В ответ на: маккейном - главными русософобами современности
Вы Маккейна в русофобы записываете просто потому что он посол? Между прочим, за рубежом он известен очень мягкой позицией по России и считается чуть ли не другом Путина. ну вот, например McFaul is the chief architect of Obama’s “reset” policy with Russia, a policy that diagnosed Vladimir Putin not as a dangerous foe of the U.S. but as a misunderstood statesman who had been alienated by Republican policies inspired by Ronald Reagan. In practice, “reset” was McFaul’s euphemism for appeasement. The results of this policy were completely predictable: sensing weakness, Putin attacked.
В ответ на: Этим самым заложили бомбу, которая рано или поздно бы взорвалась. Не понимать этого - глупо
мы майдан обсуждаем или ссср?
на украйне не было республик, кроме крыма, однако вот уже и донецк с другими областями запросился к нам...
никакой бомбы внутри не было. в ссср воспитывалась "единая общность советских людей", а язык и культура республик - пусть себе развивают, главное, что б русский хорошо знали, а сколько еще поверх языков, так это их дело.
бомба была вовне: это капсистема, которая из кожи вон лезла, чтобы задавить социализм любыми способами...
не понимать это - неразумно
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Говорят по русски, удивительно, правда?
Конечно удивительно, но не удивительнее сербов с хорватами, которые тоже говорят на одном языке.
А ещё удивительные, что привилась вражда славян друг к другу.
Незнание истории не повод называть другое мнение бредом. Работы *статьи" могли быть самые разные, а практике, сиюминутная обстановка диктовала другое. Пример - Горская республика, созданная чтобы силами горцев вырезать поддерживающих белое движение казаков.
Если вы хотите обсуждать Майдан, то неплохо бы понять, как возникло то государственное образование, что называется сейчас Украина. Его ведь не было в царской России.
всё, нету там славян. Там есть гейропейцы. Писал вам ещё во второй части, а вы мне "подождите"... ну, подождали и?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В других подразделах форума НГС обычная практика, но на Политическом что-то пока стесняются модераторы сделать прикрепленный раздел, для документов и роликов.
Вы, пожалуйста, обсудите сие в модераторском коллективе.
Наверно есть смысл и пора бы сделать прикрепленный топик, с аргументами в виде видео-роликов? А то так и будем по пицот раз ролики выкладывать, если новые гости придут...
Ведь и повод - экстраординарный, коли пахнет большой войной, согласитесь.
А прикрепленный топик снимет миллион вопросов у различных засланцев-агитаторов.
В дальнейшем можно в этот топик и другие факты добавлять, по острым мировым проблемам.
Ну и там же неплохо бы прописались ссылки и на все альтернативные мнения, а почему нет.
Виктор Вы настаиваете, что Украина распадется? Подумайте зачнм нам разложившаяся Украина, у нас и так проблем выше крыши, а их головная боль пусть останется у них, причем целиком. Да и Европа с Америкой не одобрят это, даже Назарбаев и тот с Абамой против нас дружет. Поймите России нужна спокойная, предсказуемая, дружественная нам Украина.
В ответ на: Вы настаиваете, что Украина распадется?
Зачем нам разложившаяся Украина?
Поймите России нужна спокойная, предсказуемая, дружественная нам Украина.
Ну крым 100% отойдет к РФ. А это уже распад государства. Насчет некоторых пророссийских областей - не так категорично, но шансы на выход из украйны 72%.
Нам разложившаяся Украина не нужна и ее никто нам не даст. Если разложат, то часть возьмут себе...
Спокойная, дружественная нам Украина - это конечно хорошо. Но мало вероятно в современных условиях.
Правый сектор если и успокоится под флагом США или Бандеры (не суть), то это не будет дружественная нам страна. Если всех бандеровцев повылавливают сами натовцы, то и тогда не факт, что украина останется дружеской. Потому как всех не повылавливают, а потом натовцам выгодно иметь под боком у РФ цепного пса, которого при случае можно науськивать на доброго соседа...
Поэтому, лично мое мнение, Украину придется поделить и часть вернуть Польше или отдать Румынии, пусть там упрожняются в незалежности. А вот оставшуюся часть надо либо сделать дружеской нам самостоятельной Киевской Русью, либо брать под свой патронаж...
Вариант, когда мы по просьбе Донбаса и других городов входим в Украину и отлавливаем всех бандеровцев, которых будут защищать наемные войска, как это было в Чечьне, возможен. Вероятность повторения чеченского сценария крайне мала: украинцы это не горцы со всеми их плюсами и МИНУСАМИ. Но тем не менее это очень сложный вариант для реализации, потому как локальная гражданская война в этом случае неизбежна.
Оставлять всё как есть в украине мы тоже не можем, нефашисты с удовольствием при поддержке частных армий могут устроить если и не большую войнушку, то террор в приграничных наших областях. Поэтому мы вынуждены будем их перебить, если их не переловят сами украинцы.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Если вы хотите обсуждать Майдан, то неплохо бы понять, как возникло то государственное образование, что называется сейчас Украина. Его ведь не было в царской России.
И что мы должны вынести из истории по такому случаю?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Давайте уж посмотрим на ситуацию и с той стороны.
Говорят по русски, удивительно, правда?
Постоянно смотрю на ситуацию с другой стороны, с самого начала конфликта.
Вот на этом ресурсе удобно отслеживать все новости , в их интерпретации властями Киева.
Как видите, тут тоже не торопятся что-то писать о нацизме и фашизме.
А в целом, если эти два минуса сложить (т.е. пропаганду с обеих сторон), проще вычислить хоть какое-то подобие правды.
Впрочем, я гляжу, вас она не интересует.
Ответа про отношение к нацизму и отряды ПС, которые там сейчас орудуют, я так от вас и не услышал.
Одобряете, значит?
Ваш вариант:
Вариант, когда мы по просьбе Донбаса и других городов
входим в Украину и отлавливаем всех бандеровцев,
которых будут защищать наемные войска, как это было
в Чечьне...
По моему это безумие, зачем воевать?
Можно проще:
Янукович приезжает на Украину и организует народ на борьбу с радикалами и бандеровцами. Россия помогает советом, техникой, инструкторами и прочее. Янок освобождает всю Украину в прежних границах.
Обновленная Украина без Крыма дружественная России самостоятельная строна. Проходят законные выборы под присмотром России, можем еще кого-нибудь пустить, все довольны, в России.
Это заблуждение. Вы должны понять, Украина дружествнная нам страна, наш сосед, наш буфер от запада, наш партнер по ВПК, и др.
Вам надо на Украине ЕС и США, нет, и мне тоже. Надо сделать все, чтоб их там и не было, нам они не нужны. Как сделат? Да это вопрос. Решать его доверим нашим дипломатам.
банки и инвесторы в российскую промышленность не обязательно одни и те же люди (группы компаний).
а какие кроме Роснефти, Лукойла, КТК и Сахалина крупные инвестиции в Россию американского бизнеса?
половина росс. промышденности принадлежит россиянам через оффшоры/полуоффшоры на Кипре, Нидерландах, Люксембурге. половина Германия, Китай, Япония, Франция.
Без санкций в этот раз не пройдет. Грузия (хотя там Саакян виноват, но оттяпали таки кусок от страны), Крым, ведь потом будет что то еще?
А вот если Германия станет гражданам Калининградской области паспорта раздавать?
Япония - сахалинцам?
а потом скажут - защита соотечественников, защита граждан и пр.
В ответ на: А вот если Германия станет гражданам Калининградской области паспорта раздавать?
Япония - сахалинцам?
Тут нужно не просто раздавать... Нужно же что бы при раздаче еще кто-то разбирал, верно?
Много народу в Калининграде за германскими паспортами в очередь выстроятся? А на Сахалине за японскими?..
В ответ на: Можно проще:
Янукович приезжает на Украину и организует
Не получится:
Янко отдал уже своё сердце, он политический труп в силу ряда объективных причин... Чтобы его обелить, надо очень сильно постараться...
Когда он вчера говорил в очередной раз, что его кинули западные гаранты, у него губы тряслись и слезы наворачивались - он видимо действительно верил, что запад его поддержит...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Ответа про отношение к нацизму и отряды ПС, которые там сейчас орудуют, я так от вас и не услышал.
Одобряете, значит?
Тут вообще какой-то жуткий парадокс.
Например, бывшие воины-Афганцы устроили автопробег до блок-поста на границе АРК, при этом они хотели передать бронижилеты и прочую аммуницию солдатам украинской армии на территории Крыма.
Беркут их невежливо завернул и это их очень взволновало.
Т.е. факт захвата власти и вооружённых бойцов ПС в Киеве их не заинтересовал, а крымский блок-пост и самооборона Крыма - были первостепенным их интересом.
Вот как так?
Вся страна менее важна, чем её часть?
Нет там никаких парадоксов. Там мозги промыты у чуть более чем 100% населения. Когда Бог хочет покарать - он в первую очередь отнимает мозг. Как-то так.
Заметьте, сюда приходят некоторые, задают вопросы, пытаются разобраться или что-то рассказать нам. И их никто не банит.
А там - банят по первому вашему высказыванию, неудобному вопросу и т.д. СМИ там - сознательно нагнетает эту выдуманную ими же(!) войну с русскими. Нет никакой войны, кроме страниц бывших украинских СМИ.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В целом, я наблюдаю и тут уже исскуственно подогреваемый интерес к этому вопросу. Завели уже три темы, идут одни и те же вбросы, одних и тех же ссылок уже по третьему разу... не надоело?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: А вот если Германия станет гражданам Калининградской области паспорта раздавать?
Япония - сахалинцам?
а потом скажут - защита соотечественников, защита граждан и пр.
Японцы и немцы не дураки на месте своих стран радиактивную пустыню делать. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
В ответ на: В целом, я наблюдаю и тут уже исскуственно подогреваемый интерес к этому вопросу.
толпа сама возбудилась, вбросы - эт просто факты революционной ситуации, которая развивается быстро-быстро, так что у обычных обывателей крышу сносит...
в 90-ые вот также было: весь союз жужжал, как улей, пока всех на ваучер не натянул Чипса со своей окомандой
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Да сложился этот пазл уже... чего одно и тоже тереть по сто раз?!?
Понятно, что там промывают последний моск... понятно кому это надо и зачем.
Понятно, что надо спасать всю бывшую украину, может кроме её западной части. Иначе пришедшие к власти ПС-ники загубят всё и всех и окончательно. Они всё уже продали и просто отрабатывают бабло;
Понятно что пока это можно сделать только для Крыма, да и то с потерями в имидже, в якобы "друзьях" (друг познается в беде), в финансах и т.д. Короче - "недешево";
Понятно что нас сейчас будут давить на биржах, продавая остатки своих инвестиций. Вся экономика РФ оценивается в 20трлн. долларов ... отыграно около 15-30 млрд. (0.1%). Не "наших" там поболее 50%, то есть 10-15трлн. их сейчас и сливают роняя биржи;
Понятно, что помощь нашего "выведенного" капитала ой, как нужна и была бы крайне полезной. Непонятно только есть ли он "на самом деле". Но и его не хватит, даже если и придет, что сильно врядли. По идее ФНБ надо частично и срочно отправить на выкуп российских акций и поддержку экономики... только пока "примут решения" - поезд уйдет и далеко. Впрочем, его даже всего, тоже ни на что не хватит (77млрд долларов);
Понятно, что никаких серъезных санкций НЕ БУДЕТ;
Понятно что рубль/доллар будет расти дальше, согласно росту нашей экономики и согласно падению доллара в золоте. Рубль - уже далеко не бумажка;
Понятно "кто с кем и за кого". Своя пятая колонна - обрисовалась в полном объеме.
Ну? И чего ещё "возбуждаться"?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Понятно что нас сейчас будут давить на биржах, продавая остатки своих инвестиций. Вся экономика РФ оценивается в 20трлн. долларов ... отыграно около 15-30 млрд. (0.1%). Не "наших" там поболее 50%, то есть 10-15трлн. их сейчас и сливают роняя биржи;
Ну на такие санкции существует же совсем другая санкция. Национализация называется. А на вывод долларовых активов их предприятий можно ответить включением рублёвого станка и выдачей предприятиям кредитов в рублях.
Только во главу центробанка и минфина надо уже поставить правильных людей.
Национализация - не выход вовсе. Даже пугать ею западных инвесторов не стоит. Это не "санкции" - это типичный испуг инвестора. Его надо нейтрализовать по максимуму и всё. Всеми аналитиками без исключений, российский рынок оценивается как высокодоходный и недооцененный. Не берут, потому что "боятся" как раз национализации. 17-год аукается и ещё долго будет аукаться.
Включить печатный станок - тоже далеко не такое простое дело как кажется. Тут аккуратность требуется, которую правительство пока и демонстрирует.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Понятно "кто с кем и за кого". Своя пятая колонна - обрисовалась в полном объеме.
согласен с вами на 85%
однако не все "того же мнения"
аргументы с обеих сторон уже стали затихать, но скоро нам новой пищи подбросят:
ведь если с крымом всё пройдет, как планируется, то весь юго-восток крыма захочет пройти по этому же пути,
а это более серьезный клубок проблем будет...
есть еще 7% за то, что бандеровцы серьезно попрут на крым с войнушкой, очень уж этот сценарий выгоден их хозяевам-заморышам...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Есть мысль после присоединения Крыма не разыгрывать тот же сценарий для Юго-Востока. А заставить Юго-восток самостоятельно выкинуть из Киева, засевшую там фашню. При этом всецело помогать деньгами, оружием, "вежливыми" людьми. Но никак не армией. Потому как по сути - это полицейская операция.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: заставить Юго-восток самостоятельно выкинуть из Киева, засевшую там фашню.
согласен, такой сценарий прорабатывается.
однако у него есть тоже минусы: после победы наших украинцев, нам всё равно придется восстанавливать их промышленность и социалку... И чем дольше они будут с нашей помощью свергать фашизм, тем больше будет эта помощь.
При быстром решении проблемы Юго-востока затраты чуть меньше.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Не вижу возможности "быстрого решения" уже. Время упущено.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Время быстрых решений было в день появления снайперов на Майдане. Операция "Дворец Амина". Прилетели, снайперов убрали, фашню кого похватали. кого постреляли - и улетели. А сейчас не. Сейчас только сами украинцы должны исправлять все, что понаделали. Тем более, что в тех областях русоприсоединителей гораздо меньше, чем в крыму, хоть их там и много. Для внутренней борьбы - достаточно. Для крымского сценария - нет.
но у быстрого решения тоже есть проблемы:
вводим в эти области наши войска совместно с силами ООН для обеспечения легитимности референдума по самоопределению (ясно, что ООН откажется, но это не важно)...
украинские войска с нами воевать не будут, бандеровцев мало и это не сила, главный противник - наемники.
а наемники обязательно полезут в драку...
поэтому можно сделать ход конем и вначале занять юг украины, где за спиной будет море и наш вооруженный крым. а на севере перекрыть все дороги, как это сделали на крымском перешейке...
неплохо бы предварительно переманить всю украинскую армию на сторону "русской революции"...
есть конечно и еще нюансы.
пока это абстрактный вариант, мало вероятно, что он войдет в стадию реализации.
американские стратеги еще не пустили в ход свои козыри.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
почему осенью?
сразу после присоединения крыма
отключаем, украина начинает воровать газ, как это уже было, тогда мы вводим свои спецчасти для защиты трубы и интересов наших получателей газа в европе, с их молчаливого согласия, а заодно контролируем референдум по самоопределению (не по присоединению)
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Украинцы должны сами решить эту их Внутреннюю проблему.
ну и уже начали решать
Высший административный суд Украины открыл производство о правомерности решения Верховной Рады Украины о возложении на главу ВР Александра Турчинова обязанностей Президента. Об этом "РБК-Украина" заявил адвокат Владимир Оленцевич.
"27 февраля я направил иск в Высший административный суд, ответчик - Верховная Рада. Уже вчера я получил определение, и суд открыл производство. Мой иск включал две части. Первая касалась постановления Верховной Рады Украины о назначении выборов 25 мая, и вторая часть иска касалась постановления парламента о возложении и.о. полномочий Президента на Александра Турчинова. Открыто производство именно по второй части моего иска", - заявил он.
По его словам, 19 марта на 10:00 по ул. Московская, 8 назначено первое слушание суда.
...................
Напомним, сегодня в Верховной Раде был зарегистрирован проект постановления о переносе президентских выборов на 7 декабря 2014 г. Обратим также внимание, что сегодня РБК-Украина в парламентской фракции "Батькивщины" источники сообщили, что выборы Президента Украины, ранее назначенные парламентом на 25 мая 2014 г., могут быть перенесены на более поздний срок или отменены. http://www.rbc.ua/rus/news/politics/vasu-otkryl-proizvodstvo-o-pravomernosti-vozlozheniya-na-11032014195000
Вам правильно написал Доктор, время упущено. Надо было быстро и оперативно в день появления снайперов. А не проводить "законодательно чистый одобрямс".
По вашему:
1. Никакого "совместного с ООН" - не будет ибо невозможно. Им это "не надо". Они поддерживают нациков.
2. если входить медленно - то и войска воевать будут. Они имеют присягу.
3. нет у американских стратегов никаких козырей. Они обделались уже по полной. У них теперь стоит вопрос как, вложив 100 с лишним ярдов в бывшую хохляндию, теперь если их не вернуть, то хотя бы "не потерять". А то вот создастся "новое" государство, которое по долгам старого не отвечает... и?
Им бы сейчас Путина поддержать бы, да перевесить эти долги на Россию... но "имидж" не позволяет пока. Или Путин не соглашается (и правильно делает)...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Да, этот цирк ещё в самом разгаре. Уже писал, что оборжусь, если Янук вернется в третий раз...
А чтобы вернуться к 21 февраля, его надо вернуть, чтобы дать ему закончить легитимный уход из власти... третьего нет.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
2) Если будут приведены некие сведения, показывающие что собеседник в курсе.
а) Для жителей Украины. Скажи что они “титушки” и сосут у Януковича. (Конец)
б) Для жителей России. Сообщи им что они все равно не в курсе, потому, что не бывали сами на майдане. Обязательно посоветуй перестать смотреть телевизор, и скажи что киселёв промывает им мозги.
3)Если напоминают, что все затевалось ради евроинтеграции, скажи что всем на неё уже пох, все хотят свергнуть банду и зажить по-европейски. Зачем-то добавь, что люди на Украине просто не хотят жить как в Белоруссии.
4)Если укажут на нациков в толпе. Заверь, что их только малая часть, что они не настоящие нацики, что как только победят банду, нациков быстро усмирят неким волшебным образом.
5)Если кто то скажет что лидеры оппозиции мутное мурло, согласись, и сообщи что они ничего не решают, все решают простые люди.
6)Если спросят о планах на после свержения, говори что будут выборы и благодаря им сразу появятся планы, способы, правильные лидеры, и вобще всё.
7)Если спрашивают с фигов ли так много иностранных чиновников раздающих указания, говори что это поддержка мировой общественности, и вообще Путин поддерживает банду Януковича.
8)Если не отстали, вернись к пункту номер 2б.
9)Если не помогло, скажи что они путинские рабы и пусть не лезут в чужие дела и гордо заверши разговор
В ответ на: неплохо бы предварительно переманить всю украинскую армию
Вы тут, гляжу, совсем п.5 в ура-патриотическом угаре. С чего вы решили, что все в мире горят желанием присоединиться к России. При том, что каждый второй росииянин мечтает свалить за бугор. У самих-то как, не возникает внутреннего диссонанса?
P.S. Зашёл сегодня в аптеку, лекарства подорожали в полтора раза. Но вам-то п.5. Влажки на карте переставляете.
так если б они по нашей карте перставляли - было бы не в полтора, а в пять раз... тут же без вариантов - идет война - либо мы их, либо они нас. а украина всего-то линия фронта
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
