Погода: −17 °C
23.02−31...−14облачно, без осадков
24.02−23...−11переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Le Jouet - мания величия или склонность к садизму?

  • Проблема в том, что люди сами себе это внятно объяснить не могут. Если в целом, то СЕ ЛЯ ВИ на предыдущей странице довольно внятно ответила. Хотя знакомые психологи хором говорят "Не пытайся разобраться в мотивах других людей. Разберись в своих мотивах". Как показывает практика, это работает. Когда уходит мотив быть "игрушкой", игратели куда-то исчезают. Когда уходит мотив "спасать", "жертвы" исчезают с горизонта, либо, реже, разучаются быть жертвами.

    Жизнь удалась!

  • Так пусть себе и не объясняют. Пусть мне объяснят. А я уже найду, что с этим делать ))

  • В ответ на: Так пусть себе и не объясняют. Пусть мне объяснят. А я уже найду, что с этим делать ))
    сказать подружке шутливо "ну ты и злыдня" :tantrum: :biggrin: и расхохотаться над общим комизмом конфликта на пустом месте :flowers:

    Добро должно быть с кулаками, чтобы летела шерсть клоками

  • Это не комизм. Это вершина айсберга.
    И речь не о том случае. Там уже давно все понятно и гештальт закрыт ))
    Просто написала в качестве примера.

  • В ответ на: Как часто попадаются вам люди, для которых окружающие всего лишь живые игрушки?
    Увы - нередко. Вначале это вызывает, как минимум, искреннее недоумение. Потом - в зависимости от степени соприкосновения с манипулятором. От бешенства до жалости.
    В ответ на: Как вы думаеть, кто эти люди? Исследователи или просто мерзавцы с манией величия и склонностью к садизму? Я думаю, что первых единицы. Остальные, в лучшем случае, душевно больны.
    Какая разница, делается ли это из любви к исскусству (кстати, об О.Генри) или из любви к... другому искусству? :dnknow:
    Пример: пара: она прижимается к нему и чувствует в его нагрудном кармане нечто в упаковке. Спрашивает: "Что это?" Он, много кратно повторяя: "Это не должно тебя волновать", всячески намекает, что это презерватив. Потом, естественно, выясняется, что это упаковка жвачки, а он просто хотел посмотреть на реакцию своей девушки, с которой они, кстати говоря, встречаются уже где-то с год, используя другие способы предохранения.
    И так - постоянно. И с ней, и с другими.
    Вот кто он: исследователь или просто мерзавец? :dnknow: И нужно ли в этом разбираться? Зачем?
    И, полагаю, что "душевно больны" и те, и другие. Просто первые, возможно, еще не осознали этот свой изъян и, предположительно, у них еще есть шансы на то, что Однажды На Них Снизойдет Просветление, Они ОСОЗНАЮТ И Станут Полезными Членами Общества :biggrin: , либо перейдут на стороны тьмы, пополнив ряды вторых, откровенно и сознательно получающих удовольствие:миг:
    Но вообще, это какая-то неполная классификация:хехе:
    Ну и такие штуки - они, наверное, каждому человеку присущи либо были присущи в той или иной степени, в зависимости от возраста, воспитания и прочея, и прочея... :dnknow:

  • А вы знаете, почему эти граждане вам в глаз попадают, а другим (ну мне, к примеру) - нет? То есть очевидно, что такие так или иначе присутствуют среди знакомых каждого.
    Я минут 15 вспоминала граждан, которые подходят под ваши примеры - вспомнила. Задумалась, применяли ли ко мне - применяли, но давно (уже лет 5 как даже не пытаются и вообще ушли давно с горизонта). Задумалась, делала ли так я (меня, кстати, порулить "игрой" довольно регулярно просили), делала, по просьбе "игрушек", но года 3 как не делаю - неинтересно и вообще лень. Это про отношения.
    Про испытания на прочность(примеры с остановкой и опазданиями). Да, встречала. Нет, больше одного раза никто меня не пытался испытать. Я, вообще, по части этого испытания на прочность не сразу поняла, о чем речь.
    Как думаете, почему именно вам такие люди и такие ситуации в глаз попадают? Возможно, ответ об их мотивации в вашем случае лежит в тех краях.

    Жизнь удалась!

  • Ой какие классные примеры:улыб:
    В ответ на: ...И так - постоянно. И с ней, и с другими.
    А зачем девушка постоянно провоцирует такое поведение? Не спросила - нет повода. Спросила - получила по полной программе. Если девушка постоянно задает аналогичные вопросы в аналогичном ключе, она постоянно будет огребать так, или иначе. От этого человека, или от любого другого.

    Жизнь удалась!

  • На пп.
    Мне кажется что такого рода "режиссёры" по жизни люди безусловно талантливые и этот талант не находит у них иной реализации. С другой стороны они остранённые, что даёт им возможность смотреть на всё со стороны, не испытывая к "актёрам" из создаваемого им спектакля никаких эмоций. Их практически невозможно вывести из равновесия, даже если спросить в лоб "зачем ты это делаешь?".
    Ну и наконец это люди скучающие, которым просто нечем больше заняться.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Если в целом, то СЕ ЛЯ ВИ на предыдущей странице довольно внятно ответила.
    Ей, как всегда, респект за простоту, четкость и внятность формулировок :respect:

    В ответ на: Хотя знакомые психологи хором говорят "Не пытайся разобраться в мотивах других людей. Разберись в своих мотивах". Как показывает практика, это работает. Когда уходит мотив быть "игрушкой", игратели куда-то исчезают. Когда уходит мотив "спасать", "жертвы" исчезают с горизонта, либо, реже, разучаются быть жертвами.
    Абсолютно согласна. Разбираться в других можно до бесконечности, возмущаясь, обвиняя, предъявляя претензии, клеймя и т.п. Но это не решает проблемы с собой. Понятно, что граждане, которым посвящено топик, безусловно, гнусные негодяи :зло: :biggrin: и лучше бы их не было, но они, тем не менее, есть, и вот почему они появляются рядом и, тем паче, задерживаются с нами (ну, или не с нами, а с какими-то совершенно посторонними людьми :biggrin: ) - это вопрос для тех, с кем они задерживаются. Если кто-то тебе мешает жить, разобраться нужно с собой.
    Хотя если вопрос касается чисто теории: "вот есть такие, почему бы о них не поговорить?", то действительно - почему и не поговорить? :хехе:

    п.9

    Исправлено пользователем Таша (28.12.14 17:38)

  • В ответ на: Увы - нередко. Вначале это вызывает, как минимум, искреннее недоумение. Потом - в зависимости от степени соприкосновения с манипулятором. От бешенства до жалости.
    в других всегда бесят свои качества, которые отвергаются в себе.
    В ответ на: Пример: пара: она прижимается к нему и чувствует в его нагрудном кармане нечто в упаковке. Спрашивает: "Что это?" Он, много кратно повторяя: "Это не должно тебя волновать", всячески намекает, что это презерватив. Потом, естественно, выясняется, что это упаковка жвачки, а он просто хотел посмотреть на реакцию своей девушки, с которой они, кстати говоря, встречаются уже где-то с год, используя другие способы предохранения.
    И так - постоянно. И с ней, и с другими.
    Ага, примеров много, например еще такое:
    Тоже пара. Он задает вопрос об отношениях, то что важно ему и для отношений. Она не отвечает. Он повторяет вопрос. Он нервничает и она это видит, но не реагирует и специально начинает говорить о вещах, которые как можно дальше от вопроса. Он тогда спрашивает ты ответишь вообще или нет? Она говорит отвечу минут через десять. Проходит гораздо больше времени, все это время говорит о другом. Тогда он не выдерживает и спрашивает - ну ты видимо не ответишь никогда, зачем тогда обещала? Значит не ответишь уже? Ну значит не отвечу... Или еще пример. Начинаются опять всякие провокации и напряженные разговоры, выяснения, многочасовые причем изматывания нервов. Он как-то говорит - зачем ты так, могла бы сказать одно нормальное слово, а не так вот... и все бы наладилось, ты же могла иначе относиться. Но она гоборот - мне и не надо чтобы наладилось, я и не хочу чтобы все было хорошо, я хочу расстаться и быть одна. И вот она зная это много часов мотала нервы, вместо того чтобы просто прямо сказать - мы расстаемся и не устраивать давления, унижений и провокаций. Но так же легче расстаться некоторым.:миг:Или еще очень "прикольные" случаи когда девушка опаздывает. Он согласился подвести ее по ее же делам перед работой, но она опаздывает чуть ли не на полчаса и он опаздывает на работу из-за нее. Имеет проблемы. И когда он еще смеет высказать претензии, то ему говорят что он не мужчина, мужчина должен ждать все спокрйно терпеть и не жужжать. Мило.))) И таких проверок на прочность может быть миллион. Сначала человека подставляют, или делают то, что выражает скрытую агрессию или месть (а, например, опоздание это агрессия и месть как раз), а потом когда человек открыто проявляет недовольство, возмущение и агрессию от такого обращения, то его выставляют агрессором и плохим.))
    Вот такие постоянные проверки на прочность бывают. Кстати, обычно это делают женщины. Типичная женская черта. Ибо у женщин исторически всегда было меньше рычагов воздействия, чем у мужчин, и уже генетически выработалась способность к манипуляциям и проверкам на прочность.

  • Думала пуститься в рассуждения насчет сомнения в наличии провокаций, виктимного поведения жертвы, когда она виновата лишь тем, что кому-то хочется кушать, невозможности уточнить причину и пр. ввиду срока давности событий и доступности участников, а потому дочитала ваш полный злых пророчеств комментарий и передумала :хехе:
    Я уж не знаю, что за картинка у вас в голове нарисовалась, но у меня такое впечатление, что вы в этом увидели что-то свое больное.
    От того юноши та девушка, конечно, огреблась, но это был единственный человек, от которого она огреблась. А лет с тех пор прошло немало, и людей в её жизни тоже было немало, но такие кадры уже не попадались. В общем, не отличаются ваши прогнозы достоверностью, и слава богу. А вообще, на мой взгляд близкие отношения потому и близкие, что в них люди доверяют друг другу и не боятся задавать простые и сложные вопросы, в том числе такие, вне всякого сомнения, глубоко интимные, как содержание нагрудного кармана, которое упирается в грудь:миг::хехе: А если вы предполагаете неизменность наказание, да еще и в форме «она постоянно будет огребать так, или иначе. От этого человека, или от любого другого»… Даже не знаю, откуда у вас такие выводы :dnknow: Печальный опыт? Впрочем, не мое дело. :роза:

  • Это другая разновидность - проверка реакции. Я тоже такое не люблю, но здесь хоть объяснение есть.
    Я говорю скорее про случаи, когда человек знает или предполгалает реакцию и специально ее провоцирует.
    На счет того, что почти всем присущи, соглашусь. Но для любых действий есть разумные границы.

  • Если и впрямь для этой девушки история с карманом первая и единственная - случайность. А вот если карманы случаются регулярно, тогда мои пророчества очень верны.

    Жизнь удалась!

  • Не знаю. Если бы знала, то не задумывалась бы. В ярко выраженном виде мне они тоже перестали попадаться. Теперь другие разновидности пошли. Новая модификация, мною еще не изученная.
    Про "порулить игрой" непоняла. Видимо, мы говорим о разном.

  • Ну почему же. Очень даже решает. Поняв, что именно заставляет людей делать так или иначе, пожно понять, что именно в себе приводит в частому появлению таких людей в окружении. Я не нашла в моей текущей жизни ничего такого сильно критичного, чтобы их привлекать.
    И потом, лично я не собираюсь рассказывать полностью подробности всей своей жизни. Поэтому мне проще пойти именно путем разбора манипуляторов. За одно и накопившееся раздражение на них солью ))

  • В ответ на: Это другая разновидность - проверка реакции. Я тоже такое не люблю, но здесь хоть объяснение есть.
    Я говорю скорее про случаи, когда человек знает или предполгалает реакцию и специально ее провоцирует.
    Боюсь, что это был как раз тот случай, когда человек предполагал реакцию и пытался её вызвать.

  • В ответ на: Я говорю скорее про случаи, когда человек знает или предполгалает реакцию и специально ее провоцирует.
    Конкретный пример, как я оказалась этим провокатором и почему.
    Есть у меня приятельница, посредственная во всех отношениях, по моему мнению, но считает себя авторитетом в ЛЮБОМ вопросе. Знакомы мы лет 15 и достаточно хорошо друг о друге знаем.
    Собираемся компанией.
    Рассуждаем на разные темы, дошли до обсуждения моего личного проекта, который тесно связан с моей работой.
    В своей работе я приуспела.
    Ее деятельность ни какого отношения к моей не имеет.
    Она начитает бурно критиковать мой проект. Компания замолкает и прислушивается.
    Я задаю госпоже Всезнайке уточняющие вопросы с целью спровоцировать и просто поржать над ее уверенностью в своей вездесущей правоте.
    Она с жаром отвечает, поясняет, наставляет. Все хихикают в кулак.
    Она, естественно, ничего не замечает, т к уже "взобралась на трибуну и вещает от туда".
    Когда она остановилась, я спросила:"А ничего, что я этим 7 лет занимаюсь, а ты совершенно не в теме и даешь советы?" Она:"Ничего."
    Компания хором заржала.

  • В ответ на: Ну почему же. Очень даже решает. Поняв, что именно заставляет людей делать так или иначе, пожно понять, что именно в себе приводит в частому появлению таких людей в окружении. Я не нашла в моей текущей жизни ничего такого сильно критичного, чтобы их привлекать.
    Не знаю. На примере себя и своих знакомых я уже заметила, что можно долго обсуждать мотивы поведения тех или иных людей, привносящих в жизнь дискомфорт, разбирать их поступки в мельчайших подробностях и не добиться ровно ничего. Понять, что движет другими людьми, полезно, но гораздо полезнее понять, для чего эти люди нам, что движет нами. Для меня детальное изучение поступков других и причин его действий - путь к взаимодействию, в чем бы оно не выражалось, даже в противостоянии. Ну, а если я не хочу взаимодействия? :dnknow: Или не хочу хотеть?.. Но, как я уже сказала, это мой опыт и опыт тех, кто рядом.
    :agree:
    В ответ на: И потом, лично я не собираюсь рассказывать полностью подробности всей своей жизни.
    Какбэ этого никто и не ждет:миг:Это ВАШ вопрос, вы его решаете с собой, для себя, а не для окружающих.

  • В ответ на: Если и впрямь для этой девушки история с карманом первая и единственная - случайность. А вот если карманы случаются регулярно, тогда мои пророчества очень верны.
    )))))))) Такая обвинительная позиция. Звичит очень пугающе :biggrin:
    Однако и тут я поспорю. Я не знаю, что вам там рисуется, возможно, в голову приходят всякие обыски всяких карманов и прочея, иначе я не могу объяснить эту карающую категоричность, но речь совершенно о другом (как мы плавно от манипуляций в сторону карманного воспитания девушек ушли :biggrin: ).
    Опять же, по своему опыту сужу. Я люблю просовывать руки в карманы брюк моего мужчины. Тесно к нему прижавшись. Есть в этом какая-то трогательная интимность :хехе: И как-то так получается, что несмотря на то, что я периодически натыкаюсь на разные вещи в этих самых карманах и даже могу спросить "Что это там у тебя такое?" или "Вау, деньжища!" :хехе:, у меня еще случая не было, чтобы мои действия были истолкованы как-то "не так", что повлекло то самое напророченное вами возмездие или хотя бы недовольство:миг:Большинство людей, полагаю, вполне способны понять разницу между нездоровым любопытством и отсутствием попыток покушения на их личную свободу:миг:Даже если речь идет об их карманах :хехе:

  • В ответ на: Опять же, по своему опыту сужу. Я люблю просовывать руки в карманы брюк моего мужчины. Тесно к нему прижавшись. Есть в этом какая-то трогательная интимность :хехе:
    Сколько можно нового узнать о людях на форуме. :rofl: Чего в жизни не встречал никогда.
    А еще интересно когда люди меняются. Или не меняются, но но могут гнобить других за то, что сами делают.)) Например, могут мотать нервы за то что человек что-то пишет, а потом сами так же делают.))

  • В ответ на: Классический пример вечных издевательств злыдней женЧин над бедными доверчивыми муШчинами. Слабонервным не читать!))))

    Показать скрытый текст
    О. Генри. Персики

    Медовый месяц был в разгаре. Квартирку украшал новый ковер самого яркого красного цвета, портьеры с фестонами и полдюжины глиняных пивных кружек с оловянными крышками, расставленные в столовой на выступе деревянной панели. Молодым все еще казалось, что они парят в небесах. Ни он, ни она никогда не видали, «как примула желтеет в траве у ручейка»; но если бы подобное зрелище представилось их глазам в указанный период времени, они бесспорно усмотрели бы в нем – ну, все то, что, по мнению поэта, полагается усмотреть в цветущей примуле настоящему человеку.

    Новобрачная сидела в качалке, а ее ноги опирались на земной шар. Она утопала в розовых мечтах и в шелку того же оттенка. Ее занимала мысль о том, что говорят по поводу ее свадьбы с Малышом Мак-Гарри в Гренландии, Белуджистане и на острове Тасмания. Впрочем, особого значения это не имело. От Лондона до созвездия Южного Креста не нашлось бы боксера полусреднего веса, способного продержаться четыре часа – да что часа! четыре раунда – против Малыша Мак-Гарри. И вот уже три недели, как он принадлежит ей; и достаточно прикосновения ее мизинца, чтобы заставить покачнуться того, против кого бессильны кулаки прославленных чемпионов ринга.

    Когда любим мы сами, слово «любовь» – синоним самопожертвования и отречения. Когда любят соседи, живущие за стеной, это слово означает самомнение и нахальство.

    Новобрачная скрестила свои ножки в туфельках и задумчиво поглядела на потолок, расписанный купидонами.

    – Милый, – произнесла она с видом Клеопатры, высказывающей Антонию пожелание, чтобы Рим был доставлен ей на дом в оригинальной упаковке. – Милый, я, пожалуй, съела бы персик.

    Малыш Мак-Гарри встал и надел пальто и шляпу. Он был серьезен, строен, сентиментален и сметлив.

    – Ну что ж, – сказал он так хладнокровно, как будто речь шла всего лишь о подписании условий матча с чемпионом Англии. – Сейчас пойду принесу.

    – Только ты недолго, – сказала новобрачная. – А то я соскучусь без своего гадкого мальчика. И смотри, выбери хороший, спелый.

    После длительного прощанья, не менее бурного, чем если бы Малышу предстояло чреватое опасностями путешествие в дальние страны, он вышел на улицу.

    Тут он призадумался, и не без оснований, так как дело происходило ранней весной и казалось маловероятным, чтобы где-нибудь в промозглой сырости улиц и в холоде лавок удалось обрести вожделенный сладостный дар золотистой зрелости лета.

    Дойдя до угла, где помещалась палатка итальянца, торгующего фруктами, он остановился и окинул презрительным взглядом горы завернутых в папиросную бумагу апельсинов, глянцевитых, румяных яблок и бледных, истосковавшихся по солнцу бананов.

    – Персики есть? – обратился он к соотечественнику Данте, влюбленнейшего из влюбленных.

    – Нет персиков, синьор, – вздохнул торговец. – Будут разве только через месяц. Сейчас не сезон. Вот апельсины есть хорошие. Возьмите апельсины?

    Малыш не удостоил его ответом и продолжал поиски. Он направился к своему давнишнему другу и поклоннику, Джастесу О'Кэллэхэну, содержателю предприятия, которое соединяло в себе дешевый ресторанчик, ночное кафе и кегельбан. О'Кэллэхэн оказался на месте. Он расхаживал по ресторану и наводил порядок.

    – Срочное дело, Кэл, – сказал ему Малыш. – Моей старушке взбрело на ум полакомиться персиком. Так что если у тебя есть хоть один персик, давай его скорей сюда. А если они у тебя водятся во множественном числе, давай несколько – пригодятся.

    – Весь мой дом к твоим услугам, – отвечал О'Кэллэхэн. – Но только персиков ты в нем не найдешь. Сейчас не сезон. Даже на Бродвее и то, пожалуй, не достать персиков в эту пору года. Жаль мне тебя. Ведь если у женщины на что-нибудь разгорелся аппетит, так ей подавай именно это, а не другое. Да и час поздний, все лучшие фруктовые магазины уже закрыты. Но, может быть, твоя хозяйка помирится на апельсине? Я как раз получил ящик отборных апельсинов, так что если...

    – Нет, Кэл, спасибо. По условиям матча требуются персики, и замена не допускается. Пойду искать дальше.

    Время близилось к полуночи, когда Малыш вышел на одну из западных авеню. Большинство магазинов уже закрылось, и в тех, которые еще были открыты, его чуть ли не на смех поднимали, как только он заговаривал о персиках.

    Но где-то там, за высокими стенами, сидела новобрачная и доверчиво дожидалась заморского гостинца. Так неужели же чемпион в полусреднем весе не раздобудет ей персика? Неужели он не сумеет перешагнуть через преграды сезонов, климатов и календарей, чтобы порадовать свою любимую сочным желтым или розовым плодом?

    Впереди показалась освещенная витрина, переливавшаяся всеми красками земного изобилия. Но не успел Малыш заприметить ее, как свет погас. Он помчался во весь дух и настиг фруктовщика в ту минуту, когда тот запирал дверь лавки.

    – Персики есть? – спросил он решительно.

    – Что вы, сэр! Недели через две-три, не раньше. Сейчас вы их во всем городе не найдете. Если где-нибудь и есть несколько штук, так только тепличные, и то не берусь сказать, где именно. Разве что в одном из самых дорогих отелей, где люди не знают, куда девать деньги. А вот, если угодно, могу предложить превосходные апельсины, только сегодня пароходом доставлена партия.

    Дойдя до ближайшего угла, Малыш с минуту постоял в раздумье, потом решительно свернул в темный переулок и направился к дому с зелеными фонарями у крыльца.

    – Что, капитан здесь? – спросил он у дежурного полицейского сержанта.

    Но в это время сам капитан вынырнул из-за спины дежурного. Он был в штатском и имел вид чрезвычайно занятого человека.

    – Здорово, Малыш! – приветствовал он боксера. – А я думал, вы совершаете свадебное путешествие.

    – Вчера вернулся. Теперь я вполне оседлый гражданин города Нью-Йорка. Пожалуй, даже займусь муниципальной деятельностью. Скажите-ка мне, капитан, хотели бы вы сегодня ночью накрыть заведение Денвера Дика?

    – Хватились! – сказал капитан, покручивая ус. – Денвера прихлопнули еще два месяца назад.

    – Правильно, – согласился Малыш. – Два месяца назад Рафферти выкурил его с Сорок третьей улицы. А теперь он обосновался в вашем околотке и игра у него идет крупней, чем когда-либо. У меня с Денвером свои счеты. Хотите, проведу вас к нему?

    – В моем околотке? – зарычал капитан. – Вы в этом уверены, Малыш? Если так, сочту за большую услугу с вашей стороны. А вам что, известен пароль? Как мы попадем туда?

    – Взломав дверь, – сказал Малыш. – Ее еще не успели оковать железом. Возьмите с собой человек десять. Нет, мне туда вход закрыт. Денвер пытался меня прикончить. Он думает, что это я выдал его в прошлый раз. Но, между прочим, он ошибается. Однако поторопитесь, капитан. Мне нужно пораньше вернуться домой.

    И десяти минут не прошло, как капитан и двенадцать его подчиненных, следуя за своим проводником, уже входили в подъезд темного и вполне благопристойного с виду здания, где в дневное время вершили свои дела с десяток солидных фирм.

    – Третий этаж, в конце коридора, – негромко сказал Малыш. – Я пойду вперед.

    Двое дюжих молодцов, вооруженных топорами, встали у двери, которую он им указал.

    – Там как будто все тихо, – с сомнением в голосе произнес капитан. – Вы уверены, что не ошиблись. Малыш?

    – Ломайте дверь, – вместо ответа скомандовал Малыш. – Если я ошибся, я отвечаю.

    Топоры с треском врезались в незащищенную дверь. Через проломы хлынул яркий свет. Дверь рухнула, и участники облавы с револьверами наготове ворвались в помещение.

    Просторная зала была обставлена с крикливой роскошью, отвечавшей вкусам хозяина, уроженца Запада. За несколькими столами шла игра. С полсотни завсегдатаев, находившихся в зале, бросились к выходу, желая любой ценой ускользнуть из рук полиции. Заработали полицейские дубинки. Однако большинству игроков удалось уйти.

    Случилось так, что в эту ночь Денвер Дик удостоил притон своим личным присутствием. Он и кинулся первым на непрошеных гостей, рассчитывая, что численный перевес позволит сразу смять участников облавы. Но с той минуты, как он увидел среди них Малыша, он уже не думал больше ни о ком и ни о чем. Большой и грузный, как настоящий тяжеловес, он с восторгом навалился на своего более хрупкого врага, и оба, сцепившись, покатились по лестнице вниз. Только на площадке второго этажа, когда они, наконец, расцепились и встали на ноги, Малыш смог пустить в ход свое профессиональное мастерство, остававшееся без применения, пока его стискивал в яростном объятии любитель сильных ощущений весом в двести фунтов, которому грозила потеря имущества стоимостью в двадцать тысяч долларов.

    Уложив своего противника, Малыш бросился наверх и, пробежав через игорную залу, очутился в комнате поменьше, отделенной от залы аркой.

    Здесь стоял длинный стол, уставленный ценным фарфором и серебром и ломившийся от дорогих и изысканных яств, к которым, как принято считать, питают пристрастие рыцари удачи. В убранстве стола тоже сказывался широкий размах и экзотические вкусы джентльмена, приходившегося тезкой столице одного из западных штатов.

    Из-под свисающей до полу белоснежной скатерти торчал лакированный штиблет сорок пятого размера. Малыш ухватился за него и извлек на свет божий негра-официанта во фраке и белом галстуке.

    – Встань! – скомандовал Малыш. – Ты состоишь при этой кормушке?

    – Да, сэр, я состоял. Неужели нас опять сцапали, сэр?

    – Похоже на то. Теперь отвечай: есть у тебя тут персики? Если нет, то, значит, я получил нокаут.

    – У меня было три дюжины персиков, сэр, когда началась игра, но боюсь, что джентльмены съели все до одного. Может быть, вам угодно скушать хороший, свежий апельсин, сэр?

    – Переверни все вверх дном, – строго приказал Малыш, – но чтобы у меня были персики. И пошевеливайся, не то дело кончится плохо. Если еще кто-нибудь сегодня заговорит со мной об апельсинах, я из него дух вышибу.

    Тщательный обыск на столе, отягощенном дорогостоящими щедротами Денвера Дика, помог обнаружить один-единственный персик, случайно пощаженный эпикурейскими челюстями любителей азарта. Он тут же был водворен в карман Малыша, и наш неутомимый фуражир пустился со своей добычей в обратный путь. Выйдя на улицу, он даже не взглянул в ту сторону, где люди капитана вталкивали своих пленников в полицейский фургон, и быстро зашагал по направлению к дому.

    Легко было теперь у него на душе. Так рыцари Круглого Стола возвращались в Камелот, испытав много опасностей и совершив немало подвигов во славу своих прекрасных дам. Подобно им, Малыш получил приказание от своей дамы и сумел его выполнить. Правда, дело касалось всего только персика, но разве не подвигом было раздобыть среди ночи этот персик в городе, еще скованном февральскими снегами? Она попросила персик, она была его женой; и вот персик лежит у него в кармане, согретый ладонью, которою он придерживал его из страха, как бы не выронить и не потерять.

    По дороге Малыш зашел в ночную аптеку и сказал хозяину, вопросительно уставившемуся на него сквозь очки:

    – Послушайте, любезнейший, я хочу, чтобы вы проверили мои ребра, все ли они целы. У меня вышла маленькая размолвка с приятелем, и мне пришлось сосчитать ступени на одном или двух этажах.

    Аптекарь внимательно осмотрел его.

    – Ребра все целы, – гласило вынесенное им заключение. – Но вот здесь имеется кровоподтек, судя по которому можно предположить, что вы свалились с небоскреба «Утюг», и не один раз, а по меньшей мере дважды.

    – Не имеет значения, – сказал Малыш. – Я только попрошу у вас платяную щетку.

    В уютном свете лампы под розовым абажуром сидела новобрачная и ждала. Нет, не перевелись еще чудеса на белом свете. Ведь вот одно лишь словечко о том, что ей чего-то хочется – пусть это будет самый пустяк: цветочек, гранат или – ах да, персик, – и ее супруг отважно пускается в ночь, в широкий мир, который не в силах против него устоять, и ее желание исполняется. И в самом деле – вот он склонился над ее креслом и вкладывает ей в руку персик.

    – Гадкий мальчик! – влюбленно проворковала она. – Разве я просила персик? Я бы гораздо охотнее съела апельсин.

    Благословенна будь, новобрачная!
    Скрыть текст
    Вас запрягают, но вы же везете)))
    Кого винить?

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

    Исправлено пользователем Shаманка (28.12.14 16:47)

  • Речь была о том, что если человек готов поверить в версию "у меня там презерватив", то вероятность быть спровоцированным "презервативом" у такого человека очень высока. А личная свобода тут совершенно не при чем.

    Жизнь удалась!

  • Порулить игрой это сталкивать людей лбами, заниматься "сводничеством", лезть советами в чужую личную жизнь и тому подобное.

    Жизнь удалась!

  • Классная отмазка. А давайте винить жертв убийств что они не убежали? Те везут, эти медленно бегают и плохо уворачиваются.

  • Убийство происходит с человеком максимум 1 раз в жизни. А что можно подумать о человеке, которого регулярно обворовывают? А о женщине, которую раз в полгода насилуют? А о женщине, которую бьет муж, при условии что это уже третий муж и два предыдущих были также замечены в рукоприкладстве?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Пример: пара: она прижимается к нему и чувствует в его нагрудном кармане нечто в упаковке. Спрашивает: "Что это?" Он, много кратно повторяя: "Это не должно тебя волновать", всячески намекает, что это презерватив. Потом, естественно, выясняется, что это упаковка жвачки, а он просто хотел посмотреть на реакцию своей девушки, с которой они, кстати говоря, встречаются уже где-то с год, используя другие способы предохранения.
    И так - постоянно. И с ней, и с другими.
    да так решил поржать над девушкиной беспричинной ревностью :rofl:

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: А что можно подумать о человеке, которого регулярно обворовывают? А о женщине, которую раз в полгода насилуют? А о женщине, которую бьет муж, при условии что это уже третий муж и два предыдущих были также замечены в рукоприкладстве?
    а нечего не надо думать. Только осудишь и с тобой ТАКОЕ произойдет, что придется о себе ДУМАТЬ
    У каждого свой урок в жизни.

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Я о том, что регулярно повторяющееся событие в жизни имеет причиной некоторые свойства личности, с которой событие регулярно происходит. К убийству, о котором говорил мой оппонент это не применимо, в силу отсутствия повторяемости, а вот к кражам - вполне.

    Жизнь удалась!

  • То есть виновность наступает только при регулярности? Типа один раз это случайно и ничего не говорит о человеке? По этой логике тех кто один раз убил даже судить не надо. И по этой же логике, если человек один раз спрыгнул с третьего этажа чтобы проверить сломает ли он ноги - не идиот, идиот он только если три раза прыгал? А по моего и одного раза достаточно.

  • То есть у вас была цель "поржать над приятельницей"? Потому что в ином случае у меня поять возникает вопрос "А зачем?". Почему бы сразу не сказать, что вы в этом вопросе профессионал и вам смешно слушать ее рассуждения. Если вы уверены, что компания на вашей стороне, ценит и уважает вас, как профессионала, то какой смысл ржать всей компанией над одним человеком. Разве что это ваша приятельница совсем берегов не видит. Но если она искренне заблуждается, то я считаю, что вы не правы.
    В общем, в вашем случае все зависит от поведения приятельницы, над которой вы все ржали. Пока его не увидишь, ничего определенного сказать нельзя.
    Есть люди, над которыми прямо хочется поехидничать. Но если над ним посмеешься просто из-за своего неприятия, то возникает како-то неприятное состояние. Не всегда, но в большинстве случаев. Поэтому, мне еще это непонятно. Если поржал зло над кем-то, то потом должно возникать чувство неудовлетворенности собой. Поэтому овчинка не стоит выделки.
    Но если люди постоянно ведут себя, как я написала в заглавном сообщении, значит у них не возникает никакого дискомфорта от проделываемого.

  • Каждый идет своим путем ))

  • В ответ на: Вас запрягают, но вы же везете)))
    Кого винить?
    один раз - точно везем)))
    во второй и последующие уже далеко не все попадают ногами в тот же жир

  • И опять вопрос: А зачем?

  • В ответ на: Но если люди постоянно ведут себя, как я написала в заглавном сообщении, значит у них не возникает никакого дискомфорта от проделываемого.
    Меня поражают люди, которые полоско рассуждают и в недетском возрасте совсем не знают жизни.
    Значит не возникает дискомфорта? Что за логика... :безум: Как будто не существует мащахистов. Или еще каких субъектов. Я на самом деле просто фигею, у людей почему-то мир это какая-то ваниль и прямой рай - все делают то, что им комфортно, все щасливо, никто не испытывает дискомфорта и если даже испытал, то потом не повторяют. Ага, как же. Многие люди ходят на нелюбимую работу где испытывают охренительный дискомфорт, но продолжают ходить. Многие люди живут с ненавистными женами и мужьями, испытывая дискомфорт. Многие постоянно попадают на хамство и прочее.

  • Разница между необходимостью и доброй волей огромна. Чтобы сказать: "Я здесь уже была и знаю, что нам выходить через одну", много усилий не нужно. Или я чего-то не понимаю.

  • Какая необходимости жить с ненавистным супругом, ходить на ненавистную работу и миллион прочих дискомфортов терпеть, которые терпит большинство населения?
    А уж про добрую волю не надо. Свободы воли в описываемом вами случае не более чем в любом другом. С чего вы взяли что там именно добрая воля, а не родительские сценарии, больная психика и прочее? Иногда проще заработать бабла и вырваться из дискомфортной бедности, в которой необходимости горбатиться на ненавистноц работе, чем избавиться от психической аддикции к провокативным сценариям поведения. И вообще вопрос свободы воли прямо очень дискутируемый. По крайней мере дискутируемо выдвигание таких преференций в отношении свободы воли в одном случае.

  • Хорошо, тогда я вашу версию записываю, как карма.
    У одних своя, у других своя. И пока каждый со своей не разберестся, так и будут встречаться друг с другом для тупых приколов и недоумения :biggrin:
    Теперь остальнось подобрать слово к этой карме и может весело бежать в библиотеку за книжками ))

  • В ответ на: Разве что это ваша приятельница совсем берегов не видит...
    Есть люди, над которыми прямо хочется поехидничать.
    Берегов не знает совсем, возможно я слабо описала ее особенности.
    А у вас не возникло вопроса, почему меня никто из компании не остановил?
    Все знали приблизительно чем закончится, но досмотрели спектакль до конца.
    И как не странно- она никакие выводы не сделала и продолжает в том же духе.
    И не планирует вообще ничего менять и даже вникать в суть своих рассуждений, поэтому останется предметом для насмешек, мне уже лень над ней шутить- сильно очевидно все.
    Эта же приятельница является объектом более жестоких манипуляций своей подруги связанных со сводничеством.
    Я ей пыталась тактично пояснить, что и как со стороны- естественно крутой манипулятор все подредактировал грамотно.
    Я не единственная, кто пояснял, очень тактично и деликатно. Эффекта 0. Теперь со стороны наблюдаем как закрутится сюжет.

  • Тут же вопрос:
    - почему она чаще других является предметом таких манипуляций?
    Муж мой говорит, что ей мешает непроходимая глупость и необоснованная самоуверенность.

  • Про компанию вопроса не возникло. Потому что компании разные бывают ))
    У меня возник вопрос: А вам это самим не надоело?
    Обычно, если все продолжается долго-долго, то человек устается, привыкаети и не реагирует. Ваша реакция скорее соответствует моменту узнавания и неприятия, чем моменту, когда уже все знаешь и не делаешь лишних движений.

  • У вас какая-то странная логика. По части убийства - на первый раз судить судят, но срок совершенно не тот, что на пятый. Это для справки.
    Однако убийство(намеренное) и прыжок с 3 этажа (намеренный) это вещи, которые осознаются. Такой уровень осознанности при общении с себе подобными практически не встречается.

    Жизнь удалась!

  • Вы так ничено и не поняли. И что толку намеренное действие, а что нет - вы придумали сами. Я не говорю уже о том что вина не намерением определяется, а другим. Еще и логику мою странной назвали. :rofl:

  • В ответ на: если человек готов поверить в версию "у меня там презерватив"
    Откуда у вас такая информация? Я ничего такого не говорила, не фантазируйте :1:
    И если личная свобода тут не при чем, то тем хуже - лишний раз подтверждается целенаправленное стремление спровоцировать другого. Что гнусно.
    В ответ на: если человек готов поверить в версию "у меня там презерватив", вероятность быть спровоцированным "презервативом" у такого человека очень высока.
    С чего вы взяли? :безум: Вероятность такой провокации высока только в отношениях с провокатором. Но их - даже не большинство.

  • Учитесь читать. Это очень полезный навык.:миг:

    *да так решил поржать *
    Ну да, кто-то и от Петросяна смеется до колик.

  • Глупость и зацикленность на себе. Не у исследователей. Вот человек тупит - ему раз сказали, второй сказали, а он упорно пропихивает заведомо неверную информацию, пропустив ваши слова мимо ушей. Но требуя вашего участия в диалоге. Как тут реагировать? Если хочется уже дать в лоб, то хихиканье - реакция сдержанная и безобидная. А протупившему потом проще другого обвинить в наглом манипулировании, чем признать, что доводил человека до белого каленья.

    С "важными разговорами", "серьезными вопросами ("а чего в кармане?")" - аналогично, боюсь.

    Бестактно, глупо, невовремя, неуместно, неуважительно (это когда несколько раз пропускают мимо ушей), обескураживающе (когда не понимают намеков), не совпадает с чужим чувством юмора... Собеседник не всегда может под такое подстроиться, не всегда держится достаточно долго, не всегда справляется с тем потоком вызовов, которые "жертва манипуляций" выдает интенсивно, в неподходящее время.

    В общем, половина примеров в топике - из этой серии. У людей просто лопалось терпение и они были согласны на что угодно, лишь бы отвязаться. Это нежелание общаться (в_данный_момент/на_конкретную_тему/именно_с_этим_человеком/...). В ситуациях, когда нормальной обратной связи не получается.

  • Где в моем рассказе глупость и зацикленность? Я точно не помню или посмотрела уже по ГИСу или у кого-то спросила, о чем сказала в диалоге. То есть у меня было основание быть в этом уверенной. Всего лишь одна фраза "Я здесь несколько раз ездила" прекратила бы дальнейший спор. Вот если бы на эту фразу я сказала, что мне пофиг, я знаю лучше, тогда да. Без вариантов.
    Поэтому ваше "просто лопалось терпение" здесь не уместно. Но ваша точка зрение и принадлежность к героям топика понятна )) Как и желание оправдать не очень красивые игрища.

  • Уместно, уместно. Даже в вашем воспроизведении диалога с подругой она повторила "нет не на следующей" трижды. Но вам же надо, чтобы доказали и убедили, причем абы какие доводы не устраивают. Подруга должа была угадать, что фраза "я тут ездила" вас убедит?.. Вы же могли и не поверить, и пропустить мимо ушей, и возразить "ну а я в дубльгисе посмотрела"... Зачем это кому-то надо.

  • А еще обратите внимание - и вы, и жертва истории с жвачкой в кармане пеняете "манипуляторам" на их интонацию. "Она надо мной смеялась!", "Он изворачивался, но имел в виду, конечно, презерватив!"

    Не допускаете мысли, что люди ничего такого в виду НЕ_ИМЕЛИ, а это ВЫ_ДОДУМАЛИ и оскорбились?

  • В ответ на: Не допускаете мысли, что люди ничего такого в виду НЕ_ИМЕЛИ, а это ВЫ_ДОДУМАЛИ и оскорбились?
    :biggrin:
    Знаете, если бы я прочитала эту историю вне каких бы то ни было контекстов, как и вы, на форуме, без методичного перечисления других ситуаций, опросов свидетелей, консилиума специалистов и прочея, вполне возможно, я бы тоже отреагировала так же:миг:И нет - не допускаю. Ни единой причины нет. :dnknow:
    Но вы, как и любой другой, участник дискуссии, можете продолжать не верить. Или верить - собственно, это не имеет ни малейшего значения.

  • Вы не понимаете одну простую вещь. Нормальные люди не радуются тому, что другой чего-то не знает, запутался, нервничает и прочее такое, не будет хихикать и нормально все объяснит, а не будет сиять от гордости и контроля над рубим, ощущения своего знания и того что другой в затруднмтельном положении. Это гнилое чувство превосходства.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: