9_%EF%EE%F2%EE%EA
Хотя конечно похоже вы правы до твердого контракта он не дорос.

Кстати позабавило.
По словам премьера, в настоящее время правительство не может найти текст договора о строительстве «Южного потока», чтобы точно определить все детали проекта, есть ли потери от его остановки и, если есть, то какую сумму они составят. «Попросил бы парламент, если нужно, даже силовыми методами, взять этот договор, чтобы узнать, что там написано. Никто из нас не знает ни одной цифры, сколько Болгарии выиграет от «Южного потока», - обратился премьер к депутатам.
http://bulgariatoday.ru/news/politics/v_parlamente_bolgarii_proshli_debaty_po_situatsii_s_yuzhnym_potokom/

Выходит что сами Болгары не знают что в договоре.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Obsidian
experienced
Сообщений: 530
03.12.14 20:06Ответ на сообщение Re: Все Южный поток офф! пользователя inhabitant
В ответ на: А вот ещё о турецком маршруте: Турция - намного более тяжелый партнер, чем Украина
Да что это такое, что не делаем, то плохо. Самолеты не летаю, газопроводы убыточны, атомные реакторы без перспективны. Только нефть и газ можем качать под чутким руководством Европы.
Хотя давайте я как этот товарищь напишу другой возможный сценарий развития и немного потролю.
Все что будет написано ниже не стоит воспринимать слишком серьезно
Газпром построит систему за свои деньги а следовательно она будет принадлежать ему полностью. Проще говоря газпром будет продавать газ так же как и прежде. Причем к этй транспортной системе протянут и подключат газопроводы из Азейрбоджана, Туркмение и Ирана и газпром будет взымать с них умереную плату за пользование своей транспортной системой. После того как столько газовых стран присоединяться к системе и выработаю согласованную позицию Европе придется смирится с ролью технологического придатка.

P.S. На самом деле многое в судьбе этого направления зависит от того, что будет происходить с Украинской трубой
Исправлено пользователем Obsidian (03.12.14 20:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
03.12.14 22:28Ответ на сообщение Все Южный поток офф! пользователя Obsidian
Я вот, честно говоря, ничего не понял с этим "Голубым потоком". Было заявлено, что газопровод пройдёт по территории Турции и газ будет закачиваться в газохранилища на её границе. А дальше-то куда? Та же граница с Евросоюзом, с той-же Болгарией, Грецией. Не понимаю.
Правильный мёд от правильных пчёл.
Исправлено пользователем Vinni2 (03.12.14 22:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: