Погода: −8 °C
12.12−9...−8пасмурно, небольшой снег
13.12−8...−7пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Санкции против России (часть 2)

  • В ответ на: Это и есть критерий "нормальной, качественной" продукции?
    увы, один из важнейших, доступных для детектирования обывателем.

  • Начал перебирать в уме чего покупаю из "европейской и американской" еды. Оказалось, что почти ничего. Но есть у медали и вторая сторона. Россиянский бизнес, бессмысленный и беспощадный, обязательно воспользуется ситуацией и поднимет цены. Возникает вопрос: кому все это выгодно, и для чего сделано? Ответ очевиден.

  • "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: "европейской и американской" еды.
    европейская и американская еда - не обязательно должна быть упакована в обертку с надписью "сделано в США - Европе", вполне можно делать соки, колбасы и т.д. из импортного сырья на предприятиях расположенных в РФ
    шоколадки кушаете, кофе пьете?

  • Кому же выгодно, просветите пожалуйста.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: увы, один из важнейших, доступных для детектирования обывателем.
    фактически большая цена не гарантия качества.
    натуральный продукт без ГМО, выращенный без химии, должен стоить дороже, но на этикетке должна быть достоверная проверенная инфа, зафиксированная неподкупной "пищевой инспекций"...

    РФ могла бы организовать выпуск и контроль такой продукции, в т.ч. для европы и америки.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: европейская и американская еда - не обязательно должна быть упакована в обертку с надписью "сделано в США - Европе", вполне можно делать соки, колбасы и т.д. из импортного сырья на предприятиях расположенных в РФ
    шоколадки кушаете, кофе пьете?
    Не удачный пример: сырье для производства соков и колбас либо есть отечественное, либо легко замещается импортом из дружественных стран. А кофе и какао бобы ни в США ни в ЕС не произрастают.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: ...легко понять, что конская цена - неотъемлемый атрибут "нормальной качественной продукции". а значит это недоступно "низкооплачиваемым слоям населения".
    Вы так упорно врете, заявляя, что низкооплачиваемым слоям населения недоступны качественные продукты. Скажите, пожалуйста, а 1 кг говяжьего антрекота за 190...200 рублей на рынке это конская цена? :ухмылка: Или антрекот синтетический? :ха-ха!:

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Не удачный пример: сырье для производства соков и колбас либо есть отечественное, либо легко замещается импортом из дружественных стран
    если все это есть отечественное и легко замещается, почему до сих пор не заместили и если замещать импортом из дружественных стран, в авральном порядке - не вырастут ли цены?

    В ответ на: кофе и какао бобы ни в США ни в ЕС не произрастают
    научитесь различать место произрастания и импортера.
    для примера: компания Нестле - слышали про такую? она из швейцарии, где кофе тоже не произрастает.

    ЗЫ: во вложении табличка по импорту, прикиньте объемы которые нужно заместить быстро и без удорожания.

  • качественные продукты доступны низкооплачиваемым слоям населения, вопрос в каком количестве и ассортименте они могут себе их позволить.

    утрируя: можно купить какой-либо супер-пупер качественный виски за 10 000 руб, но на закусь денег уже не останется.

    Исправлено пользователем transs (08.08.14 10:18)

  • В ответ на: увы, один из важнейших, доступных для детектирования обывателем.
    Возьмем двух производителей пельменей А и Б.
    1кг пельменей производителя "А" стоит допустим 350 р.
    1кг пельменей производителя "Б" стоит допустим 380 р.
    Я правильно понимаю, что качество пельменей "Б" будет несомненно выше, т. к. они дороже?
    Еще пример: если к примеру пельмени "Б" 380р, но по акции продаются за 340р, то соответственно качество пельменей "А" становится выше автоматически?

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Неназываемый (08.08.14 10:24)

  • В ответ на: если все это есть отечественное и легко замещается, почему до сих пор не заместили и если замещать импортом из дружественных стран, в авральном порядке - не вырастут ли цены?
    Не было причин в авральном режиме замещать, но США и ЕС его дали, не забывыайте что меры - ответные.

    Относительно "научитесь различать место произрастания и импортера"

    Вы не поверите: но импотреров полно и в местах произрастания и кофе и какао. А может закупать именно сырье в местах произрастания и увеличивать собственную переработку?

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • Низкооплачиваемые слои населения покупают базовые качественные отечественные продукты, применительно для нашего города это местные, алтайские, казахские и киргизские (фрукты-овощи) все остальное "пищевое баловство", как справедливо заметил кто-то из форумчан, не имеющее принципиального значения для полноценного питания, в том числе и супер-пупер качественный виски за 10 тысяч.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

    Исправлено пользователем abrikoss (08.08.14 10:50)

  • В ответ на: Вы не поверите: но импотреров полно и в местах произрастания и кофе и какао. А может закупать именно сырье в местах произрастания и увеличивать собственную переработку?
    не поверю - кофе в местах произрастания уже скуплено или изначально принадлежит "Крупнейшие игроки мирового рынка продаж кофе - Nestle SA (22 %), Kraft Foods (13 %) и т.д. на этот рынок еще нужно влезть.


    В ответ на: Не было причин в авральном режиме замещать, но США и ЕС его дали, не забывыайте что меры - ответные.
    причины были, но не в авральном режиме.
    сколько лет идет разговор о диверсификации экономики, о запуске перерабатывающего производства?

    и сейчас ничего не будут делать, закупят те же товары через страны таможенного союза и успокоятся.

  • В ответ на: "пищевое баловство"
    я уже говорил, что можно прожить ежедневно употребляя только натуральные качественные базовые молоко и хлеб,
    можно уже прекратить этот спор, просто согласитесь, что возможностей употреблять в пищу качественные и разнообразные продукты у обеспеченных людей больше.

  • В ответ на: причины были, но не в авральном режиме.
    сколько лет идет разговор о диверсификации экономики, о запуске перерабатывающего производства?

    и сейчас ничего не будут делать, закупят те же товары через страны таможенного союза и успокоятся.
    Вы это управленцам, например Омского бекона скажите, они будут долго смеяться. Буквально вчера в свете событий был разговор с одним из их представителей, они и так на подъеме были, за счет снижения импорта свинины в РФ, а теперь и вовсе перспективы отличные, готовятся увеличивать поголовье молодняка. Так что не все так мрачно, как вам это видится.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: просто согласитесь, что возможностей употреблять в пищу качественные и разнообразные продукты у обеспеченных людей больше.
    Соглашусь. И мне их истерики по поводу невозможности купить французский сыр и американский виски не интересны. Я вам больше скажу, они не интересны подавляющему большинству населения, ибо как раз подавляющее большинство населения не кушает французский сыр и не пьет американский виски. И для большинства населения, в его пищевых привычках НИЧЕГО не изменится с введением ответных санкций.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: Так что не все так мрачно, как вам это видится.
    я был бы только рад ошибиться.

  • В ответ на: их истерики по поводу невозможности купить французский сыр и американский виски не интересны.
    да что Вы зациклились на продуктах "премиум класса"
    их доля в импорте - ничтожна.

    В ответ на: большинство населения не кушает французский сыр и не пьет американский виски
    оно кушает молочные продукты из импортного сгущённого молока, колбасные изделия из импортного мясного сырья и т.д. - большинство из этих продуктов продается под Российскими марками.
    я же скидывал табличку - посмотрите сколько ввозиться мяса, молока и т.д.

  • Офф...
    У меня супруга на сибмаме общается. Так вот у них там уже глумятся над всепропальцами (отдельные личности, для которых все пропало).
    Вспомнились мне всепропальцы с сибмамы, читая Ваши посты... :хехе:

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: я же скидывал табличку - посмотрите сколько ввозиться мяса, молока и т.д.
    А вы сами ее точно смотрели? Данные за 2012г. И обратите внимание на долю дальнего зарубежья и стран СНГ.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: все пропало
    я ж не говорю, что все пропало - все будет хорошо
    просто нужно стараться реально смотреть на вещи - а то складывается впечатление от СМИ, что от санкций пострадает только запад, а для нас это манна небесная.

  • В ответ на: а то складывается впечатление от СМИ, что от санкций пострадает только запад, а для нас это манна небесная.
    Для нашего сельского хозяйства и фермеров, да и просто деревенских жителей это шанс подняться. И, поверьте, они очень рады этому.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • Думаете, НШФ закупает какао-бобы у Нестле?

  • В ответ на: А вы сами ее точно смотрели? Данные за 2012г. И обратите внимание на долю дальнего зарубежья и стран СНГ.
    там внизу есть закладочки "2012" и "2013" - официальные данные с Росстата, свежее нет.

    по долям - я акцентировал Ваше внимание на мясе и молоке где доля дальнего зарубежья на ПОРЯДОК выше доли стран СНГ.
    хотя бы декабрь 2013 г.
    мясо свежее и мороженое - дальнее зарубежье- 129203,36, СНГ -10315,8

    есть продукты и товары - которые в большинстве поставляются из стран СНГ, с ними проще.

  • В ответ на: Думаете, НШФ закупает какао-бобы у Нестле?
    Нестле приведен для примера - основная мысль была "непросто влезть на этот рынок"

    холдинг «Объединенные кондитеры» прикупил себе в 2011 г. плантации в Кот-д’Ивуаре, потом там была заварушка и, честно говоря не знаю чем там все закончилось.

  • В ответ на: а то складывается впечатление от СМИ, что от санкций пострадает только запад, а для нас это манна небесная.
    Для нас это – пинок. Пинок в правильном направлении.
    Ёжик – птица гордая! Пока не пнёшь, не полетит.

    Или, как говорили раньше: Гром не грянет – мужик не перекрестится.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Пинок в правильном направлении.
    Это очень сомнительное утверждение. Я бы да же сказал серьезное заблуждение.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: фактически большая цена не гарантия качества.
    разумеется. это не гарантия, а признак. причём косвенный.

  • В ответ на: Не удачный пример: сырье для производства соков и колбас либо есть отечественное, либо легко замещается импортом из дружественных стран.
    не удачный, а очень удачный пример. сырьё для колбасы в сильной степени импортное. если его заменить на отечественное, значит 1) вырастет цена, неспроста же коммерсанты используют импорт. 2) пропадёт с прилавков мясо и мясопродукты, потому что производство мяса вот так враз не удвоишь, а на колбасу - отобрали. 3) из-за п.2 цена вырастет очень резко.

    надо отметить, что цена на мясо начала расти ещё с зимы, и расти круто. специально не мониторил, но примерно в полуторку цена поднялась за полгода. собственными глазами месяц назад видел в супермаркете мясо (высшего сорта, естественно) по 550р, а в универсаме с неделю назад - даже по 700р. чуть глаза не вывалились. вообще, если раньше я позволял себе время от времени покупать мясо в супермаркете, последние 2 месяца пришлось полностью перейти поближе к производителю.

  • Мы по ~300 р/кг на днях для шашлыка охлажденку в ленте смотрели. Вы в какие-то не те магазины ходите, может от того и паникуете почем зря.

  • В ответ на: Это очень сомнительное утверждение. Я бы да же сказал серьезное заблуждение.
    Да-да. Угробим нашего производителя, чтобы другие боялись! Чтоб тупое хомячье, которое хочет только жрать, ср...ть и спать, было всем довольно. (с)

    А самое главное, как за нас Обама переживает! Сколько времени строил козни, шипел и плевался ядом в Россию, а тут даже жителей РФ пожалел - дескать, умрут они с голоду без колбасы, он такого даже не пожелает.

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • я канешно извиняюсь, но у Вас в методичке цены не правильные, вырезка 350 стоит

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

  • А вы точно в России живете? Моя реальность и цены в ней категорически не совпадают с Вашими :eek:

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: вырезка 350 стоит
    сдуру или с жиру можно много чего купить по неадекватной цене
    http://msk.bahetle.com/products/items/category/84/
    на сайте цены в Москве, но и у нас они не сильно отличаются

    Исправлено пользователем transs (08.08.14 14:49)

  • я ведь не говорил, что это единая цена во всех магазинах страны. если нужно, зайду, ценники сфотаю.

  • В ответ на: Вы в какие-то не те магазины ходите, может от того и паникуете почем зря.
    во-первых, я не паникую. во-вторых, я уже объяснил, что по таким ценам мясо не покупаю. в-третьих, сравнивать цены вчера в одном магазине с ценой сегодня - в другом бессмысленно, поэтому я сравниваю цену в одной и той же точке, как функцию времени. речь ведь зашла не о цене как таковой, а о динамике.

  • Динамика не была показана (в динамике должны быть как, минимум, две точки, а не одна), были показаны статические завышенные цифры, что позволяет сделать вывод о некомпетентности заявлений и попытке нагнетания ситуации, панике.

  • В ответ на: Динамика не была показана (в динамике должны быть как, минимум, две точки, а не одна)
    динамика была показана. была озвучена производная в относительных единицах. абсолютное значение чисто для справки.
    В ответ на: были показаны статические завышенные цифры
    это ещё что за чушь? ни о какой статистике речь пока не шла, показаны были цифры на конкретном примере.

  • Вот эти справочные данные и позволяют сделать выводы о недействительности ваших выводов (о невозможности покупать мясо в супермаркете).

    И читайте внимательнее, не пропускайте буквы, а то действительно в голове может сформироваться "чушь".

  • В ответ на: И читайте внимательнее, не пропускайте буквы
    принимается. прошу прощения за ошибку.

  • В ответ на: ваших выводов (о невозможности покупать мясо в супермаркете)
    это не мои выводы. мои были - соответствующие принятые решения.
    а выводы - только о быстром росте цены на мясо в 2014 году.

  • Что вы тут затеяли флуд на пустом месте. Разница в 50 рублей в цене вполне может быть в разных магазинах, да и какое мясо тоже зависит.

  • В ответ на: Разница в 50 рублей в цене вполне может быть в разных магазинах, да и какое мясо тоже зависит.
    с этим никто не спорит. я говорил о том, что принятые нашим руководством запреты приведут к резкому удорожанию мяса. а кроме того, отмечал (на основе своих наблюдений за конкретными позициями в конкретных точках), что резкое подорожание уже началось до антисанкций

  • Заметьте, "резкое подорожание" заметили только Вы. Делайте выводы.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • окей. тогда такое предложение. сегодня все собравшиеся фотают ценник в любом удобном магазине на какую-нибудь расхожую универсальную мясную позицию. например, вырезка говяжья без кости. или фарш говяжий. и выкладывает сюда (можно завести спецтопик). дальше продолжим беседу в декабре.

  • Зачем в декабре? Если уж выкладывать фотки,то каждый месяц.

    Thanks for understanding

  • Роман Кацапо, небольшой анализ последствий санкций:

    Показать скрытый текст
    Европейцы поверили, что Россия не ответит на санкции, а теперь им очень больно. Больно от осознания того, что они потеряют минимум 12 миллиардов евро.

    Путин решил действовать по принципу «бить буду аккуратно, но сильно». Эффект не заставил себя долго ждать. Европейские политики выражают «удивление», «смущение», «непонимание» и надежду на то, что можно как-то «выйти из логики санкций». Для Евросоюза, Россия — ключевой рынок. Доля ЕС в российском продовольственном импорте — 42%, а для ЕС мы — самый большой потребитель, после США. Показательно, что европейские политики сразу просекли главную фишку российских санкций — дело в том, что санкции вводятся на год, а вот российский рынок можно потерять навсегда. Поэтому ущерб от «аккуратных санкций» Путина будет долгосрочным.


    Помимо прямого экономического эффекта, российские санкции будут создавать постоянные политические проблемы. Получается, что Путин щедро разложил целое созвездие кнопок на стул, а Евросоюз со всей дури на него плюхнулся. Дело в том, что теперь все пострадавшие страны будут требовать от Еврокомиссии компенсации за полученные убытки, а у Еврокомиссии лишних 12 миллиардов евро в год нет и не будет.

    Не успела Россия объявить о санкциях, как уже начала выстраиваться очередь в брюссельскую кассу взаимопомощи. Первыми успели поляки, но им все равно не дадут денег. Вторыми высказались финны и тут все намного серьезнее. Кстати, а как российские либералы будут комментировать то, что благословенная Финляндия скатилась в экономический кризис из-за того, что ватники ввели против нее санкции? Именно на такой сценарий указывает финский премьер Александр Стубб: «Есть потенциал, что это будет экономическим кризисом 2.0», заявил он на вчерашней пресс-конференции. Забавно, что финский политик сразу же перешел к требованиям покаяния и компенсаций. Причем, каяться за нарушение международного права он потребовал от России, а вот компенсаций он потребовал от Евросоюза: «Это абсолютно ясно. Если санкции ударят Финляндии непропорционально, мы будем пытаться получить помощь от наших партнеров по ЕС.»

    Легким движением руки Путин превратил несколько стран Евросоюза в клоны Украины — они теперь тоже скачут и требуют, чтобы им платили деньги только за то, что они ненавидят москалей. Для Украины такая болезнь уже закончилась плохо, а вот Финляндию и другие страны от нее вылечат быстро. Лечить будут с помощью любимого немецкого лекарства — политики бюджетной экономии, более известной как «целебное голодание».

    Еще одна головная боль для Евросоюза заключается в необходимости как-то купировать непрямые последствия российских санкций. Например, фермеры не смогут вернуть часть кредитов, которые они взяли под залог экспортных контрактов в Россию. Некоторые производители не смогут платить смежникам, некоторым придется увольнять работников — это все создает проблемы, на решение которых нужны деньги. А самое обидное, заключается в том, что теперь нужно будет или смириться с тем что экспортный потенциал Евросоюза усохнет на 10% (примерно столько продовольственного европейского экспорта потребляла Россия) или придется увеличивать субсидии европейским производителям, чтобы они имели шансы на других рынках. Уровень субсидий в ЕС достигает 30% и увеличивать его будет очень накладно, да и правила ВТО это не очень позволяют. Для некоторых стран, даже увеличение субсидий будет как мертвому припарка. Например, министр сельского хозяйства Польши уже признал, что заменить российский рынок будет крайне сложно. У европейцев даже нет варианта ответить по принципу «зуб-за-зуб», ведь Россия не экспортирует продовольствие в Европу. Россия — крупный экспортер зерна, но не продает его в ЕС. Надеяться на то, что Москва сама отменит санкции, испугавшись продовольственного кризиса — нет смысла. За исключением редких премиумных товаров (например, французского вина) весь продовольственный экспорт из Европы легко заменить экспортом из других стран или собственным производством. Получается, что для России серьезных рисков нет, а есть потенциал роста собственного производства, в то время как для Евросоюза потери гарантированны.

    Есть от чего задуматься. Оценив долгосрочные проблемы, которые возникают от первых российских санкций, бюрократы ЕС, скорее всего, придут к выводу, что гораздо выгоднее Украину «слить» и забыть о сложившейся ситуации, как о страшном сне. Очень возможно, что такие мысли уже посещают руководителей Евросоюза. Буквально через несколько часов после введения российских санкций по новостным лентам прошло сообщение:

    «Мы хотим преодолеть логику санкций, мы хотим сесть с русскими за стол переговоров, чтобы совместно обсудить дальнейшее пути развития Украины», — заявил официальный представитель Еврокомиссии в Германии австриец Рихард Кюнель, передает РИА «Новости» со ссылкой на Deutsche Welle.

    Россия это предлагала с самого начала, но, по всей видимости, европейцам нужна была демонстрация политической воли и доказательство того, что Россия может сделать больно, даже не притрагиваясь к газовому вентилю. Они это доказательство получили, причем в довольно обидной форме.

    Нужно быть очень наивным, чтобы полагать, что европейцы будут согласны терпеть экономические убытки ради Украины. Как видно из заявления Кюнеля, они даже не могут потерпеть пару недель для того чтобы «сохранить лицо» и хотя бы сделать вид, что проблемы украинцев их волнуют больше чем проблемы собственных фермеров. Не исключено, что нам предстоит наблюдать за довольно забавным спектаклем: Вашингтон будет давить на Евросоюз и требовать сохранения и усиления санкций, а Евросоюз будет требовать компенсаций от США. Лишних денег у американцев нет, они и так вынужденны останавливать печатный станок («программу количественного смягчения») этой осенью из-за боязни окончательно подорвать экономику. Более того, платить европейцам компенсации — абсолютно неприемлемо с внутриполитической точки зрения. Президента, который попытается это сделать сожрут сразу, а у Обамы и так импичмент на носу. В этой ситуации, у европейцев (даже у таких упоротых русофобов как поляки) появится огромный соблазн по-тихому «слить» Украину, причем сделать это как можно быстрее. Самый вероятный сценарий: организовать какую-то схему, которая может сойти за «дипломатическое решение вопроса», позволив европейцам напялить себе нимб миротворцев.

    Российские санкции избавили Евросоюз от ощущения собственной неуязвимости и исключительности. Это — хорошо. Понимание того, что потеря хороших отношений с Россией является непозволительной роскошью, очень поможет Евросоюзу выстраивать с нами правильные отношения, несмотря на давление из Вашингтона.
    http://smart-lab.ru/blog/copypaste/197743.php
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: небольшой анализ последствий санкций
    все очень верно и точно - только ни слова о последствиях для России, а они обязательно будут.
    я имею ввиду не только российские санкции, но и санкции против России

  • амерзские наверняка будут, насчет европейских "баба с бородой надвое сказала" :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум