НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Больно ли ощущать себя нищим?

Печать RSS Деревом

Anomander
guru
Сообщений: 5269
27.01.15 22:24Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя fattycat
В ответ на: Если человек отталкивает внешне, то никакие деньги не спасут ситуацию. Сколько бы ни было денег у морального урода (тирана или кухонного боксера), счастья с ним не будет.
Я не думаю, что наш Увалень - тиран, кухонный боксер или страшен, как смерть.
Так что я уверен, что деньги тут помогут, но вот насчет счастья соглашусь, его за деньги не купишь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
27.01.15 22:36Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Anomander
В ответ на: Я не думаю, что наш Увалень - тиран, кухонный боксер или страшен, как смерть.
Так что я уверен, что деньги тут помогут, но вот насчет счастья соглашусь, его за деньги не купишь.
Так понятно, что все это не про него. Я про то, что деньги не все решают. И далеко не для каждой девушки это важный фактор. А для тех, кому деньги во главе угла, Увалень явно не подойдет все равно. Да и нужна ему такая? То есть не на ту целевую аудиторию расчет идет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50409
27.01.15 22:43Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Hoda
В ответ на: И почему мужчин, желающих видеть в своей постели красивое упругое тело вместо целлюлитной кучи, не называют "совеременными"?
Вот именно и называют. А несовременные-то как раз от куч и млели во главе с Рубенсом и и Кустодиевым, а худышек и за людей не считали, так и говорили: "не жилец" : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
27.01.15 23:13Ответ на сообщение Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Ундинa
Ну дык не слышала, чтоб их осуждали, обычно понимающе цокают языками
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cindarela
experienced
Сообщений: 965
27.01.15 23:17Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя fattycat
бывает, что замужние терпят побои и оскорбления мужей, которые хорошо зарабатывают, знала парочку женщин, на которых муж с топором бросался. У одной муж в момент пьяного азарта топором ломал мебель, бегал за женой, дети в ужасе прятались под кроватью, на след день в магазине покупал новую мебель, конечно, в женихах такие мужчины свою сущность не показывали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Undomiel
activist
Сообщений: 428
27.01.15 23:22Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя fattycat
В ответ на: А для тех, кому деньги во главе угла, Увалень явно не подойдет все равно.
такие может и его возьмут на "безрыбье" , но будут жить с оглядкой , не пробегает ли мимо какой еще нибудь богатый, еще БОЛЕЕ богатый буратино.....такое "счастье" можно купить, но надолго ли? если наращивать только бабло как сильную сторону....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
27.01.15 23:22Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Cindarela
Нда. Еще где-то как-то можно понять таких женщин, если вместе с новой мебелью он приносил ей ключи от нового автомобиля (и то если говорить о моем личном понимании - то это за гранью него), но когда такое терпят забесплатно, то это уж вообще...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
28.01.15 00:16Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Anomander
если честно, то я даже рад, что ничего не вышло с девушками для которых важно было мое благосостояние, уверен, что найду ту которой буду интересен сам по себе и именно она полюбит меня таким каков есть, а деньги дело наживное....и все достижимо, в пределах разумного конечно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
28.01.15 00:20Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя увалень
В ответ на: а деньги дело наживное....
Нет, деньги дело не наживное. Заранее вашу единственную ориентируйте на ваш уровень дохода, чтобы потом не было разочарования от женской меркантильности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 00:58Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя сардина
Если муж голова а жена - шея, то это она его должна ориентировать на "правильный уровень дохода"....
Уволень же говорит, что ему больше и не нужно... Потому больше и не имеет и это нормально.... Просто это не должно быть в стиле - тащи или уйду или предлагать дятьке с заработком в 30 т.р. выкупить резиденцию главы Транссервиса за четверть миллиарда рублей.... За многими успешными мужчинами стоят женщины, но такую женщину еще нужно найти... Она увидит потенциал при его наличии, реализует и получит свой профит.... В общем-то, в итоге - всем хорошо....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
28.01.15 01:05Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя fattycat
В ответ на: А для тех, кому деньги во главе угла, Увалень явно не подойдет все равно. Да и нужна ему такая? То есть не на ту целевую аудиторию расчет идет.
Значит, нужно определиться с целевой аудиторией. И подумать, чем такую девушку (если не деньгами) можно очаровать. Просто тем, что "я такой хороший", боюсь, не удастся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
28.01.15 01:10Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя увалень
В ответ на: уверен, что найду ту которой буду интересен сам по себе и именно она полюбит меня таким каков есть, а деньги дело наживное....и все достижимо, в пределах разумного конечно
Конечно! Но! Нельзя быть "лежачим камнем". Нужно ставить перед собой цели, пусть не денежные и напрямую к девушкам не относящиеся, и добиваться их. В движении - сила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 01:15Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Anomander
можно, еслиф ты брульянт
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cindarela
experienced
Сообщений: 965
28.01.15 01:24Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Hoda
от автомобиля не приносил, но зарабатывал хорошо, если мог разломать всю мебель и спокойно купить новую и было такое частенько. Дети были не по-детски запуганы. Мальчика приводили в садик, а он был все время на взводе, как там мама с сестрой, не зарубил ли он маму. А мама терпела - проблем с деньгами не было
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
28.01.15 01:27Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Баристер
Не соглашусь. Успешному мужчине дается такая женщина, которая поможет ему раскрыть свой потенциал, а не наоборот. То, что есть в самом человеке - первично. Остальное - антураж.
Увальню же это не нужно. Значит и женщину ему нужно искать соответствующую его финансовым возможностям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cindarela
experienced
Сообщений: 965
28.01.15 01:28Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя увалень
у вас возраст не юный, а в вашем возрасте или немного моложе, женщины уже знают цену деньгам. В 20 лет еще можно убедить в счастье в шалаше, а уж спортивная и ухоженная тоже нуждается в деньгах для поддержки внешности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 01:37Ответ на сообщение Больно ли ощущать себя нищим? пользователя сардина
Ну так он жеж вроде чот типа АЙтиШника.... Вот это есть.... Дурак-не дурак - не знаю, говорю же - теткой и будет оцениваться потенциал. Он или есть - есть что раскрывать, или все что есть уже раскрыто и больше-то и не будет....
Опять же он верой увлекается, ИМХО, это усложняет задачу - вера учит смирению.... А для раскрытия потенциала нужен кураж, нужен вкус к жизни, нужно хотеть бОльшего.... Да, самому для себя ему большего не хочется.... Но, быть может, женщина-то и могла бы его "раскачегарить"... Банальной фантазии о том, как они с ним отдыхают где-то на пляже одни на уединенном острове, вкушая свежие плоды тропических фруктов.... прелестные закаты, теплое море... Ну классно, же, ну... И это на много интереснее какого-то там домика или фиговой Мазды.... И это не "для нее" это "для них".... Другое дело, что для достижения этой желаемой цели придется поднять уровень заработков в значительной степени.... И это просто начало - один раз удвоили заработки, второй раз удвоили.... Вот уже Увалень и квартирку меняет и машинку подобающую семейству прикупает... Но это не самоцель.... прокачивает он уровень достатка совершенно на иных вещах....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
28.01.15 01:45Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Баристер
Иные вещи можно осуществить и на Бердском заливе. Если ему самому сейчас не хочется мазду и вкушать экзотические фрукты, то ни в коему случае нельзя это делать ради женщины. Потому что это не его желания. Вот найти женщину, которая оценит занятия спортом и ради нее уже быть с попой-орехом - другое дело. Заниямаясь для кого-то тем, что не нужно себе самому, будешь постоянно чувствовать себя обманутым.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 01:47Ответ на сообщение Больно ли ощущать себя нищим? пользователя сардина
В этом, кстати, важность схожих ценностей....
В принципе, для кого-то - дом вполне себе цель.... Вот зафигачить себе это родовое имение в 500 квадратов на клочке земли от 10 соток, где будут дети, потом внуки и всем хватит места и жисть будет прекрасна - тоже мечта, ничем не хуже и не лучше других.... Кому-то - просто филки.... Вот чтоб было и все тут....
Но когда идет несовпадение - это попа... Ибо ей нужно то имение, а ему - нет... Ну не из мечты ему класть жизнь на это... Нафиг оно не надо и все тут... Хотя будь оно мечтой - это не так сложно, на самом деле....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 01:50Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя сардина
Просто ради женщины это не работает... У него же есть какие-то мечты отосительо того что же он будет делать с той теткой... Ну не может же все быть настолько тривиально что она сразу в халате раскатывает скалкой тесто на пельмени...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 01:52Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя сардина
Я как раз и предлагаю расклад "для нас"...
Для нее - он не хочет...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
28.01.15 01:56Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Баристер
Так он же писал - спортом будут вместе заниматься. А раз верующий, то наверное в церковь вместе ходить.
Пока квартирую разменяют, пока отремонтируют - вот уже и старость подошла
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 02:12Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя сардина
в каждом живет своя мотивация... Если он спортсмен - возможно, его нужно мотивировать на "выше быстрее сильнее" в профессии.... я не знаю, да и знать, честно говоря, не хочу.... Более того, вероятность того, что оно само разрулится или что МегаТетка с неба свалится и зарешает все "как надо" - стремится к нолю...
Ну нет так нет...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
28.01.15 02:37Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Cindarela
Купить новую мебель - это называется "нет проблем с деньгами"? Застрелиццо. Хотя опять же - чего ту бабищу жалеть (женщиной язык такую назвать не поворачивается), ей-то так и надо, вот детей - да. ужасно жаль
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
28.01.15 02:38Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Баристер
Разговор повернул в любимое ПФ-ом русло: про пуденциал Тут вот в чем вопрос, товарищи: а вот как вы все лично понимаете, есть в человеке пуденциал этот или нет его? Какие у вас маркеры?

Пишите, а я потом расскажу про свои.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 11:42Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Hoda
Если человек гармоничен - значит он "на своем потенциале", если смотришь на него и думаешь - "ну чо ж ты тут делаешь-то,родимыйну не твое же это место"- значит потенциал есть, но чем то сдерживаем.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nsk_predator
guru
Сообщений: 3545
28.01.15 11:54Ответ на сообщение Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Hoda
В ответ на: У вас бывали такие моменты в жизни? Когда вы вдруг осознаете, что вы - нищий? Что у вас нет и, возможно, никогда не будет денег на то, что вам позарез нужно\хочется?
Думать об этом вредно, потому что наши мысли материальны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 12:17Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Hoda
Ну это в контексте, когда этот самый потенциал вообще чем-то сдерживаем....
Бывает и по другому, когда человек активно растет сам.... Т.е. если говорить о "студенческой скамье" ну видно же кто прогрессирует, растет, кто стоит на месте.... Кто растет - тот вырастет, кто НЕрастет - тот и не вырастет пока расти не начнет, что может не произойти никогда.....
Т.е. путь то у каждого свой, у каждого свои причины на то, почему они занимают то или иное место в пищевой цепочке.... Кто-то лезет туда куда не следует и кладет массу усилий имея минимум профита. Кто-то живет с установкой "не жили богато - нечего и начинать" - ИМХО, главная проблема идентификация себя по критерию "свой-чужой" с "простыми людьми"... Опять же, вопрос порядочности - для нашего государства особенно актуален - как писала Сардина в своем ТОПе про образование - в большинстве случаев профит приносит не Талант, не Образованность, не Трудолюбие - не "благодетель", в самом общем виде, а "способность брать". Это не значит, что талантом и прочим не добиться "своего места под солнцем", но сама по себе система настолько убога, что человек принимая решение о том, стоит ли "туды соваться" зачастую ставит перед собой вопрос о готовности совершить сделку с совестью...
В целом, я считаю, Россию просто ужасной страной для раскрытия личного потенциала в проф.плане. На мой взгляд, это страна в которой начисто отсутствует культура труда. Плюс ужасный Бизнес не имеющий планов на 10-20-30 лет... Ну, т.е. у конкретного бизнесмена может и есть планы через 20 лет выкупить квадрат в Дубаях, но в плане инвестиций в персонал, его развития, мотивации и прочего.... Можно говорить о том, что есть предпринимательство, есть фриланс и прочее, но я говорю " в общем" - о том, почему "основные массы такие какие они есть"...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 12:31Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Баристер
Прасти рыба моя, конечно г-жа Новодворская.... Чойта я тоби с ней попутал - неведомо...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Новодворcкая_ВИ
guru
Сообщений: 4594
28.01.15 12:50Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Баристер
нечего вообще не полняла, если честно
вечно молодое, вечное пьяное привидение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КиттиКэт
guru
Сообщений: 3493
28.01.15 13:54Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя IgorOK
В ответ на: Это как например боксёр выходит в ринг, настроившись на бой, наносит свои коронные удары, ожидая что "противник" будет уклоняться, совершать финты и контр-атаки, на которые у него есть свои приёмы, а он просто стоит напротив него опустив руки, принимает на себя удары, совершает какие-то непонятные движения, но при этом не получает видимых повреждений...
Вот такой парадокс. Людей раздражает чужая неспособность защищаться.

Наоборот - с удовольствием послушают ядовитые извержения в свой адрес, проглотят все ответные гадости и оближутся... День прожит не зря, Иван Никифорович сказал, что Иван Иванович похож на гусака...

Был случай. Интеллигентнейший человек (он всегда встает, если в комнату входит женщина. Это на генном уровне, плюс воспитание в семье, чудом сохранившей дворянские традиции). Очки, свитерок, доцент, профессором не стал, потому что в нашей стране для этого нужно быть очень другим человеком, совсем другим...

Его начальник – ученый «из сельской местности», свежая кровь, «молодой» ум, надежда партии, новый кадр. Хороший товарищ, наверное, в душе. Но такой хам! Генетический хам. «Ну чего ты мне тут мулю лепишь, чего ты мне лепишь? Ну что у тебя за ботинки, ну купил бы себе новые ботинки». (Время было непростое, советское, сами понимаете).

Доцент терпел его несколько лет. Тот тоже доцента терпел, наливался кровью, бурлил, потому что не мог переносить робкого молчания.

А потом случилась буря, потому что у доцента была температура, авитаминоз, он вышел из себя и сказал начальнику много слов, которых тот раньше не знал. (Например, услышал выражение «продираться сквозь ваши сентенции» и часто после повторял, потому что - понравилось).

Ему, простому дядьке, вообще понравилось, как на него орал доцент. Вспомнил родное село. Он ему потому руку жал, говорил: «вот это я понимаю, мужик, а не то что... мулю лепить». И премию выписал. На ботинки.

А доцент слег. Температура, авитаминоз, и жуткий, непроходимый стыд. Понимаете, он не может орать на людей, хамить им, физически не может. Полная неспособность защищаться.

Вот такой парадокс.

И я понимаю пользователя Hoda...
Исправлено пользователем КиттиКэт (28.01.15 13:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76476
28.01.15 13:56Ответ на сообщение Больно ли ощущать себя нищим? пользователя КиттиКэт
При СССР безработицы не было, потому терпение это было сугубо добровольный мазохизм
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 14:02Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя elle08
Мне кажется, в данном случае речь идет о кротости...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76476
28.01.15 14:09Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Баристер
Добровольные страдания - это несколько другое
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 14:15Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя elle08
Слушай ну тут на выбор - либо дятько был трусоват ибо от сельского начальника ботаник мог и по морде интеллигентного литца выхватить, как ему казалось, или же он был кроток.... Вот чтоб не нарушать высокопарного описания превосходного во всех отношениях человека, я решил остановиться на кротости... Однако, своей позиции не навязываю...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
28.01.15 14:15Ответ на сообщение Больно ли ощущать себя нищим? пользователя КиттиКэт
Хорошая показательная история, но очень уж портит ее капелька неграмотности относительно употребления слова "ген". Ну не наследуется это "на генном уровне", не может быть человек "генетическим хамом". Человеческое поведение - слишком сложный процесс, чтобы списывать его на генетику. Возможно, некая доля агрессивности и может передаваться по наследству, ну никак не модель поведения целиком. И опять же, при должном воспитании даже генетически заложенные патологии будут нивелироваться.

Трактовка опять же весьма спорная. Если человек позволяет так поступать, то агрессию по отношению к нему будут проявлять не потому что он кротостью раздражает, а потому что можно. И при должном отпоре поток агрессии прекратится.

И нет, ИМХО, вы не понимаете Ходу, и вряд ли сможете понять, очень у вас психотипы разные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
28.01.15 14:21Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя fattycat
вопрос смысла.... Не всякий сильный бьет слабого хоть и может....
Ну а генетику предлагаю интерпретировать через образность. Т.е. сама природа человека - хамская, сидит это в нем настолько глубоко, что считается нормой и даже тени сомнения в некорректности такого поведения - не возникает.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КиттиКэт
guru
Сообщений: 3493
28.01.15 14:28Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Баристер
В ответ на: Мне кажется, в данном случае речь идет о кротости...
Близко...)

Но я говорила об интеллигентности, об исключительно русской интеллигентности, которая не равна интеллектуальности.

Которая боится обидеть другого, которая способна пожалеть этого насчастного дядьку_вчера_с_комбайна (с коим и говорить нужно как-то по-особенному, потому что твой язык он не понимает)... Которая не будет думать о том, достаточно ли она нищая, не "мало ли она боХата"? - другие мысли, другие сферы...

В моей истории основным мотивом был страх "обидеть" другого человека.

Страх обидеть обидчика, если угодно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КиттиКэт
guru
Сообщений: 3493
28.01.15 14:30Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя fattycat
В ответ на: Хорошая показательная история, но очень уж портит ее капелька неграмотности относительно употребления слова "ген". Ну не наследуется это "на генном уровне", не может быть человек "генетическим хамом".
Нет, именно так. Хамство - на генном уровне. Наследуется. Я на этом стою.

И никого не переубеждаю... )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
28.01.15 14:34Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя Баристер
В ответ на: генетику предлагаю интерпретировать через образность
Да, получается очень образно, проблема только в том, что генетика - наука не гуманитарная, оставляющая возможность для потока фантазий, а вполне себе естественная. И до евгеники и прочих радостей от такой моральной окраски признаков - маленький шажок.

В ответ на: вопрос смысла.... Не всякий сильный бьет слабого хоть и может...
Безусловно. Тут уже возникает вопрос о механизмах проявлении агрессии в человеческом обществе. И иногда люди бьют слабого при возможности выбора (бить или не бить). К тому же начальник из примера мог и не знать, что доставляет дискомфорт человеку. Некоторые считают такую форму поведения "шуткой юмора". То есть понимание агрессии и хамства у каждого человека тоже свое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Андрей1979
Болтун ерундой
Сообщений: 46377
28.01.15 14:37Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя КиттиКэт
В ответ на: Нет, именно так. Хамство - на генном уровне. Наследуется. Я на этом стою.
стойте и дальше -никому не жалко
только вот интересно, как в к этой поистине гениальнейшей мысли пришли?
Вежливость - это когда встает при появлении дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
28.01.15 14:45Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя КиттиКэт
В ответ на: Хамство - на генном уровне. Наследуется. Я на этом стою.
Хорошо, что не предлагаете стерилизовать хамов принудительно:)

Показать скрытый текст
Если интересно, почитайте статью про генетику агрессии. Ни один автор не выведет генетическую предрасположенность как основной фактор развития данного признака. web-страница
Скрыть текст
Исправлено пользователем fattycat (28.01.15 14:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КиттиКэт
guru
Сообщений: 3493
28.01.15 14:49Ответ на сообщение Больно ли ощущать себя нищим? пользователя fattycat
В ответ на: Хорошо, что не предлагаете стерилизовать хамов принудительно:)
))

Если серьезно, это моя любимая тема.

Всем нападающим на меня за мою приверженность к генетике и мое, якобы, высокомерие и чуть ли не склонность к фашизму, я отвечаю: мое видение милосерднее вашего. Потому что вы - нетерпимы.

А я предлагаю не стерилизовать, а терпеть, помогать, утешать, потому что эти люди очень нуждаются в утешении...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
28.01.15 14:56Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя КиттиКэт
В ответ на: А я предлагаю не стерилизовать, а терпеть, помогать, утешать, потому что эти люди очень нуждаются в утешении...
Ну а что, определять склонность к агрессии генотипированием еще в детстве, завести детсады для хамов, плавно перетекающие в интернаты, а потом и в дома престарелых. Со специализированным персоналом, которому будет полагаться молоко за вредность. Самый высокий уровень терпимости и помощи, который может предоставить человеческое общество априори неполноценным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КиттиКэт
guru
Сообщений: 3493
28.01.15 15:04Ответ на сообщение Больно ли ощущать себя нищим? пользователя fattycat
В ответ на: Если интересно, почитайте статью про генетику агрессии.
Странно, я писала про врожденное хамство... не о том вообще..

Кстати, недавно перечитавала "Окаянные дни" Бунина. Вот где, как сквозь хрустально-чистую воду, видна генетическая природа человеческого хамства.

Гениальный писатель.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
28.01.15 15:11Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя КиттиКэт
В ответ на: Странно, я писала про врожденное хамство... не о том вообще..
Хамство - слишком сложный признак, чтобы наследоваться. А вот склонность к вербальной агрессии может наследоваться, и то реализация зашифрованной в генах предрасположенности будет сильно зависеть от окружения.

В ответ на: Кстати, недавно перечитывала "Окаянные дни" Бунина. Вот где, как сквозь хрустально-чистую воду, видна генетическая природа человеческого хамства.
Бунин - замечательный писатель, но, как и любой другой человек, имеющий субъективный взгляд на природу вещей. Мы уже кажется обсуждали возможность/невозможность аргументации примерами из художественной литературы, применяемыми относительно генетики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КиттиКэт
guru
Сообщений: 3493
28.01.15 15:25Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя fattycat
В ответ на: Мы уже кажется обсуждали возможность/невозможность аргументации примерами из художественной литературы, применяемыми относительно генетики.
Это вы обсуждали)

Мы - нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
28.01.15 15:28Ответ на сообщение Re: Больно ли ощущать себя нищим? пользователя КиттиКэт
Прошлый раз возражений не было)
Теперь появились?

Показать скрытый текст
Лень свою точку зрения расписывать еще раз. Просто скопирую:
"То, что вам кажется привлекательным с этической точки зрения, находит душевный отклик, совсем не обязательно является истиной. В художественной книжке можно написать что угодно про генетическую память, телегонию, перерождение душ, загробный мир и т.п. Использовать худлит в качестве аргумента в разговоре о науке неуместно. Даже если автор книги имеет непосредственное отношение к этой науке. Нужны жизненные факты, а не возникшие в голове автора образы."
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КиттиКэт
guru
Сообщений: 3493
28.01.15 15:42Ответ на сообщение Больно ли ощущать себя нищим? пользователя fattycat
В ответ на: художественной книжке можно написать что угодно про генетическую память, телегонию, перерождение душ, загробный мир и т.п.
Я думаю, что гений писателя порой способен гораздо глубже проникнуть в сущность вещей и в глубину человека, нежели сухое и часто ползающее на поверхности исследование.

Вспомним гений Достоевского)

И еще - многие вещи постигаются исключительно интуицией, а задача науки - уже закреплять полученное знание.
Исправлено пользователем КиттиКэт (28.01.15 15:45)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
28.01.15 15:52Ответ на сообщение Больно ли ощущать себя нищим? пользователя КиттиКэт
В ответ на: Я думаю, что гений писателя порой способен гораздо глубже проникнуть в сущность вещей и в глубину человека, нежели сухое и часто ползающее на поверхности исследование.
Вот именно что "порой". Людям свойственно ошибаться и убеждать в правильности своих ошибочных взглядов других. В точных науках недопустимо аргументирование на уровне "нравится-не нравится", только "верно (подтверждено практикой) - неверно".
Задача науки - анализировать факты при помощи логики. Интуиция конечно не помешает, как фундамент для построения теорий. Но опять же, теории должны быть логичны, их существование должно быть оправдано фактами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: