Погода: 15 °C
06.0614...19пасмурно, небольшие дожди
07.0616...18пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)

  • В ответ на: В продолжение мыслей об инф. войнах и "действиях"
    Вы правы "мир идей" для многих людей даже более реален, чем материальный мир.
    И воздействие инфовойны на конкретных людей – прямое тому доказательство.
    Ученый, который останавливается только на изучении материи, противоречит самому себе: ибо изучение неразрывно связано с моделированием, с законами моделирования. А моделирование – это тот самый мир идей. Для нормального ученого приемлемы оба высказывания: «В начале было слово (идея)» и «В начале был опыт, а потом теория (идея)» - это просто две стороны одной медали.

    СССР отчасти развалился из-за проигрыша в инфовойне, а отчасти от того, что все наши управители бывали за границей и видели как там материально живут люди, захотелось перестроить и получить похожее благополучие… - тут-то и подловили.

    На Украине из мухи (идеи Бандеры) сделали слона (русофобию) тоже посредством инфовойны (идей). И теперь происходят вполне материальные последствия – гибнут люди, горят здания.

    Где-то так...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ему (Ярошу) могут предстоять реальные боевые действия, не против невооруженных мариупольцев, а против регулярной армии дружественного государства.
    Да в том-то и дело, что не ему, а армии, которую он наспех создал из того что было...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Да в том-то и дело, что не ему, а армии, которую он наспех создал из того что было...
    Да не так всё. Ярош укрепляется причем не слабо. И у него армия отнюдь, не из того, что было. Он-Галичанин, и настоящие украинцы наверняка уже думают, а с какого перепугу этот господин всем тут рулит? Галичане, это не украинцы. Наверняка у украинцев возникает вопрос, почему у них во главе опять же не украинцы (Турчинов, Яценюк, Тягнибок, Тимошенко и др.). Опять же они захотят получить ответ.

  • Он-Галичанин
    ---------
    тююююю
    а що ж вин в Днепродзержинске родился и большую часть жизни прожил, галычанин твой?

  • Опять же они захотят получить ответ.
    -------------
    ага, они его получат
    уклончивый, как в том анекдоте

  • В ответ на: Наверняка у украинцев возникает вопрос, почему у них во главе опять же не украинцы (Турчинов, Яценюк, Тягнибок, Тимошенко и др.). Опять же они захотят получить ответ.
    Националисты как правило выходцы не из того народа, в котором они его навязывают...
    Ясно же, что это просто инструмент.
    Но у простых украинцев сейчас в голове винчестер переполнен, таким вопросам там уже места не хватает :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Некуда в США сейчас бежать. Некуда. Эта перспектива лишь 20-х годов, никак не раньше. Нету у США ни производства Сжиженного газа необходимых объемов, ни флота для доставки. Так что, не паникуйте.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Он-Галичанин
    ---------
    тююююю
    а що ж вин в Днепродзержинске родился и большую часть жизни прожил, галычанин твой?
    Оба правы. Он галичанин (читай - бандеровец) по духу. А духом этим по всей Украине смердило задолго до майдана-2013\14 и даже до предыдущей "оранжевой революции". И не вешайте мне на уши ссылки, что это не так. Мои источники - это живые люди там. Знаю, о чем говорю, поэтому прямых ссылок на них не дам, хотя имею.

  • Сейчас в Техасе строится первый завод по сжижению, ввод в строй - 2017, запланировано строительство ещё одного меньшей мощности
    При самом благоприятном развитии ситуации они смогут обеспечить в 20-х годах производство в год примерно 1/3 от сегодняшнего годового экспорта Газпрома в Европу

    Но на американский сжиженный газ претендуют и азиаты - японцы и южные корейцы и цена газа в Азии выше, а т.к. оба завода частные, то решение кому продавать - очевидно

    Так что Европе от Газпрома никуда не деться

  • они не претендуют, они его уже купили:улыб:перспективы есть только в одном случае, если уничтожить пару крупных потребителей украину и еще кого нибудь.

  • В ответ на: правомерны выборы - правомерна АТО, и только применение армии неправомерно.
    Смысл почти любой фразы можно развернуть в "нужную" сторону... Жаль наши лавровы этим качеством не обладают...
    Юридически - да, и правительство Дурчинова и Правительство ДНР одинаково нелегитимны. Все это отлично понимают. Но политики никогда не говорят то, что думают... Что наши, что ихние.
    И совсем другое дело, как ведут себя эти власти (Дурчинов и Движение ЮВ) по отношению к своему народу.
    Вот здесь каждый легко может найти 10 отличий.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: а що ж вин в Днепродзержинске родился и большую часть жизни прожил, галычанин твой?
    Вы слишком предвзяты. Ярош , ну да из Днепродзержинска, и он как не Иванов или Сидоров нигде и никогда не работал, а уже в 17-18 лет принял участие в "Народном Рухе" (это ещё при горбачевском СССР), и потом принял участие в крайне националистической деятельности организации "Тризуб". А то, что и где ЭТО родилось, не имеет значения, он четко поддерживает галицкую агрессию против Украины и России. Ярош опасен свой трансцедентальностью, каким бы нелепым вам это не показалось. У него за душонкой ведь кроме боевиков есть другие силы (опять же как бы вам это нелепым не показалось). Это опасно для Путина, ну и для России. Не хочется "разжевывать", но "центр силы" может переместиться, и тогда нам абзац.

  • В ответ на: Но у простых украинцев сейчас в голове винчестер переполнен, таким вопросам там уже места не хватает
    Вы предполагаете, что "рулить" опять будут "эти" в Украине?

  • В ответ на: Смысл почти любой фразы можно развернуть в "нужную" сторону... Жаль наши лавровы этим качеством не обладают...
    Вот то-то и оно, что обсуждаемое путинское выступление повернуло в "ненужную сторону". Так дождемся, что наши войска будут обеспечивать проведение этих выборов.

  • В ответ на: Ярош укрепляется причем не слабо. И у него армия отнюдь, не из того, что было. Он-Галичанин
    Ярош вроде из Днепропетровска, типа восточный украинец. Армии у него нет, на Украине вообще нет армии

  • В ответ на: Армии у него нет, на Украине вообще нет армии
    Заблуждение, так же как насчет Дудаева и его армии. Да и у восточных украинцев фамилия "Ярош" ну очень редко встречается.

  • так Дудаев - это как сегодняшнее донецкое сопротивление. А украинские силовики - это как войска РФ в первую чеченскую войну, повторяют всё те же ошибки. Короче Украина встряла. Как выбираться будут из этой хрени совершенно непонятно.
    Доверь дуракам управление государством - разнесут его /п.5/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.05.14 22:54)

  • В ответ на: так Дудаев - это как сегодняшнее донецкое сопротивление.
    Мягко говоря у Юго-Восточников, далековато до той военной мощи, что была у Дудаева. Второе, они ведь не хотят отсоединяться. а хотят федерализации, против которой Киев категорически против. В этом проблема. В конце-концов согласятся на федерализацию, иди будет перманентная хунта.

  • значит будет перманентная хунта и распад страны. До следующего майдана осталось немного времени. Осенью будут кричать - "Порошенка геть!"

  • > На Украине из мухи (идеи Бандеры) сделали слона (русофобию) тоже посредством инфовойны (идей). И теперь происходят вполне материальные последствия – гибнут люди, горят здания.

    Финиш, конечно.

    В Германии из мухи (Гитлера) сделали слона. В результате погибло миллионы людей, разрушено тысячи городов.

    Логика один-в-один, поздравляю.

  • В ответ на: Логика один-в-один, поздравляю.
    а я что отрицал аналогию с фашизмом?
    просто Бандера был в ВОВ просто предателем (навозной мухой), а поднятый на стяг неонацизма стал национальным героем и победителем москалей (слоном)...
    это еще один пример того, что нельзя национальные проблемы в какой-либо стране оставлять на потом, типа само рассосется.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Осенью будут кричать - "Порошенка геть!"
    нет, бонч, думаю на этот раз всё несколько серьезнее...
    если придет порошенко это может означать геть всех русских с украины.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Так дождемся, что наши войска будут обеспечивать проведение этих выборов.
    Очень бы не хотелось в это верить...
    Я знаю, что путин принял очень нелегкое решение, но пока не знаю какое.
    Надеюсь, что он сам хотя бы это знает :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вы предполагаете, что "рулить" опять будут "эти" в Украине?
    а кто их остановит? даже тормоза спилили...
    что-то у меня дурацкое настроение сегодня, по плану сегодня украина должна бы расстаться со своим прошлым, а завтра начать новую жизнь. осталось только понять, что за новая жизнь ждет ридную украйну... :хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Судя по кривлянию на форуме местных уже забыли.

    Если вообще знали.

  • А ЧТО ДАЛЬШЕ?

    Донецкая и Луганская области завтра голосуют. Если им позволят правосеки. После завтра подсчитают голоса…
    Германия и Франция уже объявили, что не признают новый статус этих областей, но с удовольствием признают статус выборов президента… Мы сделаем с точностью до наоборот (надеюсь)…
    Ситуация почти не изменится: опять мы будем иметь нелегитимного президента Украины и непризнанные республики Донбасса.
    Даст ли это нам повод официально ввести свои войска в Донецк и Луганск по просьбе новых властей? Или хотя бы помочь им оружием? Хороший вопрос…
    Но главное что дальше:
    1)Новоизбранный президент идет на примирение с ЮВ, дает относительную независимость и приглашает обратно. ЮВ соглашается и погибает (постепенно всех активистов вылавливают) или не соглашается и противостояние сохраняется.
    2)Новоизбранный президент, заручившись поддержкой запада и США, начинает зачистку отделившихся территорий. Начинается партизанская война.
    3)Донецк и Луганск объединяется с Преднистровьем , затем присоединяют к себе через референдумы остальные субъекты ЮВ. Мы помогаем им создать свою армию… Мы с ними живем в мире и согласии.

    При любом варианте несомненно всех собак за распад Украины свесят на РФ, санкции перейдут в экономическую и политическую блокаду.
    Мы же до сих пор ни на одну санкцию не ответили (даже газовый вентиль не завернули) в силу широкой русской души, лишь издалека показываем зубы (проводим учения), показываем, что «тополя» у нас растут начиная от Москвы до Хабаровска и Владивостока...
    А они не боятся и всё больше и больше поливают нас грязью. Не пора ли нам умыться и умыть этих черных в прямом и переносном смысле ястребов за океаном?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • да не сможет никто ничего зачистить, донецк и луганск полностью под контролем, вукраине просто не хватит сил их зачистить. Референдум 11-го ошибка, надо было сначала сорвать президентские выборы.

  • В ответ на: да не сможет никто ничего зачистить, донецк и луганск полностью под контролем, вукраине просто не хватит сил их зачистить. Референдум 11-го ошибка, надо было сначала сорвать президентские выборы.
    насчет даты согласен - не самая удачная... но на грани.
    а чтобы сорвать выборы, на мой взгляд, достаточно было грохнуть Яйценюха или Дурчиного.
    Донецк и Луганск действительно под контролем, но установки град у Дурчиного есть в наличии - кто знает насколько далеко он зайдет после Одессы и Мариуполя...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ярош опасен свой трансцедентальностью
    Яроша сделало местное начальство, СМИ, и потребители СМИ, равно укро- и российские. Никто его не боится кроме зомбированной ваты.

  • В ответ на: а я что отрицал аналогию с фашизмом?
    Слишком жырная аналогия для Яроша, который пока на ангстрем к фашизму не приблизился. Если хотите проводить параллели между гланым фашистом и Ярошем, то гитлеровская прямая уйдет в бесконечность, а правосечная останется под ногами.

    Вы можете доказывать что количественные характеристики не важны, типа из искры возгорится пламя, но пока что ничего там не горит кроме ваты. И все-таки вспомните сколько сил и средств приложили большевики и сколько принесли в жертву народа чтобы раздуть эту искру. И сравните с клоповьими успехами Правого Сектора.

  • они не могут применять град в городах :улыб: тогда РФ там будет в течение 2-х часов и абсолютно легитимно.
    Осетию вспомните.
    Кстати сегодня ролик смотрел, осетины из донецка поздравляют всех с 9-м мая :спок: все с оружием ну а опыта я думаю у них хоть отбавляй.

  • В ответ на: тогда РФ там будет в течение 2-х часов и абсолютно легитимно.
    Будет Россия..., но боюсь, они именно этого и хотят...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Если им позволят правосеки.
    Нет там никаких правосеков в действующем веществе, может быть в следовых количествах.

    Поскольку украинская полиция и армия саботирует, в АТО заняты майданутые. Их специально отбирали по идеологическому принципу из тех, кто имеет опыт военной службы и разумеется никаких отморозков там быть не может. Украинское начальство хоть и тупое, но не настолько чтобы вверять зброю низшим классам, уголовникам.

    В правительстве сейчас те же майданутые - в смысле представители Майдана которых выбрали США и ЕС в качестве таковых. Следовательно АТО занимается установлением военной диктатуры Талибана, в смысле Майдана. Против чего, типа, Юго-Восток возражает с оружием в руках.

    На самом же деле в Украине идет классовая борьба. Бедные против богатых. Бедный ЮВ со своим реликтовым производством даже внутри никому не нужен почти, а богатые перекупы запада только и мечтают как бы получить безвизовый и беспошлинный. Однако они тоже погорят в рамках единой Украины, потому что импортировать им вскоре будет некому.

    В идеале Украина должна остаться при своих и пытаться жить на своем. Идеал недостижим. Следовательно остается только надеятся что они там друг друга совсем не поубивают.

  • они то хотят, отсюда и провокации, но РФ не ведется. А вот если тяжелое вооружение будет использовано против мирных граждан, то тут сам Бог велел и вторжение оправдают.

  • В ответ на: И сравните с клоповьими успехами Правого Сектора.
    если я правильно уловил вашу мысль (извини убик, не узнал в гриме), то вы не признаете наличие фашизма в украине?
    я уже говорил, что не собираюсь обсуждать терминологию. Пусть это будет неонацизм. Пусть действия Яроша напоминают действия фашистов, только для пострадавших эти терминологические изыски уже не важны.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • бедный ЮВ кормит всю окраину.
    Прошу не приводить ссылки о его дотационности уже читал разоблачения это фейка.

  • В ответ на: в АТО заняты майданутые. Их специально отбирали по идеологическому принципу из тех, кто имеет опыт военной службы и разумеется никаких отморозков там быть не может.
    Т.е. в Краматорске и Мариуполе не отморозки бойню устроили? "Майданутый военный" в моем сознании эквивалентен "накуренный бандит" :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • http://www.regnum.ru/news/polit/1800188.html
    Конгресс русских общин: 4 тыс. "хорошо подготовленных бойцов" из Молдавии отправятся на Украину после 12 мая

  • ну и окончание
    выложил не все сразу так как сначала читал и смотрел сам.

  • В ответ на: бедный ЮВ кормит всю окраину.
    ЮВ производит мат-ценности, то есть деньги. Практически без прибыли. На эти деньги ЮВ покупает у ЗУ импортные товары. В этом смысле ЗУ живет за счет ЮВ, но и за свой, поскольку они и сами производят ВВП и потребляют. Однако в условиях открытой конкуренции с продукцией ЕС - ЮВ попухнет в два счета. Их продукция станет не нужной, потому что в ЕС выше производительность труда. Следовательно у ЗУ они покупать станут меньше и меньше и меньше. Вследствие чего и ЗУ загнутся. Я имею ввиду на уровне среднего, народного класса.

    Ну что значит загнутся? Попадут в долговую яму ЕС. ЕС будет им диктовать как жить. Сколько на что тратить и все такое, как обычно. Это современная система завоевания стран без армий.

    Кстати, из 17 миллиардов которые МВФ типа начинает выдавать 5 сразу надо вернуть МВФ по старым долгам. Еще чего-то газпрому. И конечно за пользование 17-ю миллиардами придется заплатить.

  • В ответ на: ЮВ производит мат-ценности, то есть деньги. Практически без прибыли.
    согласен, даже при низкой цене на на газ.
    В ответ на: В этом смысле ЗУ живет за счет ЮВ, но и за свой, поскольку они и сами производят ВВП и потребляют
    поясните на какое сало зу получает импортные товары и что они производят?

    ситуация такова, ЮВ производит и отдает киеву, киев продает, за валюту, на эту валюту что-то покупает и часть, не большую, отдают ЮВ поэтому он дотационный. ЗУ не производит и не продает почти нифига.

  • В ответ на: Конгресс русских общин: 4 тыс. "хорошо подготовленных бойцов" из Молдавии отправятся на Украину после 12 мая
    Евроремонт делать, да?

  • В современном русском языке слово фашист давно означает жестокий. С коннотацией в извращенно жестокий.

    Так я повторяю - вы почитайте уже Ветхий Завет. Там нормально так излагаются истории тотального геноцида. Можете сказать тогда были такие нравы.

    Так вот слово гуманизм пошло в оборот именно после победы над фашистской Германией. И впервые в истории государства судили граждан другого государства за преступления против этого самого гуманизма. Откуда он и пошел.

    Было это не 3000 лет назад, а меньше 100.

  • В общем я пытался объяснить что призрак фашизма так и останется призраком с тех пор как на месте мертвого фашиста появился гуманизм.

    Да, как и везде есть фашиствующие организации. С этим ничего нельзя поделать - пока они закон не нарушают пусть себе фашиствуют. Особой опасности эти недоумки не представляют, хотя бы потому что они заведомо недоумки. Повторять хорошо известное в самом просто внешнем проявлении много ума не требуется. У тех кому ума хватает не хвататься за пистолет при виде фашиствующего молодчика - того он не испугает.

    У ватников как видите ума не хватает. Предлагаю уже про Украину.

  • Ничего общего между нынешней Украиной и Германией после Первой мировой войны, нет, не было, да и быть не может. Об этом уже постил. Ваши аналогии ни о чем.

  • В ответ на: сотник Мыкола, который фигурирует на видео выше, получил 10 тысяч евро
    Это тот чувак, который, по утверждению местных "экспертов", вмонтирован москалями в пропагандистское видео?
    Ну здОрово, чо! Вмонтировали тебя в видео - получи десятку. Я тоже так хочу. Где записаться, на Мосфильме, наверное?

  • В ответ на: /п.9/
    Очень бы не хотелось ...
    но пока не знаю...
    Надеюсь, что...
    в каждой строчке только точки...
    Все ближе сценарий, который я месяц назад даже и намеком боялся светить где-то, неделю назад только намек здесь бросил. Вы тоже намекали. Светит нам афган у западной границы России, когда "законно избранная" президент Украины попросит ввести для поддержания мира российские войска. И станет 10-я гвардейская уральско-львовская танковая дважды львовской.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (11.05.14 09:28)

  • не афган, а приднестровье.

Записей на странице:

Перейти в форум