Погода: −15 °C
01.12−14...−11пасмурно, без осадков
02.12−12...−8переменная облачность, без осадков
  • В ответ на: Главное. чтобы эта "свободная" якобы конкуренция всех нас не убила.
    Что ведь происходит, неужели не видите?
    Я вижу то, что человек должен думать и нести за себя ответственность, а не надеяться на государство. Естественно, что этот человек не инвалид, вот за него должно отвечать гос-во. А конкуренция во всем мире заставляет людей шевелиться и работать лучше. Насчет, чтоб нас не убила- не убивает, а лентяев выявляет

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: Но перед бабушками защитникам "реформ" неужели не стыдно?
    Перед теми старушками, чьи вклады "на похороны" в одночасье превратились в ноль.
    Не стыдно?
    А, защитники реформ?
    -------
    Т.е. фактически вы говорите пожилым людям - привыкайте жить в мире обмана.
    И это считаете нормальным?
    А давайте я вам отвечу таким образом. Если бабушки такие наивные, давайте предложим им и пенсию и квартиру и все накопления отдать государству. За это государство должно взять на себя обязательство заботиться об этих стариках. Как вы думаете- согласятся на это старики? Конечно нет. Хочется оставить детям. Проблем в гос-ве много, есть болезненные, но нельзя же из за старческого маразма (к сожалению это светит нам всем) у всех активных граждан отнимать экономическую свободу.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: а не надеяться на государство
    Это фэнтези, как гос-во устроит правила так и будет, как бы мы не выёживались. От гос-ва очень многое зависит, как бы мы не хотели обратного.

  • Кто бы спорил. про гос-ва. Но на гос-во надейся, а сам не плошай

    п.9 оверквотинг

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

    Исправлено пользователем scanner (20.12.09 17:15)

  • В ответ на: Это вам известно, что не существует никаких "ассоциаций стоматологов" или других -ологов.
    http://www.health-teeth.ru/hard/1009/Associacija_stomatologov_Rossii.html

  • К чему эта ссылка, поясните.

  • В ответ на: К чему эта ссылка, поясните.
    Ах какой молодец! Культурно обратился. Ссылка ответ Сапромастеру на его заявление об отсутствии ассоциаций стоматологов.

  • может пора остановится?

  • В ответ на: может пора остановится?
    Можно продолжать: рубеж пройден!

  • В ответ на: Можно продолжать: рубеж пройден!
    Типа старый конь, хочет "бороздить"? :ха-ха!:

  • В ответ на: Типа старый конь, хочет "бороздить"? :ха-ха!:
    А молодой троль тролить?

  • Бородатый (т.е. старый:улыб:) анекдот в тему.
    Стоят на пригорке молодой перспективный бычок и матерый бык. Смотрят вниз на стадо кров.
    Молодой: Давай быстренько сбегаем и оттрахаем вон тех двух тёлочек!
    Старый: Не-е-е, мы сейчас медленно, не торопясь, спустимся к стаду, а потом медленно-медленно, как бы нехотя, отымеем всё стадо. Ну а потом (оценивающе глядя на молодого) и ты сгодишься на что-нибудь.:улыб:
    Смотри, Казанова, не торопись, а то как бы медленно-медленно не подошла твоя очередь. :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • обсуждавшие Егора Тимуровича ...

    " Это были странные и смешные в наше время люди.

    Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье. Некоторые носили даже шляпы из потемневшей Панамской соломы. И уже, конечно, все были в пожелтевших крахмальных воротничках, откуда поднимались волосатые куриные шеи. Здесь, у столовой № 68, где раньше помещалось прославленное кафе "Флорида", собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклеры, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера. Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", – местную прессу они не уважали, – и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом."

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • :улыб:
    Да, молодец. Верно подмечено. Очень похожа дискуссия на сию тусовку.
    Только одно уточненьице вам для размышления ...
    есть два варианта дискусьенов и телодвижений -
    1) потрещали и разбежались
    2) есть проблема, найдено решение, идет работа, осуществляются конкретные мероприятия.
    Вот у нас то как раз есть и план, и работа идет.
    А вот у вас таких вумных, есть хотя бы понимание того, что нужно делать?
    Есть ли у вас план, мистер Фикс?:улыб:
    Увы, сомневаюсь.
    А усные люди придумали ведь нехитрое иетейское правило - "КПД" называется.
    критикуещь? предлагай
    предлагаешь? делай.

  • В ответ на: "Это были странные и смешные в наше время люди. Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье...
    Очень красочно описаны постоянные обитатели форума: себя на той картинке не нашли? :ха-ха!:

  • В ответ на: ...есть проблема, найдено решение, идет работа, осуществляются конкретные мероприятия предлагаешь?
    Ну, кто делом занят тому некогда на форумах языки чесать.

  • В ответ на: критикуещь? предлагай
    предлагаешь? делай.
    Егор Тимурович, кажется, так и поступал ...
    как, впрочем, и столь же любимый "народом" Анатолий Борисович ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Слово "кажется" - без комментариев ...:улыб:
    А в остальном, прекрасная маркиза ....:улыб:
    --------
    Пошто стрелки переводите, уважаемый?
    Вопрос к вам был.
    Так в кармане уважаемого вас есть план?
    Или обзывацца могем, а за себя, свои делы-делишки, в лом инфой поделицца?

  • Читайте, школьники, ЧТО сделал ваш любимый.
    Читайте и кайтесь, кайтесь и читайте:

    ******************************************************
    Прежде всего, не нужно врать о том, что их <реформам> не было альтернативы. Что только они были за либерализацию цен. Мы это с С.Кугушевым (а он всю эту кодлу знал хорошо) убедительно показали в первой книге <Третьего проекта> - в <Погружении>. Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.
    Были в стране и другие сторонники реформ, гораздо более компетентные и трезвомыслящие, чем гайдароиды. Часть из них мы знаем по Союзу промышленников и предпринимателей, часть - по существовавшему в 1992-м Совету по промышленной политике. Просто гайдароиды опирались на Ельцина и на поддержку США.

    А теперь посмотрим, что же натворили эти гады.

    ***

    Их <реформы> запустили мощнейший процесс деградации русских как научно-промышленной силы, как сильной и культурной нации. Они открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества, вызвали криминальную революцию. Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 г. Был шок - но без терапии.
    Образно говоря, гайдароиды столкнули РФ с лестницы, она кубарем покатилась по ступеням, ломая кости. А потом ей, полумертвой от шока и с многочисленными переломами, сказали: <А ну давай, конкурируй с лучшими мировыми производителями!> Конкурируй - без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов. И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.

    ***

    Отпуск цен с одновременным открытием границ РФ для ввоза импорта всех видов, чудовищная инфляция и недоступность кредита уничтожили в 1992 г. сотни тысяч отечественных бизнесменов, поднимавшихся в 1989-1991 гг.
    К 1991 году масса людей успела взять в аренду участки сельхозугодий, закупила технику для работы на земле. Другая часть успела закупить для будущего производства кирпичные заводы, оборудование <пищевки>, линии по производству одежды (например, кожаной или по шитью джинсов). Знаю это сам: ибо работал экономическим журналистом, многих знал лично. Часть успела вложить деньги в передовые научные разработки, ведшиеся в СССР. Словом, у нас на старте был класс ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО бизнеса, а не примитивных торгашей, способных гнать за кордон сырье, а сюда - завозить китайско-турецкие шмотки. (И вывозить деньги за границу).

    Гайдароиды срезали этот класс под корень, разорили их проекты, забили все потоком импорта (сказочно обогатив и Запад, и Турцию, и Китай). Они выдвинули наверх новый класс - сообщество торговцев сырьем и импортом, сообщество откровенных воров и финансовых спекулянтов. От этого РФ не может отправиться до сих пор. Произошло уничтожение национального производительного капитала.

    Одновременно были уничтожены плоды конверсионных программ на предприятиях ВПК СССР. Они должны были дать множество видов гражданской продукции как раз в 1992-1993 гг. Поток импорта и уничтожение оборотных средств промышленности загубило все это на старте. Сгорели миллиарды долларов сделанных в 1980-е годы вложений. А ведь на выходе были и свои персональные компы, и мобильные телефоны.

    ***


    Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей, полностью уничтожив советский средний класс (высокооплачиваемые квалифицированные специалисты с мировым уровнем знаний и навыков). При чековой приватизации не учитывалась возможность выдачи чеков пропорционально вкладам в советские сберкассы (а такие механизмы предлагались).

    Тем самым была уничтожена основа здоровой экономики: этика честного труда. (К чему стараться, если все равно останешься нищим?) Выдвижение наверх самых наглых и беспардонных дискредитировало ту же трудовую этику, задало стереотип: <Успешна лишь сволочь>.

    Одновременно гайдароидные твари погубили доверие людей к вкладам в банки. А это - уничтожение еще одной основы здоровой капиталистической экономики (этика накопления и сбережения), источник длинных и дешевых кредитов для промышленности - ибо банки выдают их из депозитов народа, размещенных в банках на годы. Дальнейшие действия гайдароидов (приватизация до принятия законов об АО) породила вал мошенничеств и <кидалова> в акционерном деле, что отбило охоту граждан инвестировать сбережения в акции предприятий. А это - еще одна основа здоровой экономики.

    Вместо последней получилась криминальная клоака.

    Был создан строй, при котором у 10% населения - львиная доля богатства и собственности, у 90% - дырка от бублика. Такой олигархический строй может эволюционировать только в олном направлении - к авторитаризму (а то и диктатуре) крупных паразитов. Никакой демократии при таком распределении богатств не может быть. Путинский криминально-сырьевой режим - закономерный итог гайдароидных <реформ>. И нынешний тупик, в который зашла РФ - то же закономерное последствие гайдаризма.

    Из всех возможных вариантов рыночных реформ в конце 1991 года был выбран самый худший, примитивный и антирусский. Его итог - создание лжерыночной, квазикапиталистической <экономики доступа>, насквозь преступной и коррупционной.

    ***

    Гайдароиды установили налоговую систему, которая уничтожает реальный сектор, душит производительный бизнес и стимулирует бегство капиталов из Эрэфии.

    Еще в декабре 1992 г. мне рассказывал об этом гендиректор <Альфа-Эко>, один из сотрудников П.Авена. Он говорил: НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие - тем больше накрутка издержек с помощью НДС. И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства.

    То есть, НДС (и по сию пору - краеугольный камень расейской фискальной системы) приводит к уничтожению самой развитой и технологической части русской индустрии, позволяя выживать лишь сырьевым отраслям, производству лоу-тека (продукции первого передела) и превращая страну в сугубо сырьевой придаток Запада и Китая. НДС - важная часть расейской неконкурентоспособности.

    Вводя такую систему, гайдароиды запустили процесс полного истребления самой наукоемкой и квалифицированной части отечественного реального сектора. То есть, процесс национальной деградации. Он идет и до сих пор. Тем самым они вызвали гибель не только миллионов лучших русских, но и одичание общества, его разложение. Они уничтожили конкурентов Запада в нескольких передовых отраслях (в авиапроме и космосе - стопудово). Было уничтожено русское станкостроение.

    <Что касается авиационной, атомной и подводной техники, то накануне краха СССР мы обгоняли американцев по ключевым направлениям на 10-15 лет... > - заявил в интервью журналу <Эксперт> член-корреспондент АН Николай Махутов, руководитель отдела Института машиноведения (декабрь 2009-го). Все это тоже растоптали.

    Уничтожение научно-промышленной части общества загубило и перспективы для выхода из кризиса (РФ в нем пребывает с 1992 г.), для здорового наукоемкого роста экономики. Было выбито два поколения квалифицированных специалистов (они ушли в иные сферы, чтобы с голоду не умереть) - и теперь в научно-технической сфере РФ прадеды и деды учат внуков и правнуков.

  • В ответ на: . И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства.
    НДС косвенный ,возмещаемый налог.Непонятно каким образом он может снижать объем производства.
    НДС обходится на раз.По данным РБК-дейли собираемость его 25-30 процентов от фактически возможного.
    Грубо говоря НДС=налог на прибыль.
    На нем очень хорошо зарабатывают экспортеры (в основном сырья).Замена его налогом с продаж возможно дала бы рост собираемости сборов.Но в любом случае НДС НЕ влияет на рост производства кардинальным образом.

    P.S. Какое счастья ,что к власти в 1991 году не пришли вот такие экономисты.Дров наломали бы еще больше .Имхо.

    Sooner or later we all gotta die

  • Вы больше РБК-ДЕЙЛИ курите и западные лекала тут пересказывайте, возможно цель будет достигнута

    п.9 Предупреждение

    Исправлено пользователем scanner (24.12.09 17:50)

  • Чего там,наивность говорите?
    Думаю не проблема разложить про НДС по полочкам? А я поучусь.
    Мож и действительно какие новые "не западные лекала" нарисовались в природе.

    Sooner or later we all gotta die

  • Зря бисер мечите, это клон казановы....
    "ссылки ищите сами"

  • В ответ на: Читайте, школьники, ЧТО сделал ваш любимый.
    Читайте и кайтесь, кайтесь и читайте:
    В истории СССР есть три "Больших кидка".

    1. Сталинский облигационный кидок

    551 млрд руб. составили прямые расходы Советского правительства на ведение войны, и 13% этой суммы было вложено в копилку победы покупателями займов. В 1948 году вышел конверсионный 2-процентный заем для обмена практически всех облигаций, выпущенных до 1947 года. Старые облигации обменивались на новые в пропорции 3:1. Вот так Сталин кинул патриотов на два рубля из трех.

    2. Принудительные облигационные займы и хрущевский кидок.

    С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер. Подавляющее большинство займов, выпускаемых с 1947 по 1957 год, были в 1957 г. пролонгированы на срок до 20 лет, а фактически - на больший срок, так как погашение по ним должно было происходить тиражами выигрышей еще 20 лет (погашение началось только 1974 г.), и были окончательно погашены только через 35 - 40 лет с момента начала выпуска. В 1957 году Хрущев объявил о приостановке всех выплат и розыгрышей призов по облигациям на 20 лет. В середине 70-х эти бумаги начали погашаться по номиналу, хотя рубль за прошедшие годы обесценился примерно в пять раз.

    Вот так Хрущев и Брежнев кинули народ на четыре рубля из пяти.

    Справка по принудительным займам.

    Как. На каждое предприятие устанавливается лимит подписки за займ, широко пропагандировалась непатриотичность отказа от подписки, взносы за облигации вносились регулярными вычитаниями из заработной платы.

    Сколько. 20-25% заработной платы.

    3. Павловский кидок 1991 г.

    1. 22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года.

    Обмен изымаемых купюр сопровождался сильнейшими ограничениями: - сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу). - не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.

    Всего обмену подлежало 51,5 миллиарда рублей из 133 миллиардов наличных, или около 39 процентов всей наличной денежной массы. - Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей.

    2. При реформе цен, предпринятой под руководством последнего премьер-министра СССР Валентина Павлова в 1991 году, суммы 40-процентной компенсации вкладов населения и государственных облигаций зачислялись на так называемые специальные счета.

    С каждого такого счёта, согласно указу президента СССР от 22 марта 1991 года № УП-1708 разрешалось снимать не ранее 1 июля того же года не более 200 рублей, а оставшиеся суммы предполагалось заморозить на три года с начислением 7 % годовых. Тем же указом снимались ограничения на снятие денег со счетов, введённые одновременно с обменом 50- и 100-рублёвых банкнот двумя месяцами ранее.

    Т.е. – 22 января 1991 года были временно заморожены вклады граждан в Сбербанке СССР. Позже вклады были разморожены – но ровно тогда, когда правительство СССР повысило цены.

    Комментарий. Под занявший все умы шумок «обмена денег» Павлов заморозил вклады граждан в Сбербанке, которые были разморожены им только после проведенного им же и явно запланированного заранее повышения цен. Т.е. истинной целью Указа от 22 января 1991 года была именно заморозка вкладов ввиду намеченного через два месяца Правительством СССР повышения цен, а «обмен денег» послужил к ней поводом и отвлекающим маневром.Павлов.

    Проще говоря - главной целью было повышение цен. Причем такое, чтобы гарантированно обесценить покупательную способность сбережений населения. Потому что Павлов помнил, что случилось в 1990 году, когда его прямой тогдашний начальник и предшественник на посту премьера Рыжков объявил о грядущем повышении цен - народ кинулся в магазины и смел все что смог найти. Для этого надо было заморозить сбережения. Но для заморозки нужна была причина. И таковую придумали - в виде денежной реформы.

    Как Вы там пИсали:
    Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей...
    Одновременно гайдароидные твари погубили доверие людей к вкладам в банки.
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: Зря бисер мечите, это клон казановы....
    А извиниться за враньё слабо?

  • В ответ на: Всего обмену подлежало 51,5 миллиарда рублей из 133 миллиардов наличных, или около 39 процентов всей наличной денежной массы. - Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей.
    Сомнительная информация. Она взята из Википедии, притом к ней имеется примечание "источник не указан".

    А далее в той же статье встречается великолепная фраза, которая напрочь подрывает доверие к данной вики-статье: "Планы правительства реализовались лишь частично: конфискационная процедура позволила изъять из обращения 14 миллиардов наличных рублей (приблизительно 10,5 процентов от всей массы или чуть менее 17,1 процентов от запланированных к изъятию 81,5 миллиардов)".

    Итак, в этой статье сказано, что обмену подлежало 51 млрд, а запланировано к изъятию 81 млрд. :безум: :ухмылка:

    Caveant consules!

  • А на слабо не брать слабо? Мало нам было одного казановы на форуме теперь 2 будет, будет вдвойне веселее...

  • В ответ на: Сомнительная информация.
    Да я как бы за достоверность цифр и не ручаюсь. Сам факт того, что при этой "Павловской" реформе пострадало довольно много простого народу - этому я лично свидетель, после 88-89 у шахтеров начала очень сильно расти зарплата, а тратить мало куда люди могли поэтому к 1991 году у народа было достаточно много заначек. Причем барыги и всякие теневики практически не пострадали, обменяли в сберкассах с черного хода за соответствующий процент все что надо. И еще мой сосед был в те годы свидетелем такой истории, поднакопили они с коллегой по работе немного деньжат, ну тысячи по 2 у них было, поехали в Новокузнецк в местный ювелирный купить золота, приезжают а там очередь мама не горюй, в момент начала работы магазина выходит директор с ментами и обьявляет: "Золота нет и не будет, есть колье от 140 тыс. по 1 изделию в руки". Голос из очереди: "А почему такие ограничения, давайте хотя бы по два!!" :ухмылка:

  • В ответ на: при этой "Павловской" реформе пострадало довольно много простого народу - этому я лично свидетель, после 88-89 у шахтеров начала очень сильно расти зарплата, а тратить мало куда люди могли поэтому к 1991 году у народа было достаточно много заначек.
    Зарплата шахтеров была официальной, они наверняка могли бы обменять деньги через проверочные комиссии (если учесть, как тогда шахтеры любили бастовать, то можно предположить, какая бы буча поднялась в случае массовой потери ими денег).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Думаю не проблема разложить про НДС по полочкам? А я поучусь.
    Мож и действительно какие новые "не западные лекала" нарисовались в природе.
    НУ вообще-то с НДСом ркп333 отчасти прав :хехе:если на производственном предприятии, в себестоимости продукции, большую часть составляет стоимость работ, то НДС реально тормозящий фактор!!

  • В ответ на: то НДС реально тормозящий фактор!!
    В каком месте?

  • В ответ на: НУ вообще-то с НДСом ркп333 отчасти прав :хехе:если на производственном предприятии, в себестоимости продукции, большую часть составляет стоимость работ, то НДС реально тормозящий фактор!!
    Топик перетекает в экономический.:улыб:Как мне помнится с учебы ,есть два принципа сбора."Места назначения".Облагаем им импорт и соответственно не облагаем экспорт. Поддерживаем своего производителя ,т.к. своему работяге мы НДС возмещаем.Китайскому (например) - нет.Такой принцип используется в большинстве стран.
    Принцип "страны происхождения". Платим налог только в стране производителе. Где используется не помню.Таких мест на Земле мало.

    И тот и другой принципы сбора НДС не приводят к ограничению производства.Так как не являются прогрессирующими.Произведи один фотоаппарат и 1000 фотоаппаратов налог будет один и тот же.

    В США вроде как НДС нет.В Европе (по моему везде) есть. Живут нормально и там и тут.Так что россказни про "плохой налог" смешны.Можно обсуждать принцип его взимания.
    Это по памяти. Если ошибся поправьте.

    P.S. А НДС реально тормозит процесс при оказании услуг(если выделяете НДС естественно).К "зачету" то что принимать? Поэтому его и снижают.Например в так любимой мной Финляндии.
    Но это уже другая история.

    Sooner or later we all gotta die

  • Гавриил Попов долго собирался с мыслями и выдал Еще одно слово о Гайдаре : "Реформы Гайдара означали выход из социализма. В этом их позитивное значение для страны. Но реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода." Под эту позицию подводится аргументация.

    Ее не было, или была очень слабая у тех, кто пел Гайдару осанну. Типичный образчик такого славословия - панегирик Гозмана:
    "Егор Гайдар – человек, который спас нашу страну. Мы были обречены фактически после 70 лет хозяйничанья коммунистов, мы были абсолютно разорены, мы были обречены на гражданскую войну, на голод, на кровь, на распад страны. Егор предотвратил это все. Он дал стране шанс на нормальное развитие, он перевел ее на нормальные рельсы. Тогда, в начале 90-х, было очень мало людей, которые понимали, что происходит. Он понимал. Среди тех, кто понимал, было очень мало тех, кто знал, что надо делать. Он знал. Среди тех, кто понимал и знал, было совсем буквально два-три человека, которые готовы были взять на себя ответственность. Он взял ее. И он это сделал, действительно. И его роль в истории нашей страны, вообще, в мировой истории, конечно, будет оценена, конечно, будут памятники стоять. Вообще, я с трудом представляю себе, кого в российской и мировой истории можно поставить рядом с Егором Гайдаром. И еще, я думаю, для всех нас, для тех, кто знал его лично, для тех, кто с ним общался, это такая потеря, которая абсолютно невосполнима, то есть, я понимаю, что мы всегда будем чувствовать, что его нет. "
    ссылка

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Еще одно слово о Гайдаре
    Ссылка замечательная, ну а для "гозманов" ЕТГ, действительно. сделал столько, сколько ни один человек в мире. Памятники они ему вряд ли настроят при поколении, которое помнит его "реформы". во избежание вандализма, а вот потом - вполне вероятно.

  • На статью Попова с Лужковым последовала дружная истеричная и настолько же бессодержательная реакция либералов, как и воздыхания по усопшему. Квинтэссенция содержится в обращении Чубайса к редактору МК:

    " статья эта – не более чем грязная, завистливая и злобная ложь.
    Стилистика и уровень статьи не позволяют спорить с авторами по существу. Почему Лужков и Попов опубликовали свой пасквиль, в общем, понятно, но и это я обсуждать не собираюсь – не хочу копаться в грязи. Люди, не стесняющиеся клеветать на умершего, вызывают лишь брезгливость.
    Уверен, что ни ложь, ни клевета не смогут умалить того, что совершил Егор Гайдар. Мы же, со своей стороны, сделаем все возможное, чтобы люди узнали правду о нем и его времени."
    обращение

    Но это все надувание щек, изображение оскорбленной невинности. Агрументов по существу от этой шайки-лейки не дождемся.
    Правда, Радзиховский - один из самых рассудительных респектабельных либералов - попытался проделать анализ с потугами на рациональность и объективность, а вышло предвзятое демагогическое поношение авторов "Слова".
    Демагогия используется с самого начала:
    "они – от двух бортов в середину! − напечатали в «МК» статью с банальным названием «Еще одно слово о Гайдаре».
    Это – ложь, там не одно, а очень много ругательств. "
    ссылка

    Здесь читателю навязывается ложное буквальное понимание единственности числа в обороте "слово о...". Правда это не классическая демагогия с подменой понятий, а стеб. Ведь глупо расчитывать, будто люди не знают многоплановые сочинения с названием, начинающемся с "слово о..." Это типичный образчик глумления - интеллигентное хамство, когда возразить по существу нечего.
    Если очевидец говорит, что в ответ на сообщение о голодных смертях "Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное.", то в ответ следует стеб: "Картина четкая. Плотоядно ухмыляющийся и чмокающий над голодными могилками вампир-профессор Егор." Что говорить, если нечего говорить, а уесть так хочется? - выдумать на тему неотразимого обвинения абсурдную вещь и посмеяться , как будто она имеет отношение к авторам неудобного разоблачения.
    Тут кстати вспоминаются слова из фильма: "Убогий ты какой-то, Мерзяев".

    Другие примеры придурошного радзиховского гыгыканья разбирать лениво.
    Приведу пример "рационального" оправдания Гайдара:
    "Если допустить, как написано в «пл», что основная идея Гайдара – «все за нефть», то это уж никоим образом не монтируется с распадом России. Насколько мне известно, залежи нефти и газа в Московской области еще не открыты… Значит, нужна именно ЕДИНАЯ страна, стянутая хотя бы нитками нефтегазопроводов.
    А для сохранения страны ЕДИНОЙ не лишней будет, кстати, и армия с ВПК.
    Вот какая логика… "

    Силолгизм "залежи нефти и газа в Московской области еще не открыты… Значит, нужна именно ЕДИНАЯ страна" - обыкновенная дичь. Может в ней есть какая-то либеральная логика, но к жизни это отношение не имеет. Для нефтяных корпораций вопрос в том, имеются ли государственные границы внутри нефтеносных провинций и на территориях прокладки трубопроводов - дело десятое. Главное - какие там режимы.
    В 1992г мне врезалась в память одна гайдаровская дичь: он лично выступал по ящику с разъяснением введения свободных цен и говорил, что сначала они повысятся, и советовал гражданам воздержаться от покупок, и предсказывал, что тогда они понизятся. Насколько же человек был оторван от реальности, чтобы давать такиесоветы людям?!

    ps: еще одна ссылка , которую можно считать ответом МК на обращение Чубайса

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (03.02.10 17:01)

  • Тоже комментарий к этой статье:

    "Я не могу поучаствовать в теоретической части дискуссии «Лужков и Попов против Гайдара». Я профан в экономике. Я ничего не понимаю про монетаризм и не отличаю Хайека от Фридмана.

    Однако у меня есть некоторые обывательские наблюдения практического свойства.

    Например: честный Лужков в списке русского «Форбс», по женской линии, имеется, а продажного Гайдара там нет. Ни Гайдара, ни его вдовы, ни детей.

    Нет ли у авторов статьи каких-либо рациональных объяснений этому феномену?

    Гайдар вышел из власти с чистыми руками, чего остается пожелать будущим поколениям политиков – и поздно желать и Лужкову, и Попову, и тем, кто у власти сейчас…

    Кстати, о Гаврииле Харитоновиче – он нашел дивный способ напомнить о себе на Родине!

    Его фигура, на его же счастье, давно растворилась в тумане времени, а тут все разом вспомнили тезис профессора Попова о том, что преступную коррупцию можно победить только коррупцией узаконенной. Некоторое количество заокеанской недвижимости, образовавшейся у Гавриила Харитоновича после его недолгого пребывания во власти, указывает на то, что размышления государственного мужа могли носить не вполне теоретический характер.

    Теперь эти люди устраивают пляски на свежей могиле Гайдара…"

    Виктор Шендерович "Практическая часть вопроса"
    КАПЛЯ ЖЕЛЧИ. ЕЖ

  • В ответ на: Гайдар вышел из власти с чистыми руками
    Что понимать по "чистыми руками"? Не успел нахапать? Так вот и Герострат тоже вроде не золота ради....

  • правильна понимаеш

  • В ответ на: Гайдар вышел из власти с чистыми руками

    Что понимать по "чистыми руками"? Не успел нахапать? Так вот и Герострат тоже вроде не золота ради....
    ===============================================

    Ну... Если-бы хотел нахапать - успел-бы.Времени и возможностей было достаточно. Значит в этом плане он был все-таки порядочным человеком,а скорей всего - просто умным.
    Ибо ,в отличие от многих, прекрасно понимал,что богатство,после того как преодолеет определенный порог (очень невысокий,кстати) не приносит уже никакого счастья и радости,но одни лишь проблемы и нервотрепку.
    А проблем у него и так хватало,может с собственной совестью,кто знает:хммм::dnknow:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Как говорит Задорнов, не смешите мои тапочки.
    Человек вошел во власть с должности редактора журнала "Коммунист", а вышел из власти, став директором института.
    Какие же еще ему нужны "чистые руки"?
    Или вы думаете, что находясь во власти, он успел сочинить пару диссертаций и заделаться крутым ученым?
    Если сочинил, то когда же в таком случае он властвовал, т.е. занимался делами государства?
    Если не сочинил, то какой с него ученый?
    В общем сделал себе уютный уголок с нехилой зарплатой. А что ещё нужно человеку для счастья?:улыб:
    -------
    Да пусть его душа упокоится с миром.
    Забудьте.
    О будущем лучше подумайте.
    Там есть о чем думать.

  • с нехилой зарплатой.
    ___________________
    С не хилой арендой, про зарплату не знаю.
    Но практически каждый бы из нас поступил бы также. Такое время было. Мы опять занимаемся прошлым, а нужно бы настоящим.

  • В общем сделал себе уютный уголок с нехилой зарплатой. А что ещё нужно человеку для счастья? :улыб:
    =======================================
    Дык а я про что? :biggrin:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Да, вы правы, давайте займемся настоящим.
    И будущим.
    Школу, куда вожу свою дочь, директриса (которой давно пора на пенсию) собирается приватизировать.
    Т.е. сделать полностью личной.
    Формально в форме АНО.
    По факту личной.
    Мы собственно итак ей ежемесячно отстегиваем "спонсорскую помощь" в размере 650 р.
    Но ей этих (собираемых со всех родителей) миллионов очевидно мало. Хотя набила школу компьютерами от души, даже в коридоре проектор с интерактивной доской висит.
    Скоро оформит школу и
    1. "Добровольные" взносы будут по нескольку тысяч (т.е. останутся только дети из состоятельных семей)
    2. Троешников-четверышников попросят из школы уйти (директриса любит медали и школа из отличников/хорошистов ей будет очень кстати ).
    Это тоже реальность, каждый год там жестко прессуют мам, чьи дети учатся не очень.
    ИТОГО:
    Что она собирается делать с миллионами? Купить вторую молодость?
    И кто спасет детей от таких прихватизаторов?
    Как поступить? Что делать?
    Куда отдать ребенка учиться на следующий год?

  • Хотя набила школу компьютерами от души, даже в коридоре проектор с интерактивной доской висит.
    __________________________________________
    Это помогает Вашей дочери учиться и становиться лучше? Если да то хорошо, Ваши деньги не пропали. Компьютеры, это такой продукт, который через несколько лет можно смело выкинуть.
    Вы посмотрите на все происходящее с другой стороны, может быть где- то позитив в школе есть. Может и директор не такая уж и плохая. Вся беда в том, что мы с Вами нищие. Экономика работает так, что возможности быть более состоятельней становится все меньше и меньше.

  • Похоронили и дело с концом. Зачем топ всё время вверх поднимать?

    Привет от прессы 1999:
    Гайдар разбушевался. Да как!.. Недавно на каком-то демократическом симпозиуме, коллоквиуме, саммите или cходке забрался на трибуну или на ящик из-под пива и все ахнули: лицо бледно-зеленое, пудовые щеки трясутся, шесть волосиков на темечке — дыбом, стеклянный взгляд уперся в какую-то невидимую ненавистную точку, пальчики-сардельки нервно шевелятся, с носа капает... Ужас! Последний день Помпеи... И начал он речь. О том, конечно, что вот когда он возглавлял правительство и проводил свои мудрые реформы, Россия процветала, народ ликовал, мировая демократия не могла на нас налюбоваться и без конца слала свои бескорыстные транши, а вот теперь, когда Ельцин в страхе и отчаянии призвал в правительство одного бывшего, как сам он, кандидата в члены Политбюро и одного члена коммунистической фракции Думы, теперь великие труды Гайдара и гайдарьянцев идут прахом, мировая демократия скорбит, траншей не шлет, народ начал негодовать и скоро страна погибнет.
    А закончил оратор так: “Из-под красных знамен КПРФ все чаще вылезает коричневая морда!” О, что тут началось!.. Вся сходка завизжала от восторга.
    А целиком здесь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (09.02.10 01:42)

  • То, куда нам идти с этой "экономикой" вопрос отдельный.
    Как говорится, ещё не вечер. Посмотрим. Поработаем. Не сдохнем.
    А вот что касается школы, то с какой стати люди пыхтели, оплачивал все эти компьютеры, проекторы, крутые мебеля и навесные фасады?
    Чтобы завтра им сказали - всё, спасибо, мы что надо купили, пошли вон отсюда, быдлаки ...
    Цель директрисы проста - выгнать половину (чтоб меньше на переменах шумели), оставить "золотую" молодежь и стричь дивиденды с тех, кто в состоянии платить.
    Так что дело прихватизаторов живет и процветает.
    А чем одни дети хуже других?
    Разве Ломоносов не в лаптях ходил по молодости?
    --------
    Я не антисемит, воспитан интернационалистом, но видя эти замашки директрисы, её алчность непомерную в духе привычек их народа, злость кипит недетская.

  • Забавная штука.
    Хотел сегодня выйти на московские форумы, потрещать, так сказать, за жизнь, повозмущаться за прихватизацию школ, там где министерские и прочие крутые тусуются.
    Так нет же. Оказывается уже всё схвачено, айпишник компа очевидно уже в нужной базе, фильтры стоят, и уже ничего не напишешь.
    Форумы под контролем.
    Журнал Эксперт полностью скурвился. Теперь там даже и комментарий не напишешь. Хотя кнопки для видимости остались.
    Так что будьте аккуратней, времена меняются.
    А то поедем вместе лес пилить на колыму по новой 58.2.
    Поиграли в демократию, и хватит.

  • Так нет же. Оказывается уже всё схвачено, айпишник компа очевидно уже в нужной базе, фильтры стоят, и уже ничего не напишешь.
    ___________________________________
    Ссылки на форумы скиньте.

  • журнал Эксперт, пробуйте.
    expert точка ру.
    "Русский репортер", тоже самое ...
    Впрочем, если ещё не "наследили", неправильными разговорами, то не всех ведь цензурят
    в общем, всё индивидуально:улыб:

  • тут на выбор:
    - белый ip используете?
    - паранойя?
    или ещё варианты есть?

Записей на странице:

Перейти в форум