Погода: −12 °C
13.12−8...−3пасмурно, небольшой снег
14.12−3...1переменная облачность, без осадков
  • В ответ на: Не знаю, вчера например я наорал на крупнного заказчика за то что я по телефону должен выяснять параметры которые он мог получить из рук в руки от моих сотрудников. Потом успокоился и за несколко звонков вернул атмосферу в обычную доброжелательную.
    Так это и я могу. А я обычный робеспьер:миг:
    Понимаете, к чему я веду?
    По 1-ой функции человек может трепаться неограничено много. Это в любом описании есть. Это его жизнь, он видит ее через 1-ую функцию. Вот я например. У меня там белый квадратик, структурная логика. Это связи между объектами. Я по жизни люблю находить между всем и всем разные закономерности, а потом с гордым лицом об этом докладываю окружающим. И так много-много раз.
    Вооот. И сейчас вот в тему эту залезла кому-то что-то доказывать. Потому что мне это интересно.
    Но спроси меня, например, о том чего и сколько надо положить в тесто, чтоб тортик лучше поднимался, то я как-нибудь коротко отвечу и наверное тему не продолжу. Потому что мне это непонятно и не интересно все. Потому что это уже ближе к черной логике (свойства объектов). Это Бальки любят.

    Так вот и вы также. Как-то слишком коротко об отношениях. Непохоже это на работу сильной первой функции.

    А не скромный вопрос можно? По специальности вы кто? И наравилось ли вам то, чему вы учились? И почему?

  • В ответ на: Pepper по второму вопросу что скажешь?
    я вечером отпишусь, ок? : ) просто писать много.. а тут работа : )

  • в описании типа:
    "Принципы ­существования: "Действую, следовательно, существую"; "Не надо меня учить, я сам знаю, как надо действовать". Люди этого типа часто сначала действуют, а потом думают."

  • В ответ на: Например вот такая реакция
    В ответ на: 2. Высказывать ничего не буду, общение прекращу. Но не демонстративно.
    скорее всего означает, что этика отношений (белая этика) где-то не среди сильных функций.
    или что человек решил, что ему это не нужно
    он мог бы при желании, но не видит смысла :))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: в описании типа:
    "Принципы ­существования: "Действую, следовательно, существую"; "Не надо меня учить, я сам знаю, как надо действовать". Люди этого типа часто сначала действуют, а потом думают."
    А, да.. уже нашла..
    Ну тут имелось ввиду, что вначале ввяжусь в драку, а потом посмотрим что там да как.

    У меня например знакомая Наполеон.. вначале устроилась на должность руководителя отдела с вполне сложными обязанностями, которые она не делала еще и не во всем была ас, а потом уже начала учиться, делать, пытаться соответствовать, хорошую команду собрала и гордилась ею и вообще по всему видно было - человек в своей тарелке прям. В общем получилось неплохо. : )) Другой ТИМ вряд ли бы отважился на такое, не перепроверив себя (что он может сделать то,то и то) стописят раз, опасался бы, взвешивал бы долго и возможно так и не решился бы на многое.
    Я так это понимаю, то есть не негативно совсем. То есть дело не в бездумности скорее, а в уверенности в своих силах что ли.. то есть человек действия настолько, насколько это можно представить себе.

  • В ответ на: Если у вас это базовая функция, то вы по ней действуете, вы ей дышите и живете. Видите, человек по ней работает постоянно. А вы пишите "обрываю контакты".
    "Очень ценит дружбу и не прощает предательства." отсюда: характер нордический, беспощаден к врагам

    Драйзоевский

  • В ответ на: Вспоминаю рекомендации из разных источников. А этикетки смотрю только чтобы найти рекомендованное в источниках которым я доверяю. Например было время советовали чилийское или какойто год и пр...
    Ага:улыб:А муж мой, Штирлиц, смотрит на этикетку всегда, ровно ли наклеена, нормально ли преклеен штрихкод. На пробку смотрит, чтоб из дерева была. Ну еще страну производства и розлива. Понимаете, черная логика + белая сенсорика (свойство объекта + поверхность пространства, для Штирлица это связано.) У паленого вина все это дело наперекосяк. Ну вот это я примерно и называю типным сенсорным подходом к выбору продуктов. Если продукт ВЫГЛЯДИТ качественно, то он скорее всего качественный.

  • 1. Не вижу смысла в воспитании взрослых людей. Воспитательные беседы провожу только со своими детьми и ооочень близкими родственниками.
    2. Не люблю ввязываться в конфликты. Если человек посчитает нужным поговорить со мной о своём поступке, я поговорю. Сама начинать этот разговор не буду.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • В ответ на:
    В ответ на: Pepper по второму вопросу что скажешь?
    я вечером отпишусь, ок? : ) просто писать много.. а тут работа : )
    Блин у меня тоже работа горит :eek:
    А тут меня обсуждают :бебе:

    Драйзоевский

  • В ответ на: или что человек решил, что ему это не нужно
    он мог бы при желании, но не видит смысла :))
    Я потому и написала, что пусть это будет хороший друг. Хорошего друга ведь всегда жалко потерять, поэтому и смысл будет...

  • В ответ на: А не скромный вопрос можно? По специальности вы кто? И наравилось ли вам то, чему вы учились? И почему?
    По образованию радио-инженер (с паяльником дружил в школе), поступать хотел на психфак. Работаю руководителем небольшой транспортной компании, чувствую не моё, потому что сроки-сроки - это меня угнетает. Но зато каждый день море общения голосом с 5-10-15 партнерами-знакомыми.

    Драйзоевский

  • В ответ на: 1. Не вижу смысла в воспитании взрослых людей. Воспитательные беседы провожу только со своими детьми и ооочень близкими родственниками.
    с этим согласна.

    В ответ на: 2. Не люблю ввязываться в конфликты. Если человек посчитает нужным поговорить со мной о своём поступке, я поговорю. Сама начинать этот разговор не буду.
    А вы, кстати, не писали ведь, к какому типу себя относите? Просто для интереса.

    Просто если верить модели А, то этика у этиков болжна быть или базовой или творческой функцией. По этим двум функциям человек действует смело, без опаски и ради удовольствия. То есть по идее не должно возникать такого, что "не хочу ввязываться в конфликт". Это же их стихия, им это интересно.

    И еще вот хочу заметить, что эмоциональный человек НЕ РАВНО этик.
    И логик НЕ РАВНО неэмоциональный человек.:улыб:Всем, абсолютно всем людям независимо от типа хочется получать добрые эмоции, смеяться и веселиться.

  • В ответ на:
    В ответ на: или что человек решил, что ему это не нужно
    он мог бы при желании, но не видит смысла :))
    Я потому и написала, что пусть это будет хороший друг. Хорошего друга ведь всегда жалко потерять, поэтому и смысл будет...
    Для этика "очень-очень" это серьезный этический проступок. После такого какая дружба.
    У меня есть друг, он не отвечает всем моим критериям, бывает делает неприемлемое. Я его ценю какой есть и общаюсь по мере возможности. Но если он сделает "очень-очень"...

    Драйзоевский

  • В ответ на: это меня угнетает
    А чем нравится заниматься?

  • Вот про методики типирования:
    http://psychotype.ru/article/a-36.html

  • Вот, кстати, если интересно дальше в соционику углубиться, то есть очень интересный форум.
    Там можно еще и протипироваться у знатоков.
    http://forum.psychotype.ru/

  • В ответ на: А муж мой, Штирлиц, смотрит на этикетку всегда, ровно ли наклеена, нормально ли преклеен штрихкод. На пробку смотрит, чтоб из дерева была. Ну еще страну производства и розлива. Понимаете, черная логика + белая сенсорика (свойство объекта + поверхность пространства, для Штирлица это связано.) У паленого вина все это дело наперекосяк. Ну вот это я примерно и называю типным сенсорным подходом к выбору продуктов. Если продукт ВЫГЛЯДИТ качественно, то он скорее всего качественный.
    А как выбирают логические-интуиты Робеспьеры?

    Драйзоевский

  • В ответ на: Для этика "очень-очень" это серьезный этический проступок. После такого какая дружба.
    Ну не знааааю....
    Как логик на своем примере скажу. У меня базовая структурная логика (схемки там, связи, аналогии всякие...).
    Так вот, если кто-то в чем-то сильно заблуждается ( в причинно-следственном_, то врядли я перестану с человеком общаться. Я объяснять кинусь радостно. Ну уж только если человек совсем не интересен и на него пофигу, тогда отстранюсь. Да и то некоторое время язык так и чешется объяснить.
    Я так себе представляю работу базовой функции.

    А то, что вы так старательно ЛОГИЧНО объясняете свой ЕДИНСТВЕННЫЕ вариант развития той ситуации, говорит о сильности не этики, а логики у вас. Ну это мое мнение такое.
    А вообще я там вот выше ссылку дала, попробуйте туда сходить протипироваться. Ну так, для интересу...:миг:

  • В ответ на: А как выбирают логические-интуиты Робеспьеры?
    Сейчас пока стараюсь научиться у сенсорика своего. Он еще ни разу плохой продукт не выбрал.
    А я состав читаю... Рекомендации вспоминаю... На цену смотрю. Могу на рекламу повестись... Угадываю не всегда, если честно. Поэтому чаще доверяю выбор мужу.

  • А, кстати... Вы же еще темку вроде заводили на форуме про связь прозвища с характером того, кто вас так называет.
    Улавливаете? Связь прозвища и характера... Белая логика....:миг::umnik:

  • По статистике именно Робики больше всего интересуются соционикой. Любят они, чтобы всё по полочкам было разложено.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • Я тоже заметила:улыб:
    Ну и бальзаки еще. И доны. И джеки, но поменьше:улыб:

    Интуиты-логики вобщем.

  • я очень этик , но если чел. что-то сделал, что никак не соответствует моими моральным нормам, и если еще и по отношению ко мне, то я обрываю все контакты...

  • В ответ на:
    В ответ на: это меня угнетает
    А чем нравится заниматься?
    Мне прям неудобно, столько внимания. Надеюсь после опытов я останусь целым :миг: Общаться-работать с внутренне симпатичными мне людьми. А если они еще способны ответить на шутку, то вообще...(сглотнул слюну)
    С детьми нравится заниматься, общаться.

    Драйзоевский

  • Тогда Вам прямая дорога в воспитатели детского сада.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • В ответ на: А, кстати... Вы же еще темку вроде заводили на форуме про связь прозвища с характером того, кто вас так называет.
    Улавливаете? Связь прозвища и характера... Белая логика....:миг::umnik:
    Не знаю, не знаю. Белая логика красиво звучит, но я честно признаюсь, что размещал прозвища чтобы разбавить общую серьезность топиков типа Манипуляции после развода. По-юморить не обидно, не более.
    Я вот не заметил особой активности известных мне Драйзеров в "Манипуляции после развода", а там этические разногласия в стадии постоянного бурления.

    Драйзоевский

  • В ответ на: Тогда Вам прямая дорога в воспитатели детского сада.
    Не уверен в себе что потяну. Да и это из области нереального по зарплате.

    Драйзоевский

  • В ответ на: я очень этик , но если чел. что-то сделал, что никак не соответствует моими моральным нормам, и если еще и по отношению ко мне, то я обрываю все контакты...
    Да я в принципе согласна, что и этик может оборвать все контакты с человеком. Меня больше интересовало как человек опишет эту ситуацию. Просто если человек пишет "потому что" и все, то такое ощущение, что объяснить он не может. А человек, если верить соционике, по своей базовой функции объясняет все легко и свободно. И без всяких отговорок "нету смысла объяснять", "потому что вот так" и других.

    Просто люди прочитали описания типов и ищут себя в них. А модель А, влияния аспектов на тип не почитали. Вобщем матчасть не выучили:улыб:

  • Сходите уже, протипируйтесь на Форум.Психотип.:улыб:
    Может поубавится известных вам драйзеров.:улыб:

  • Вот здесь можно про функции почитать.
    http://psychotype.ru/article/a-8.html
    Интересно и полезно для понимания всего.

  • Ок, читаю, я не держусь специально за Драйзера. Мог и ошибиться. :dnknow:

    Драйзоевский

  • В ответ на: По статистике именно Робики больше всего интересуются соционикой. Любят они, чтобы всё по полочкам было разложено.
    По какой статистике? Где ссылки и т.п.?
    По поводу по "полочкам разложено", по полочкам любят многие раскладывать и логики и не логики.
    У логиков - это само по себе получается, раскладывание, т.к. у них это сильное, у кого творческое, у кого программное, у кого как в общем.
    У этиков - просто потому что иначе им не одолеть мир логики, только раскладывать для себя (а заодно и для тех, кто "снаружи") всё по полочкам, выстраивать последовательные логические цепочки, не упуская не одного звена (иначе для этика это "ахтунг", когда теряются звенья из логической цепи).

  • В ответ на: Я вот не заметил особой активности известных мне Драйзеров в "Манипуляции после развода", а там этические разногласия в стадии постоянного бурления.
    Просто там обсуждается какая-то гипотетическая ситуация. Диада Джек-Драйзер больше настроена на конкретику. Даже я б сказала квадра вся. Гипотетические ситуации рассмтривать - особого смысла не видится.

  • В ответ на: А модель А... не почитали.
    или штурвал Калинаускаса.. кому-то он понятнее, хотя и менее популиризирован

  • Ссылку про Робиков, которые больше всех соционику любят, вряд ли найду, давно это было. Но в память врезалось.

    И вот это запомнилось: "На данный момент можно с уверенностью утверждать, что психотипом Бальзак обладают подавляющее большинство женщин, 80% или больше. Среди мужчин перевес имеет тип Штирлиц, хотя и не настолько явный , около 60%". Отсюда.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • В ответ на: "На данный момент можно с уверенностью утверждать, что психотипом Бальзак обладают подавляющее большинство женщин, 80% или больше.
    Ну честно говоря именно это непонятно откуда взявшееся и на мой взгляд неправдивое утверждение, в своё время отчасти оттолкнуло меня от физиогномики (отчасти некоторые другие вещи)

    Вряд ли я такое уникальное исключение из правил и попадаю в те 20% :biggrin: и тем не менее абсолютно уверена в своём ТИМе : )) Как и в ТИМах какого-то числа подруг и родственников: среди них Бальзака знаю только одного.

    По-моему это заблуждение, корнем которого послужило не знаю что : ))

  • У каждого свои методы типирования и все считают себя правыми.

    Не могу сказать, что я большой спец в этом деле, но всё же немного разбираюсь. Приходилось мне сталкиваться с людьми, которые давно занимаются соционикой. Моё типирование с их в большинстве случаев не совпало.
    Переубедить я их не смогла, они меня тоже.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • Я бы с удовольствием протипировалась вживую.

    Давайте соберемся и сходим, дружными рядами, к какому-нибудь соционическому авторитету.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Могу в личку написать, кого к нам на предприятие приглашали протипировать всех поголовно сотрудников. Эти люди соционикой занимаются с 97 года, по их словам. Говорят, что набрали большое количество статистики.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • О, пишите:)
    Мне еще далии ссылку на соционический клуб, и он даже в моем районе, но я пока не погрузилась, типируют ли там кого-то.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Я бы с удовольствием протипировалась вживую.

    Давайте соберемся и сходим, дружными рядами, к какому-нибудь соционическому авторитету.
    Могу протипировать интуитивно ) вживую всегда лучше, чем отвечать на тыщу вопросов виртуально. Опять же у Стратиевской можно почитать теорию, в которой она пишет, что у любого человека не может быть нулевая логика или нулевая этика, то бишь, отвечая на вопрос человек пользуется логикой ) даже если он по ТИМу этик. Также существует демонстративная функция, из-за которой бывают ошибки в типировании. Вобщем нужно замечать очень много нюансов, чтобы правильно определить ТИМ.

  • В ответ на: к нам на предприятие приглашали протипировать всех поголовно сотрудников
    Кстати) У меня подруга как-то сказала, что она точно Гексли - потому что так показали тесты вот таких вот типировщиков-специалистов. Причем именно по этой причине ее как-то ну типа списали)
    Но я-то точно знаю, что она ну всяко рационал) И скорее Достоевский. Была дуалом своему боссу. Даже почти влюбленная в него на работу ходила (не подумайте - никаких фривольностей на работе). Короче, согласна про мнение относительно тестов. Не верю я им. Вообще. Даже не представляю, как на них в приниципе можно основывать типизирование? Я по таким тестам кем только не бывала) Даже иррационалом))
    По моему мнению, вопросы практически всегда обладают одним катастрофическим изъяном - не описывают контекста. Вот, например, тот вопрос про выбор вина. Для кого я выбираю эту бутылку? От кого возникло требование про конкретность марки? Я могу покупать вино для реализации личной романтической затеи с бокалом вина. Могу выбирать вино для искушенных в винах гостей. Могу - для ни к чему не обязывающей встречи нетребовательных гостей, могу - для формального подарка (опять же - кому?) и т.д. Соответственно и вариант развития ситуации будет совершенно разный.
    К тому же - в каком человек находится общем настроении. Вот к примеру все последнее время я вовсю тружусь по своей программной и творческой функции, я в своей стихии, конечно, душа поет и солнце только мне светит. Или вот - несколько событий в последнее время мне стукнули нехило так по моей болевой. И душа моя скулит, и солнце чота не радует ни разу. Соответственно и восприятие будет плавать от случая к случаю. Вопросы-то простые. Хоть так поверни, хоть этак.
    ПС. Я вот думаю, что Се Ля Ви - рационал) Гюго может быть?:улыб:А Валл-И и правда может быть Достоевский? Что-то сомневается он много)

  • Нас типировали таким образом: сначала все заполнили тесты обычные соционические - на каждую функцию по 25 вопросов. Потом с каждым они беседовали достаточно долго. С некоторыми чуть ли не по часу. Ну и в результате выдавали ТИМ уже в конце беседы. Давали прочитать описание ТИМа по Гуленко и спрашивали, согласен ли с описанием.
    Кстати, в случае со мной они оказались правы, несмотря на то, что я из вредности тест заполняла неправильно.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • А остальные? Тоже согласны с предложенным ТИМом?
    Моя подруга, кстати, тоже согласилась. Она особо просто не вникала. Достоевские же не спорщики - лишь бы в печь не сажали.

  • Большинство о соционике впервые слышали. Людям просто нечего было возразить, т.к. практически в каждом описании можно найти что-то своё. А сравнивать им было не с чем.

    Я со многим была не согласна. Например, довольно большое количество совершенно разных людей они типировали одинаково. Но возражать ярым соционикам бесполезно, я это уже давно поняла.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • Вот вот))) я б все одно поспорила.:смущ:интересно, к какому ТИМу бы меня отнесли? :biggrin:

  • В ответ на: Могу в личку написать, кого к нам на предприятие приглашали протипировать всех поголовно сотрудников. Эти люди соционикой занимаются с 97 года, по их словам. Говорят, что набрали большое количество статистики.
    ого, прикольно.. не думала что у нас в Новосибирске проводится такое, что руководители интересуются таким и что вообще такие продвинутые соционики имеются. : ) Клево : )

  • В ответ на: Но возражать ярым соционикам бесполезно, я это уже давно поняла.
    думаю, что если аргументированно возражать, то должно быть не бесполезно
    Кто может спорить против очевидных каких-нибудь фактов?
    В любом случае, только глупец никого кроме себя не слышит, и не важно чего касается разговор, соционики ли или еще чего-нибудь...

  • В ответ на: А Валл-И и правда может быть Достоевский? Что-то сомневается он много)
    Я Драйзоевский!
    Пишут что легко определить по творческой функции, у Драя сенсорика, у Доста интуиция и у меня ничего не получается. Везде верно написано, везде я :friends:
    По какой функции или просто модели поведения понять сенсорик или интуит?
    Сравнение Дост/Драй хорошо сделано здесь

    Драйзоевский

  • В ответ на:
    В ответ на: А Валл-И и правда может быть Достоевский? Что-то сомневается он много)
    Я Драйзоевский!
    Пишут что легко определить по творческой функции, у Драя сенсорика, у Доста интуиция и у меня ничего не получается. Везде верно написано, везде я :friends:
    По какой функции или просто модели поведения понять сенсорик или интуит?
    Сравнение Дост/Драй хорошо сделано здесь
    в данном случае наверно по болевой:миг:с Гекслями нормально общаетесь?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: