Погода: −6 °C

20.12	−6...−5
21.12	−30...−22

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

" Месть тирана " или спасение народа ?

Печать RSS Деревом

elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
12.02.10 18:45Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Docent
ПРвильно, потому что пришлось бы осудить практически ВСЁ население оккупированных территорий, в случае с многочисленным Украинским, Белорусским и др. народами такой финт бы не прошел. А со 100 тысячной Калмыкией - да запросто.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
12.02.10 18:48Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Docent
В ответ на: Т.е. боевой путь соединения начинался именно на Украине.
Ну хорошо, я просто не знал что Брянская, Курская, Орловская, Сумская области где КОвпак начинал воевать - это Украина. Виноват исправлюсь .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.02.10 18:59Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя elephant
В ответ на: в случае с многочисленным Украинским, Белорусским и др. народами
Что, и белоруссы массово сотрудничали с гитлеровцами?! $:а\?:$
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.02.10 19:00Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя elephant
Читайте внимательно: Ковпак начинал воевать в Сумской области.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
13.02.10 01:23Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Docent
В ответ на: Читайте внимательно:
Как у нас любят раздавать рекомендации!! У Вас что, закрыли доступ к Википедии? (с) Сумская область в 1943 году образовалась как Ковпак мог в ней в 1941-1942 воевать, нееепаааняяятнааа?
Давайте не будем цепляться за слова понимаете же о чем я говорю?
Для примера. Харьков сразу после оккупации.
Прошу Вас обратить внимание на ЭТО фото. Вас в нем ничего не смущает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
13.02.10 12:15Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя elephant
Прекрасная подборка. ужасные времена, смущает большое количество боеспособных мужиков и очень чистые "ну просто вылизанные улицы", был в 2002 г. в Харькове, так там грязь, окурки, обывки газет, а на фотках чистота, ну просто немецкая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
13.02.10 18:55Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Kazanova
А мне кажется на выделенной мною фотографии, показана основная причина того, где немцы были уже к осени 1941 года. Это не военнопленные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
13.02.10 19:00Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя elephant
И что за "причина"? Ась?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
13.02.10 19:18Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Kazanova
ИМХО это массовое дезертирство и не желание воевать обратите внимание, у колонны ни одного охранника, полные сидоры, одежда нормальная. На киевских фотках времен оккупации тоже попадалась фотка, где перед колонной идет один конвойный, карабин за спиной, улыбается, первые ряды "пленных" тоже отнюдь не с лицами солдат взятых в плен в бою!
Исправлено пользователем elephant (13.02.10 19:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
13.02.10 20:10Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя elephant
А кто тогда победил?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
13.02.10 20:40Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Kazanova
Сам же говорил - Сибирские дивизии. Менталитет был немного другой
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
13.02.10 20:51Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Dr.Loh
В ответ на: Сам же говорил - Сибирские дивизии. Менталитет был немного другой
Это Я постил, а ДРУГИЕ? Многие не хотят признавать подвиг наших предков, их ВЕЛИЧИЕ, да и тьфу на них. Сами бы попробовали состязаться с Вермахтом. мля...
Куда бы бежали все эти....не могу называть их позорные ники....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
13.02.10 23:26Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Kazanova
Восточнее Урала живет 20% населения РФ (вроде-бы так) ) Так что даже как "электорат" мы очень мало значим.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
14.02.10 01:05Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя elephant
20 лет с гражданской прошло, пара лет с присоединения западных областей...
сейчас-то многие не будут воевать за "эту страну", "поганое государство", готовы лично пострелять реформаторов...
тогда НКВД работало посерьёзнее, но тоже, судя по всему, многие так же относились к "тому государству" и испытывали те же чувства к большевикам.
И будь сейчас похожая ситуация - не факт, что не было бы подобных колонн.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
30.03.10 21:09Ответ на сообщение " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Ротшильд
Очень интересное мнение очевидца

Сталинские переселения: немцы

ТУТ КРАТКО http://ihistorian.livejournal.com/9433.html#cutid1

ТУТ ПОЛНОСТЬЮ http://tareeva.livejournal.com/13312.html#cutid1

Очень полезно прочесть !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21544
31.03.10 11:00Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Ротшильд
А нет ли правдивых материалов, как отлично жилось сосланным кулакам?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
31.03.10 12:21Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Spirit
В ответ на: А нет ли правдивых материалов, как отлично жилось сосланным кулакам?
А кто тебе сказал что им " отлично жилось " ? Сам придумал ? А кому в то время вообще жилось " отлично "?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
02.04.10 20:50Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Spirit
В ответ на: А нет ли правдивых материалов, как отлично жилось сосланным кулакам?
КОЕ ЧТО О " КУЛАКАХ "

Происхождение и суть термина «кулак»

В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на закабалении своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход по их мнению — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»

Первоначально термин «кулак» имел исключительно негативную окраску, представляя собой оценку человека нечестного, что отразилось затем и на элементах советской пропаганды. Еще в 70-е годы XIX века А. Н. Энгельгард, исследующий русское крестьянство, писал:
«

«... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами[2]»
»

К примеру, Словарь Даля предоставляет читателю явно однозначную негативную оценку данного термина:

«Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчётом, обмером; … денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник».

В то же время, кулак был термином, олицетворявшим, в какой-то степени, степень успешности сельского жителя, его освобожденность от тяжелого физического труда и наличие определенного капитала, позволяющего выйти из зависимости от кого-либо в селе, о чем пишет все тот же А. Н. Энгельгард:
« «каждый крестьянин, если обстоятельства тому благоприятствуют, будет самым отличнейшим образом эксплуатировать всякого другого... известной дозой кулачества обладает каждый крестьянин... разве лишь в редком из них нет кулака в зародыше... каждый крестьянин мечтал при случае стать кулаком»[2] »

Крупнейший экономист-статистик конца ХIХ — начала ХХ вв. В. Е. Постников довольно четко разделил нравственно-моральную терминологию кулачества и буржуазно-капиталистического зажиточного крестьянства, в частности, заявляя в своих работах о том, что хотя зажиточный крестьянин «пользуется в значительной мере наемными работниками» и в его деятельности существует ряд «элементов эксплуатации», «никаких кулацких черт в нем нет».[3]

Р. Гвоздев в своей монографии «Кулачество-ростовщичество и его общественно-экономическое значение» еще в 1899 пишет о близости понятий хорошего собственника и исправного хозяина и крестьянина-кулака, заявляя о том, что «крайне трудно разграничить сферу кулаческо-ростовщических операций от предприятий чисто хозяйственного характера», «кулак — законное детище процесса первоначального накопления».[4]

В 1904 году Петр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда[5]». Таким образом, как правило, основым характером негативной оценки становиться неприятие более выгодного положения обеспеченной части крестьянского населия и существующего материального неравенства.

Иначе говоря, это слово обозначало не экономический статус, а черты характера человека или профессию .

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/993354
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
02.04.10 20:57Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Ротшильд
О крепких хозяевах и коллективизации

Есть такая немецкая пословица - Die dümmsten Bauern haben die dicksten Kartoffeln («у самых глупых крестьян - самая тучная картошка»). Понятно, почему «самая тучная» - чтобы что-то хорошо росло, тем более в Пруссии, «песочнице Священной Римской империи», надо трудиться как следует, обихоживая землицу, разделывая её как пуховую перину, не разгибаясь и т.д. (да где не надо?).

А вот почему у самых глупых? Потому что достичь бОльшего благосостояния более интенсивным и более умелым трудом в традиционном обществе, а тем более при капитализме, может пытаться только глупый крестьянин. Умный достигает богатства не трудясь, а ставя в зависимость соседей: давая им ссуды зерном и инвентарём в голодные годы, оплачивая за них подати с предложением отработать потом, что быстро превращается в вечную кабалу; за что "умных крестьян"- кулаков и зовут мироедами.

Как именно кулак господствует над крестьянином, пользуясь всяким неурожаем, голодом, увеличением податей, чтобы односельчан обобрать и сделать более зависимыми от себя, хорошо описано в книге А.С.Ермолова «Неурожай и народное бедствие», 1892 г

ДАЛЕЕ ТУТ http://docs.google.com/View?id=dc38bgj_7dws25qff
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
02.04.10 22:06Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Ротшильд
Предоставление отпусков заключенным – изуверская фантазия кровавых большевиков.

Оказывается, жаждущие народной крови большевики в 1920-х гг. придумали предоставлять отпуска заключенным из крестьян на период проведения сельскохозяйственных работ. Очевидно, хотели таким образом подразнить их особо изуверским способом.

http://ihistorian.livejournal.com/55479.html

Блог - супер! Горячо и настоятельно рекомендую!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
03.04.10 00:26Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Ротшильд
В ответ на: Предоставление отпусков заключенным – изуверская фантазия кровавых большевиков. Оказывается, жаждущие народной крови большевики в 1920-х гг. придумали предоставлять отпуска заключенным из крестьян на период проведения сельскохозяйственных работ. Очевидно, хотели таким образом подразнить их особо изуверским способом.
Как это все таки по большевицки сначала лишить всего, даже свободы, а потом давать подачки и кричать при этом на каждом углу о том что они самые справедливые Странно, что Вы еще не откопали пример типа Кормежка заключенных отбывающих наказание - изуверская фантазия кровавых большевиков. Очевидно, хотели таким образом подразнить их особо изуверским способом.
Интересно а почему это вдруг большевички решили "предоставлять отпуска" крестьянами на время сельскохозяйственных работ? Уж не от того ли, что пахать и сеять в деревнях было уже некому? Половину гражданская забрала, половину посадили! Ведь не отпусти НКВД крестьян в поля, зимой жрать было бы нечего ВСЕМ! И банде большевиков тоже.
И почему только в отпуска? Неужели человек отпущенный из тюрьмы, и не принявшийся сразу грабить и убивать, а вернувшийся в к жене детям, и взявшийся за привычную ему работу - не достоин быть сразу же и полностью помилованным?
Недавно смотрел по одному из Новосибирских телеканалов репортаж из Областного комитета статистики, у них там какая-то юбилейная дата была и вступал историк, так вот он рассказывал, что результаты переписи населения 1937 года и по Новосибирской области в частности, руководство страны - НЕ УДОВЛЕТВОРИЛИ, не понятно почему жаждущие народной крови большевики за хорошо сделанную работу, вместо хотя бы выговоров просто пересажали большую часть статработников. (Казалось бы, вот ведь, посмотрите, НЕ РАССТРЕЛЯЛИ ЖЕ Ну неужели одного этого факта недостаточно в качестве УБЕДИТЕЛЬНОГО доказательства - что большевики вовсе НЕ БАНДА КРОВОПИЙЦ я Вас спрашиваю?)
Как известно следующая перепись населения проводилась уже в 1939 году. Как говорил тот дядька, естественно за два года новых стат-работников ни взять, ни обучить было негде! А перепись-то проводить НАДО, ну и конечно "народная" власть пошла "опробованным" как оказалось еще в 20-хх на крестьянах способом. Статработники ходили на работу в комитет статистики ПРЯМ ИЗ ТЮРЬМЫ, вечером соответственно возвращались обратно! Очевидно, большевики хотели таким образом подразнить их особо изуверским способом!!!
Я одного понять не могу, почему тот историк, который рассказывал это, не поставил этот момент "истинно народной власти" в заслуги, почему у него лицо не светилось торжеством, когда он об этом рассказывал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tarzan
activist
Сообщений: 161
03.04.10 01:55Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Ротшильд
Трудом праведным – не нажить палат каменных!
Что, правда, то правда! Не стоит даже пытаться! А то вдруг получится, это какое тогда будет крушение мировоззренческих устоев патриотической общественности – МОЖНО ПРАВЕДНО РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ, УЖАС!

Всегда интересует, почему леваки не продемонстрируют плюсы коммуны, и не объединятся хотя бы в кооператив для демонстрации возможности реализации своих принципов на практике, текущее законодательство это позволяет сделать в отличии от совка.

Вот немного про крестьянство царской России и колхозы СССР.

Массовый и сильный голод имеет своим следствием случаи каннибализма. К сожалению, но такая закономерность достаточно четко прослеживается в мировой истории (случаи ритуального и т.п. людоедства я не рассматриваю). От советских голодоморов 20-х, 30-х годов и послевоенного периода осталась масса архивных документов, свидетельствующих о таких случаях (совсем не единичных).

бонус трэк
Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
03.04.10 10:24Ответ на сообщение Re: " Месть тирана " или спасение народа ? пользователя Tarzan
В ответ на: Трудом праведным – не нажить палат каменных!
Что, правда, то правда! Не стоит даже пытаться! А то вдруг получится, это какое тогда будет крушение мировоззренческих устоев патриотической общественности – МОЖНО ПРАВЕДНО РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ, УЖАС!

Всегда интересует, почему леваки не продемонстрируют плюсы коммуны, и не объединятся хотя бы в кооператив для демонстрации возможности реализации своих принципов на практике, текущее законодательство это позволяет сделать в отличии от совка.

Вот немного про крестьянство царской России и колхозы СССР.

Массовый и сильный голод имеет своим следствием случаи каннибализма. К сожалению, но такая закономерность достаточно четко прослеживается в мировой истории (случаи ритуального и т.п. людоедства я не рассматриваю). От советских голодоморов 20-х, 30-х годов и послевоенного периода осталась масса архивных документов, свидетельствующих о таких случаях (совсем не единичных).

бонус трэк
ОФИГЕТЬ !!! я и не знал , что в царские времена была ЦВЕТНАЯ ФОТОГРАФИЯ ТАКОГО ОТЛИЧНОГО КАЧЕСТВА !!!!!

А вот без " цветных фотографий "

Поездка "на голод". Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.)

26-го декабря, сделав 80-верстный путь на лошадях, по первому снегу, мы приехали в большое село Ефимовку, где, как мы слыхали еще в Москве, положение крестьян было очень тяжелое. Очень скоро мы убедились, что приехали в самый острый момент развития голодовки. В селе была эпидемия брюшного тифа, и мне, как медику, с первого же дня пришлось обходить избы, чтобы составить себе представление о характере и силе эпидемии. Самые ужасные и вопиющие картины открывались предо мною. Я зарегистрировал в тот день около 30 случаев брюшного тифа и бесчисленное множество других заболеваний: гастритов, стоматитов, общего ослабления, куриной слепоты и два — три случая цинги. У меня, как мало опытного медика, голова шла кругом от такого обилия болезней, темь более, что все больные обращались ко мне за советом, просили или требовали лечить их и дать им хлеба. Стоило мне войти в какую-либо избу, как меня тотчас же плотным кольцом окружали больные. Большинство крестьянских жилищ представляли из себя глиняные мазанки с земляным полом и глиняным потолком и имели чрезвычайно жалкий вид. Сплошь и рядом мне приходилось входить в мазанки, где с первого момента решительно ничего нельзя было разобрать. Темно, смрад, из маленького окошечка, затыканного тряпьем, едва брезжить свет, под ногами что-то липкое и сырое. Когда привыкнешь к полумраку, то видишь печь, огромную кровать с грудой тряпья, около кровати — корова, ягнята; на печи дети, кто в чем: кто без штанов, кто в одной кофтенке. Под грудой лохмотьев кто-то ворочается — это хозяин дома: у него тиф. Во многих мазанках по нескольку дней не топили печь, потому что не было «кизяков». Во многих избах меня окружали и, понуря голову, жаловались, что у них «мочи больше нет» и что они уже 2 — 3 дня ничего не ели. В печи я сплошь и рядом находил только один чугун с тепловатой, соленой водицей, в которой плавали какие-то крохи, не то картофеля, не то хлеба. У иных крестьян быль ржаной хлеб, но только он один; никакой горячей пищи, щей, похлебки и в помине не было.
Другие избы на вид производили очень хорошее впечатление: построенные из крупного леса, большие, просторные; но когда я знакомился с их хозяевами, оказывалось, что у владельца этого жилища пали 3 лошади, 2 коровы; весь хлеб, который у него остался от прошлого года, он съел и превратился из «жителя», как
там говорят, т.е. из достаточного крестьянина в нищего. Пришлось мне посетить некоторых больных в семьях крестьян вполне достаточных, но таких в селе оказалось дворов десяток на 4,000 всего населения этого села. Когда вечером все члены нашего отряда собрались вместе и обменялись впечатлениями, то для нас стало совершенно ясно, что мы приехали в местность, где крестьяне действительно голодают, где на почве голода развивается масса болезней с преждевременной смертью. ДАЛЕЕ ТУТ http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Знакомства в Новосибирске

Погода в Новосибирске

Пробки в Новосибирске

Форумы в Новосибирске

Телепрограмма в Новосибирске

Афиша в Новосибирске

Гороскоп

Курсы валют в Новосибирске

Туризм в Новосибирске

Промокоды в Новосибирске

Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта