НГС.Форум /Спортивные форумы / Занимаемся спортом в Новосибирске /

Беголыжики 2012/2013

Печать RSS Деревом

Otmorozok
member
Сообщений: 33
11.11.12 17:54Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя SnarkHunter
В ответ на: Не секрет. Центральный вход, доходим до первой развилки .........
Спасибо! Как нибудь посмотрю, тоже относительно не далеко живу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
11.11.12 18:02Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Леопольд
В ответ на: Съездил в первый раз на биатлонку. Взгляды на лыжную подготовку под действием рельефа местности подверглись вдумчивому пересмотру

А ведь настоящей трассы и не видел(которая беголыжная, не биатлонная)
5-ка лыжная накручивается из верхних 2.5км (через подъем ШВСМ - 32м по высоте) + нижние 2.5км (аналогично через ШВСМ).
Вот это действительно жесткона круг 5км перепад около 200м!
(А на роллерке два круга по 3.3км=6.6км - перепад порядка 140м.)
В прошлом сезоне видел там областные соревки, так народ на классике по такой трассе выскакивал 10км из 30минут... Слоны....

В ответ на: Приличные лыжи взять не рискнул, на подъемах несколько раз доскребался до асфальта. Немного удивила малочисленность народу. Или настоящие спортсмены ждут нормального снега?
Спортсмены счас на сборах - Семинский, обычно.
Там и снега больше, и высота, и трасса весьма рельефная.
Вернутся через 1-2 недели, соревки же начнутся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 14007
11.11.12 22:27Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя 08051977
*Подскажите, а где на Затулинке можно покататся?*

Раньше катались в Бугринке. Теперь, в связи со строительством Оловозаводского моста, нужно пробивать - осталась ли там трасса или нет.

Лыжня есть в поле, между ВАСХНИЛ и 146 домом по Петухова. Что бы её найти, нужно выйти на Советское шоссе, прямо напротив дома Петухова 146, перейти дорогу, и дальше в лес. Там местные деды-спортсмены лыжню уже натоптали, но только классикой. А если нормально хотите покататься - я с Затулинки, например, езжу на Тульского.
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Леопольд
veteran
Сообщений: 2439
11.11.12 22:42Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
В ответ на:
А ведь настоящей трассы и не видел(которая беголыжная, не биатлонная)
5-ка лыжная накручивается из верхних 2.5км (через подъем ШВСМ - 32м по высоте) + нижние 2.5км (аналогично через ШВСМ).
А может, кстати, как раз и видел, по крайней мере часть... "Подъем ШВСМ" - это нехилый такой асфальтовый подъем на лыжероллерке, который сразу за стадионом и налево? По метрам не засекал, но прилично такВот я туда сначала и ломанулся, дал кружочек с выездом к футбольному полю. Потом уже сообразил, что выше-то нет ничего, и начал спрашивать, где тут "нижний круг" ))
...too young to quit, too old to change...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
12.11.12 09:48Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя valerian
В ответ на: А то как-то скучно уже стало - велосипедный сезон давно закончился, а лыжный еще и не начинался....
Ну не так уж и давно, я 3-го числа еще сороковничек прокатился, но это конечно уже в последний раз в этом сезоне...
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
12.11.12 10:01Ответ на сообщение Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
В субботу наверно последний раз в сезоне пробежал десятку по лесу бегомНу уже тяжеловато бежать хотя снега еще мало... К следующим выхам буду готовить лыжи.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
12.11.12 10:05Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Леопольд
В ответ на: А может, кстати, как раз и видел, по крайней мере часть... "Подъем ШВСМ" - это нехилый такой асфальтовый подъем на лыжероллерке, который сразу за стадионом и налево? По метрам не засекал, но прилично такВот я туда сначала и ломанулся, дал кружочек с выездом к футбольному полю. Потом уже сообразил, что выше-то нет ничего, и начал спрашивать, где тут "нижний круг" ))
АгаШВСМ это он.
Но обычно трассу прокладывают немного подругому - ШВСМ не до самого верха, а там есть перевальчик к старому стрельбищу и от старого стрельбища крутой подъем на верхний круг, а там в зависимости от круга - налево верхний, направо нижний (опять возврат на ШВСМ, с него на Баню и с Бани уже к озеру. А с озера есть подъемчик левее роллерки).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
12.11.12 10:06Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя demien
В Бугринке и сейчас можно кататься только заезжать надо с улицы Ватутина, лыжная база НЭТИ. Со стороны СК Бугринский лыжни уже нет в связи со строительством нового моста.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 14007
12.11.12 11:55Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Ingvarr
А в каком она состоянии? Её хоть готовят, коньком можно покататься? Километраж не знаете? Давно там просто не был, потому столько вопросов....
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stepa
veteran
Сообщений: 1543
12.11.12 13:34Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя demien
в бугринке был в последний раз еще до масштабной стройки. Лыжня километров пять и маленький кружок под конек. Все. Для студентов отбывающих спортивную повинность в самый раз, лыжникам и сочуствующим делать там нечего.
P.S. а снег-то как валит)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
12.11.12 14:18Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Stepa
В ответ на: P.S. а снег-то как валит)))
Мда
Двойственное ощущение вызывает
С одной стороны кайфово на лыжах, с другой стороны на машине не проехать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
valerian
experienced
Сообщений: 672
12.11.12 21:59Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
Как бы оно так, но для меня другая сторона не проблема вовсе - 4 везде рулит!
Просто наслаждаюсь падающим снегом в предвкушении в скором нормальной лыжни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
13.11.12 09:24Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя demien
по прошлому сезону: два круга на классику 3 и 5, круг под конек, сколько км не знаю потому что классикой бегаю. Иногда даже соревнования какие то проводят. Не знаю кому как а мне три круга по пятерке хватает, чем тащится через весь город на биатлонку или на Тульского.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
13.11.12 09:28Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Stepa
В ответ на: Для студентов отбывающих спортивную повинность в самый раз, лыжникам и сочуствующим делать там нечего.
Здесь надо добавить слово имхо так как народу там в выходные очень много, есть и лыжники и сочувствующие.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stepa
veteran
Сообщений: 1543
13.11.12 13:33Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Ingvarr
когда-то я был в первой категории, то бишь студентом НЭТИ, таперича сочуствующий, по тому как лыжи для меня все-таки факультатив, а не основная дисциплина. При этом в Бугринке мне все-таки скучно, а уж лыжникам совсем неинтересно. Рельеф никакой, под конек кружок небольшой совсем. По мне так лучше уж в заельцовку съездить, если не хочется далеко тащиться.
P.S. все вышенаписанное исключетельно моя собственная имха никому не навязываемая, изложенная для поддержания беседы и для всеобщего блага
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
13.11.12 14:50Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Stepa
что такое первая категория?
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stepa
veteran
Сообщений: 1543
13.11.12 15:02Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Ingvarr
простите, наверное не совсем ясно выразился, имелись ввиду студенты отбывающие спортивную повинность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
13.11.12 15:19Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Stepa
Да...было такое в НЭТИ
Как я помню один пропуск физры равнялся 6км бегом
А я как-то стрельбой отмазывался
Не охота было тащиться в Бугринку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stepa
veteran
Сообщений: 1543
13.11.12 15:28Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
я плаванием отмазывался)) но, увы не всегда получалось, иногда приходилось ездить отрабатывать пропуски
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
13.11.12 16:17Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Stepa
Угу, по Весне обычно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MJames
member
Сообщений: 48
14.11.12 19:15Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
До сих пор бегаю) Купил абонемент в манеж НГТУ. Буду продолжать утром на улице, пока возможно, вечером в тепле. С университета мне еще лыжи эти не нравятся. В Январе еду в Омск.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16172
15.11.12 17:53Ответ на сообщение Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
Открыл сегодня сезон...пробежал пятёрку....устал...старею наверное....а так,прекрасная погодка,прекрасная лыжня.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Otmorozok
member
Сообщений: 33
15.11.12 20:20Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя cortes
В ответ на: Открыл сегодня сезон...пробежал пятёрку....
Где пробежал ? Тема не раскрыта.

Если кто был после снегопадов на Тульского и на Локомотиве- отпишитесь как там.
Думал среди недели после работы с фонарем на Локомотиве по роллерке покататься, но не вышло.
Завтра вечером на Биатлон поеду. Правда в такую погоду мои лыжи не катят, но попробую все равно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
15.11.12 20:37Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Otmorozok
На Биатлоне тоже можно с фонарем, но....несколько рискованней
А про погоду - вечерком подмораживает, тем более на Биатлоне, так что скорее всего лететь будут
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
16.11.12 10:03Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя cortes
В ответ на: ...пробежал пятёрку....устал...старею наверное....
Ээээ... стесняюсь спросить а сколько вам лет? У меня батя в 60 тридцаточку бегал не особо напрягаясь и при том что никогда не был профессиональным спортсменом. Всегда завидовал ему в этом отношении.
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Otmorozok
member
Сообщений: 33
17.11.12 10:29Ответ на сообщение Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
16-го в пятницу на Биатлоне катался вечером.
Можно спокойно катать не опасаясь за лыжи. Трассу при мне буранили усиленно. Раскатан и ШВСМ и спуск к озеру... Но ввиду обилия снега трассы рыхловаты. Думаю за выходные их утрамбуют как надо.
Столько снега, прекрасное начало зимы в отличии от прошлого года
Услышать бы новости с Тульского, можно ли там конем. Но думаю если ни Биатлоне рыхлые, то на Тульского вообще каша.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16172
17.11.12 13:42Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Ingvarr
35 но это первый заход в этом сезоне,обычно десятку откатываю.
зато я могу 15 раундов с гантелями отбоксировать.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
17.11.12 16:09Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Otmorozok
А я сегодня пенсионерствовал в Заельцовке...
Sic! Пока так...
Если все будет ОК, завтра съезжу на Тульского.

Кстати советую обязательно чередовать конь с классикой, это важно с точки зрения здоровья и интересно в плане участия в соревках на Тульского.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 14007
17.11.12 18:52Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
Завтра тоже планирую открывать сезон на Тульского. Смущает только нулевая температура днём...
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
17.11.12 19:14Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя demien
Нулевая температура это нормально
В Европах так вообще практически всегда, и бегают вовсю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
17.11.12 20:06Ответ на сообщение Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
Наконец то открыл лыжный сезон.... на охотничьих лыжах (до беговых руки еще не добрались). Взял рюкзачок с чаем и перекусом и пошел бродить по лесопарку им. академика Синягина ( да да именно так оказывается называется лесной массив ограниченный Васхнилом, Бронными и Затулинкой). Походил часа четыре, находил километров 15. Тропить пришлось не так уж много, местами снег раскатали на снегоходах. Снега уже много и это тем более удивительно что еще 4 ноября бегали здесь десятку просто бегом. Уже накатали "пенсионерскую" лыжню от Затулинки и можно бегать на классике. Погода как на заказ, тепло, падает легкий снежок... Хорошо!
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Otmorozok
member
Сообщений: 33
17.11.12 21:05Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
В ответ на: А я сегодня пенсионерствовал в Заельцовке...
Аналогично. Укатали меня Биатлонные горки, сегодня 15км на Локомотиве проехал.
Трасса конечно корявая кое-где земля, но кататься можно. Некоторые на приличных лыжах были.
После Биатлона эта трасса - отдых конечно. Напрягает обилие гуляющих и едущих в противоход общепринятому направлению движения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stepa
veteran
Сообщений: 1543
17.11.12 22:40Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Otmorozok
Открыл сезон на Локомотиве. Пятерка грязная очень, а вот маленький кружок (два км?) вполне приличный. Откатал пять кругов - для первого раза достаточно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
18.11.12 00:12Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Stepa
To Stepa & Otmorozok:
Вы наверное конем катали?
Конем еще не очень...хотя тоже можно, а классикой норм - лесные веточки обычно на ура пролетаются в лыжне.
Завтра утром думаю на Тульского выбраться...первый раз в сезоне...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Леопольд
veteran
Сообщений: 2439
18.11.12 00:55Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
На тульского отлично. Малость узковато из-за обилия снега и трасса мягкая, но уже обработанная и прикатанная.

Обкатал новые лыжики, прям на отличненько, внезапно еще и очень легкие. Только курсовая устойчивость шутит шутки, с непривычки грохнулся несколько раз - едут слишком прямо.
...too young to quit, too old to change...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexey Markov
activist
Сообщений: 459
18.11.12 03:54Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
Снег, зима...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
18.11.12 09:14Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Леопольд
В ответ на: Только курсовая устойчивость шутит шутки, с непривычки грохнулся несколько раз - едут слишком прямо.

Надо летом на роллерах потренироваться, пройдет.
Это традиционные ошибки техники.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
18.11.12 09:15Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Alexey Markov
В ответ на: Снег, зима...
Дык приезжай
Командировка и все такое
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
18.11.12 15:34Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
Был на Тульского...вах! Сколько же в этом году снега выпало! А ведь еще даже ноябрь не закончился, даже не 20-е!
Проехал 10-ку - интересно сделали, были изменения в прошлом году + новые = от старой 10-ки осталась половина
Снег мягкий, влажный...
Вобщем специфично
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 14007
18.11.12 17:44Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
Ага, только что оттуда. Получил два раза снежным комом по башке, чуть не въехал в рыжий столбик с надписью "Территория размежевана". Нахрена его было около лыжни то лепить? Пришлось выдёргивать и выбрасывать это металлическое чудо подальше в сугроб. Два каких то идиота на ниве и чероки залезли в лес, чуть ли не на лыжню, по шашлыки. Вообщем - всё как всегда.
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KB8
guru
Сообщений: 2371
18.11.12 19:20Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Otmorozok
В ответ на: Напрягает обилие гуляющих и едущих в противоход общепринятому направлению движения.
плюсану!
уважаемые, не будьте стадом - задумайтесь, почему навстречу вам едет так много людей и трасса накатана в другую сторону от вас.

п.с а вцелом покатал сегодня супер, погода порадовала.
сезон открыт
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Otmorozok
member
Сообщений: 33
18.11.12 21:20Ответ на сообщение Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
А я снова на Локомотиве коньком катался 5км х4раза, пятерку к вечеру утрамбовали до состояния асфальта. Катуха хорошая а толкнуться толком нельзя. Думаю если в ближайшее время нового снега не навалит, то делать там нечего, особенно учитывая что передают понижение градуса со вторника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Otmorozok
member
Сообщений: 33
18.11.12 21:27Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
В ответ на: Проехал 10-ку - интересно сделали, были изменения в прошлом году + новые = от старой 10-ки осталась половина
А "Ёлочный" подъем остался ? Ведь это главная изюминка 10-ки ! Естественно я про трассу слева.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 14007
18.11.12 21:41Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Otmorozok
Такое впечатление, что этих "ёлочных" подъёмов там больше стало.
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
18.11.12 22:42Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Otmorozok
Конечно остался
Это ж главная фишка 10-ки
Как раз на нем сильно все сдыхают, когда соревнуются именно 10-ку
Еще прикольно на нем в темноте с фонарем идти....такие специфичные ощущения от теней сосен
А вот сразу после "елочного" подъема трасса изменилась, но рельеф примерно тот же.

Пока что по-настоящему подготовленная лыжня, я думаю, только на Биатлоне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SnarkHunter
experienced
Сообщений: 529
19.11.12 00:53Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Otmorozok
Я тоже на Локомотиве сегодня был (как и вчера). Может мы там вместе катались, нет? Ехал сегодня отрезки на двух кругах за высоким лыжником в красном, фишера, соломоны. Не ты? :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stepa
veteran
Сообщений: 1543
19.11.12 11:55Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя Silevi
В ответ на: Снег мягкий, влажный...
Вобщем специфично
не то слово, приехал часов в 11, всю трассу замело этим самым мягким влажным снегом. Какой-то коньковый фрирайд получился. Устал- жуть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Otmorozok
member
Сообщений: 33
19.11.12 23:17Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя SnarkHunter
В ответ на: Я тоже на Локомотиве сегодня был (как и вчера). Может мы там вместе катались, нет? Ехал сегодня отрезки на двух кругах за высоким лыжником в красном, фишера, соломоны. Не ты? :-)
Фишер -да, Саломон - да, высокий -да, но вот комбез у меня черно-синий и на спине этакий лепесток белой краской нарисован (точнее три кляксы жирные). Иногда на Мадшусе наносоник с ботами Spine катаюсь. Так что не я это был
Сам круг за каким-то мужиком в красном проехал только он по моему на Мадшусе был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
егзэп
junior
Сообщений: 16
20.11.12 10:57Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя demien
В ответ на: *Подскажите, а где на Затулинке можно покататся?*

Раньше катались в Бугринке. Теперь, в связи со строительством Оловозаводского моста, нужно пробивать - осталась ли там трасса или нет.

Лыжня есть в поле, между ВАСХНИЛ и 146 домом по Петухова. Что бы её найти, нужно выйти на Советское шоссе, прямо напротив дома Петухова 146, перейти дорогу, и дальше в лес. Там местные деды-спортсмены лыжню уже натоптали, но только классикой. А если нормально хотите покататься - я с Затулинки, например, езжу на Тульского.
Здравствуйте. Подскажите подробности, пожалуйста. Как проехать на Тульский, где машину там можно оставить, где лыжня начинается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 14007
20.11.12 11:05Ответ на сообщение Re: Беголыжики 2012/2013 пользователя егзэп
Не "тульский", а лыжная база им. Тульского. Находится на Ионосферной. По 2Гис ищется на раз-два. Парковка там есть, около сотни машин, но по выходным с местом сложно, лыжников куча.
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям