НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Суд над Навальным

Печать RSS Деревом

ahr154
guru
Сообщений: 7119
30.12.14 12:55Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VinD
В ответ на: Я не думаю, что европейским судьям это заранее известно. Хотя конечно материалы предварительно изучаются, перед тем как иск будет принят. Если что-то совсем не имеет перспектив или не по адресу - его и не берут на рассмотрение.
И каким образом защита прав граждан России может работать против России? Это скорее исправление косяков нашей судебной системы.
Каким? Очевидным. Навальный называет себя оппозиционером. Сейчас попался на уголовном преступлении. Европейцы с удовольствием воспользуются ситуацией и выставят это как "кристально чистого борца с кровавым режимом, исполненного европейскими ценностями Путин приказал упечь на n лет. Но мы, просвещенные еврпейцы его отпустим!". Вы рассчитываете на справедливый приговор в ЕСПЧ?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
30.12.14 12:57Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VinD
В ответ на: Потому что это дело политическое. Так же как и придыдущее - по Кировлесу, так же как и все последующие - дело "яндекс-кошельков", "дело о похищении картины", и "книжное дело".
Дело уголовное, причем тут его брат - не политик?
Еще раз - кто такой Навальный никто бы и знать не знал, если бы он в уголовку не влез.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
30.12.14 12:59Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя ahr154
В ответ на: Вы рассчитываете на справедливый приговор в ЕСПЧ?
Скажем так. Все суды могут ошибаться, но изначально у меня уровень доверия к ЕСПЧ больше, чем к местным судам, управляемым звонками из Администрации президента.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
takker
activist
Сообщений: 469
30.12.14 13:00Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VasSer
В ответ на: нпп
Не понимаю я, о чем спор. Человек заключил сделку, которую выполнять никак не мог и не собирался. Бабки вывел за кордон. Но этого человека считают порядочным, потому что он других непорядочных изобличает.
Это в смысле? Обыкновенную посредническую сделку, которыми в России каждый второй занимается, вы называете мошеннической? И чем вам вывод денег за рубеж не нравится, этим сейчас, благодаря "мудрой" государственной политике, вообще каждый первый занимается, если у него они, конечно, есть) Достаточно данные по оттоку капитала глянуть. А порядочным я и не вором я его считаю в сравнении с Путиным и его друзьями-олигархами, а так же руководством Следственного Комитета. На их фоне он в моих глазах в явном выигрыше просто с фантастическим отрывом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
30.12.14 13:01Ответ на сообщение Провокаторы или кто? пользователя VinD
А почему? Вы много знаете приговоров ЕСПЧ? Я к тому, что как он завоевал ваше доверие. Или просто "это же ЕВРОПЕЙСКИЙ, он явно лучше, чем русский!"
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
30.12.14 13:04Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя ahr154
В ответ на: Или просто "это же ЕВРОПЕЙСКИЙ, он явно лучше, чем русский!"
Так скажем, он менее пристрастный. Приговоров я знаю немного, но некоторые из наиболее резонансных слышал. В том числе был один из приговоров по Навальному.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
30.12.14 13:07Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VinD
Европа сейчас очень пристрастна к России. Так что говорить го беспристрастности её судов весьма глупо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
30.12.14 13:11Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя takker
Обыкновенную посредническую сделку, с сокрытием субподряда, с выставлением завышенных цен, с уходом от налогов путем завышения цен на аренду и т.д. и т.п.
То что это распространено в России отнюдь не повод для гордости. Но, вроде как, вся просвещенная общественность ратует за борьбу с коррупцией и махинациями. Во главе с Навальным (гы гы).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
30.12.14 13:13Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VasSer
В ответ на: Европа сейчас очень пристрастна к России. Так что говорить го беспристрастности её судов весьма глупо.
Может быть. Но у нас-то ситуация еще хуже! По сегодняшнему приговору суд вообще ничего не решал. Решали люди, которым, надеюсь, еще предстоит получить свою меру ответственности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
30.12.14 13:15Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VinD
Ну вам то оно конечно виднее, кто где и чего решал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
takker
activist
Сообщений: 469
30.12.14 13:24Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VasSer
В ответ на: Обыкновенную посредническую сделку, с сокрытием субподряда, с выставлением завышенных цен, с уходом от налогов путем завышения цен на аренду и т.д. и т.п.
То что это распространено в России отнюдь не повод для гордости.
Да, но это еще меньший повод сажать человека в тюрьму, тем более на 10 лет. Это вопрос культуры предпринимательства, но никак не уголовного права. Обязательное раскрытие субподряда и уровень наценки посредника законодательно нигде не прописаны, а взятие в аренду у собственных родителей помещения по завышенной цене на уголовку никак не тянет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
30.12.14 13:25Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VasSer
В ответ на: Ну вам то оно конечно виднее, кто где и чего решал.
Я не говорю что знаю точно, кто и что решал. Но вот что решал не суд - это видно невооруженным глазом.

Если бы решал суд - судья бы не обзванивала после окончании рабочего дня адвокатов и подсудимых, представляясь секретарем. Очевидно секретарей уже отпустили по домам. Далее, пресс-служба бы не мотивировала перенос сроков оглашения прговора тем что "он готов". Потому что сегодня в суде выяснилось - приговор не готов. Готова только вводная и резолютивная часть.
Подумайте сами и решите - похожа ли ситуация на то, что именно судья Коробченко принимала решение о переносе даты приговора, или все это решил телефонный звонок из "откуда надо"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
30.12.14 13:31Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VinD
Это говорит о изменении антуража и регламента оглашения, что да, может иметь политическую подоплеку, но совсем не несущественно для дела. Но не о самом приговоре.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
30.12.14 13:32Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VinD
В ответ на: Так скажем, он менее пристрастный. Приговоров я знаю немного, но некоторые из наиболее резонансных слышал. В том числе был один из приговоров по Навальному.
Ну и хорошо. Разговор ни о чем далее.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
takker
activist
Сообщений: 469
30.12.14 13:33Ответ на сообщение Провокаторы или кто? пользователя AKIRO2
Братья Алексей и Олег Навальный признаны виновными по делу о хищении средств у компаний «Ив Роше Восток» и МПК, передает корреспондент РБК из зала суда. Олега Навального приговорили к 3,5 годам колонии общего режима, Алексей Навальный получил тот же срок, но условно.
Власть оказалась умнее, чем я про нее думал, это радует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5rdx
experienced
Сообщений: 654
30.12.14 13:36Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VinD
суд всегда оглашает только вводную и резолютивную часть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
30.12.14 13:50Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VasSer
В ответ на: Это говорит о изменении антуража и регламента оглашения, что да, может иметь политическую подоплеку, но совсем не несущественно для дела. Но не о самом приговоре.
Нет, это видимые признаки стороннего управления. Если бы в отношении работников суда и сотрудников администрации президента велась оперативная деятельность, всплыли бы крайне чудесные факты. Кстати, возможно кем-то такая деятельность и ведется, на всякий случай. И вот лет через цать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
30.12.14 13:52Ответ на сообщение Провокаторы или кто? пользователя VinD
Управления чем? антуражем и регламентом.

Аргументы в пользу управления приговором другие и касаются оценки содеянного с юридической точки зрения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5rdx
experienced
Сообщений: 654
30.12.14 14:07Ответ на сообщение Провокаторы или кто? пользователя VinD
Тут вот пишут, что суд переквалифицировал состав с мошенничества на "предпринимательскую статью", видимо 159 прим 4 часть четвертая, максимальная санкция по которой вдвое ниже чем по 159 части 4, которая была в обвинительном заключении.
Братцы легко отделались, радоваться должны.
Вы чем недовольны-то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
30.12.14 14:22Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VasSer
В ответ на: Аргументы в пользу управления приговором другие и касаются оценки содеянного с юридической точки зрения.
С юридической точки зрения там тоже все шито белыми нитками. К описанию нормальной предпринимательской деятельности добавлены слова "преступно" и с "умыслом".

Я вот вижу, что когда покупаю высокотехнологичное оборудование по дилерским ценам, и поставляю его заказчику с наценкой, попутно добавляя услуги по настройке и сопровождению - то мне в этой стране активной политикой лучше не заниматься. Потому что могут пришить те же статьи что и Навальному. А такого бизнеса у нас - тьмы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
30.12.14 14:28Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VinD
Т.е. вы считаете нормальной предпринимательской деятельностью, например, выставление фиктивной аренды для ухода от налогов?
Я не спорю, этого добра у нас хватает. Но нормальным и законным это никак не назовешь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5rdx
experienced
Сообщений: 654
30.12.14 14:42Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VinD
Вы материалы дела читали или Вам "Мойша напел"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
30.12.14 14:46Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя abrikoss
В ответ на: Судя по уверенному тону у вас и факты и доказательства имеются
Конечно их навалом. У Навального.

В ответ на: ну так вы напишите заявление в уполномоченные органы, инициируйте разбирательство.
У меня сложилось стойкое убеждение что вам уже рассказывали как поступать и куда складировать такие советы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
30.12.14 14:55Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя ahr154
В ответ на: Ну и хорошо. Разговор ни о чем далее.
Ну это для вас ни о чем. Продолжайте слушайть Леонтьева-Киселева.
А Россия во всяких рейтингах всего, что касается коррупции и права болтается где-то возле Боливии и Зимбабве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
30.12.14 14:57Ответ на сообщение Re: Провокаторы или кто? пользователя VasSer
В ответ на: Т.е. вы считаете нормальной предпринимательской деятельностью, например, выставление фиктивной аренды для ухода от налогов?
Стоп! А братьев разве за неуплату налогов осудили? Особо крупный размер определялся ущербом, понесенным компаниями-заказчиками услуг, а не бюджетом. Причем размер ущерба - "на усмотрение следствия". И по крайней мере Ив-Роше от ущерба отказалась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: