Не люблю я просто неоднозначными категориями оперировать, типа "не повезло", не поясняя конкретно, хотя бы с чьей точки зрения не повезло-то...
Глобальное и бесспорное невезение - штука очень редкая. Остальное очень субъективно.
> А я бы хотел, чтобы меня любили не за размер моего кошелька, который суть вещь непостоянная, а за то что я просто человек, который впервую очередь любит эту женщину, отдаёт ей всего себя, ставит её на первое место в своей жизни... или я наивный идиот и счас такие не в моде?
А вы сами себя таким, какой вы есть, любите?
А то может, вы другим хотите стать, измениться, начать зарабатывать на порядок больше, чтобы все женщины у ваших ног лежали... А вас, понимаешь, не таким вот в перспективе идеальным мужчиной любят, а так... каким-то там компьютерщиком среднего пошиба. И это устраивает! Её. Но не вас. Вы же хотите стать другим.
И вот это чувство - не к тому, кем вы хотите стать, а к тому, кем вы не очень-то и хотите быть, просто в силу обстоятельств приходится - вас и оттолкнет от такой женщины.
Иногда мне так кажется. Анализируя некоторый опыт. Кажется, что мужчины сами не позволяют себя любить - возможно, из-за женского воспитания на всех стадиях своего взросления, которое подавило ("ты мужчина - ты должен" из женских уст и на все лады) в них абсолютно все что только можно было подавить...
И с вами поспорю... Есть ли у женщины душа - было любимой темой ранних религиозных диспутов.
Мужчины - так уж исторически сложлось - более духовны, чем женщины... Скорее мужчины мельчают под их воздействием.
ИМХО, духовность у нас с ними разная. Некорректно сравнивать. Но то что женщины перестают быть ЖЕНЩИНАМИ - это оспорить сложно. Мужчины это давно заметили, теперь и до нас доходить начинает, "что-то" утеряно. Энергетика отношений мужчина/женщина другая, не созидающе-объединяющая.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
В ответ на: А вы сами себя таким, какой вы есть, любите?
Я себя люблю... в целом, таким какой я есть... есть конечно некоторые моменты которые надо немного подкорректировать... но такие моменты есть у любого человека... и я занимаюсь ими... иногда... когда не очень лень... Есть у меня и парочка комплексов... небольших... стараюсь избавиться... практически уже не замечаю... так, изредка... жить не мешают и ладно... Ещё вопросы по психоанализу будут?
В ответ на: каким-то там компьютерщиком среднего пошиба. И это устраивает! Её. Но не вас
Кто сказал, что я среднего пошиба!? Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ !!! Иногда, конечно меня обходят соперники на поворотах, но не надолго. И это действительно меня устраивает. Может это её не устраивает? Может она думает, что мужчина не должен совершать ошибок? А может она просто не умеет прощать!!!
В ответ на: кем вы не очень-то и хотите быть, просто в силу обстоятельств приходится
Я всегда был только тем, кем хотел быть сам... всегда выделялся из толпы, иногда за это получал... мне трудно подчиняться кому-либо, я практически всегда принимаю решения сам... и обстоятельства стараюсь выбирать, а не следовать за ними. Индивидуалист короче... подкаблучником быть не смогу...
Мы развелись с женой в том числе и из-за её материальной неудовлетворённости, хотя я вроде и нормально зарабатывал...
Если я люблю мужчину, то я бы не стала его бросать из-за маленькой з\п, а наоборот каким-то образом подстегнула его к мысли о том, что нужно что-то делать, как-то зарабатывать. В моем случае так и было и все получилось удачно, тьфу-тьфу... Правда времени на это много надо, зато я вполне довольна результатом.
Сейчас пытаюсь построить отношения с женщиной, так она вообще открытым текстом говорит - ДЕНЕГ ДАЙ и побольше... Так я в полном затруднении - а нужно ли мне продолжать отношения с такой дамой? Карма у меня такая что ли?
Мне кажется вам действительно нужно найти себе кого-нибудь помоложе, как здесь уже советовали ранее, но выбирать тщательнее, чтобы не нарваться на какую-нибудь "чайку" так называемую. Есть много молодых девушек, достаточно приличных и без "особых" запросов.
В ответ на: Не люблю я просто неоднозначными категориями оперировать, типа "не повезло", не поясняя конкретно, хотя бы с чьей точки зрения не повезло-то...
Глобальное и бесспорное невезение - штука очень редкая. Остальное очень субъективно.
Да я не столько именно о везении/невезении говорила, сколько о том, что не все только от него или от других зависит, но также и от нас самих.
Нет...
Я просто некоторые свои соображения по этому вопросу вообще высказала - у меня сложилось конкретное впечатление в некоторых случаях, что мужчины не хотят (боятся?) подпускать женщину близко именно потому что не желают, чтобы она видела - и уж тем более любила - то, что они сами хотели бы в себе похоронить.
На мой взгляд, это глубинный страх перед образом женщины-воспитательницы, коих перед ними маячило в детстве-юности предостаточно, и каждая что-то требовала, требовала, требовала... Хотя и защищала... Но - образ матери? - мужчина подсознательно ищет спутницу жизни, которая точно так же возьмет на себя заботу о нем, ну а что требовать опять будет - ну что ж, дело житейское, я же мужчина, я же должен (таки вдолбили)... И в итоге что заказывал, то и получает, раз, второй, третий...
Как-то так...
Ну, во всяком случае, я не удивляюсь, когда слышу истории, подобные вашей...
И точно так же не удивляюсь, что женщины, не больно-то требовательные, остаются невостребованными мужчинами - мужчины их просто не видят, автоматически выбирают тех, кто от них хочет денег и побольше...
Деньги - это же всеобщий эквивалент всего того, чего человеку может хотеться... Требовать духовности же невозможно, типа дай ее мне, и все тут. Денег требовать проще. А развивается в такой паре каждый по-своему. И даже не исключено, что оба - в правильном направлении.
Проблема женщины, которой не сильно-то много от мужчины и надо, в том, что она вообще сомневается, а нужен (в смысле необходим) ли ей мужчина :-)
И на этот вопрос в наше время есть совершенно четкий ответ - нет. Не необходим. Но если мужчина хочет именно такую женщину, то он должен ее найти и доказать, что он ей необходим.
Все наоборот, то бишь... Не дамочки из первой категории ему доказывают, что он необходим им (со своими деньгами), но он сам - свою необходимость, лично прочувствованную, и со своей стороны ему необходимую.
В ответ на: А поэтому если Вы продались за деньги,то не Вам решать сколько Вам прожить с мужем и рожать ли Вам детей и сколько. Как он решит,так и будет.
Типично русская позиция. Наши люди даже не догадываются и в мыслях допустить не могут, что где-то может быть иначе, не так, как на родной кочке. Это как в том анекдоте: "Наш прапорщик в застойные годы разговаривал с датчанином, и диву давался, как они там живут. И молвил он под конец: "Нет, ну я одного не понимаю, если вы все такие умные. что ж вы тогда строем не ходите???"
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: И точно так же не удивляюсь, что женщины, не больно-то требовательные, остаются невостребованными мужчинами - мужчины их просто не видят, автоматически выбирают тех, кто от них хочет денег и побольше... Проблема женщины, которой не сильно-то много от мужчины и надо, в том, что она вообще сомневается, а нужен (в смысле необходим) ли ей мужчина :-)
И на этот вопрос в наше время есть совершенно четкий ответ - нет. Не необходим. Но если мужчина хочет именно такую женщину, то он должен ее найти и доказать, что он ей необходим.
Все наоборот, то бишь... Не дамочки из первой категории ему доказывают, что он необходим им (со своими деньгами), но он сам - свою необходимость, лично прочувствованную, и со своей стороны ему необходимую.
Полностью поддержу! Парадокс, казалось бы, но чем меньше мы требуем от мужчины, тем меньше ему хочется нам что-то давать. А со временем действительно интерес пропадает. То ли трата денег на женщину - своеобразный аутотренинг (я даю ей деньги, значит, она без меня не сможет, пропадет), со всеми вытекающими - чувством собственной значимости, нужности, незаменимости и тд.
Я вот в своей жизни никогда ничего не требовала от мужчин. Наоборот - только предлагала. И что же? На глазах они превращались в людей, котрым не только для МЕНЯ ничего не нужно в этой жизни, но и для себя тоже. Развращает это очень - когда от тебя ничего не требуют. Очень, очень немногие способны сохранить свою личность при таком положении дел - все равно что не заплыть жиром в постоянной расслабухе.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Я не то имел ввиду. Хочется же взаимности и теплоты - не важно где, пусть даже в обычной хижине, а не брать приступом готические замки, в которых потом только простуду зарабатывать да непонятно зачем оборонять от следующих идиотов
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
А вообще - у каждого это ОЧЕНЬ по-разному. И у каждой. Мне вот, напрмиер, противны всяческого рода альфонсы и халявщики всех мастей - и именно такие личности тусуются вокруг меня всю жизнь. Я их прогоняю, выжигаю каленым железом, отсекаю вроде бы - ан нет, смотришь, через какое-то время еще одна пригретая гадюка подняла голову и зашипела... И опять все заново.
Знакомая моя вообще всю жизнь мужчин к себе на пушечный выстрел не подпускала (я имею ввиду, ни до чего серьезного по жизни не доводила), в итоге сейчас ей 35 - встретила отличного человека, с которым они очень похожи. И счастливы. И даже детей вот собираются заиметь.
В том же пресловутом Иране есть у меня две подружки, персючки. Одна - очень симпатичная, добрая, умненькая, шустрая такая девочка, из хорошей, небедной семьи - у нее вообще вопрос не стоял так - за бедного или за богатого выходить. И как-то само собой получилось, что нашал она себе под стать - умного, приятного, современного, богатого. Человека своего круга.
А втораятак до сих пор у меня и спрашивает - за богатого ей выходить, или за красивого. Я говорю - а может, чтобы хоть чуть-чуть любила? Нет, куда там, так вот и думает до сих пор...
Думаю, что каждый все же ищет шесток по себе. Может, в этом и есть смысл - обращать внимание. насколько этот человек "твоего круга", твоей весовой категории - имея ввиду все стороны этого аспекта (социальную, материальную, духовную, интеллектуальную, гуманистическую и тд)?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Казалось бы - требуй от себя сам, в чем проблема?
А вот это то же самое что заставить себя, скажем, заниматься спортом в условиях, которые как раз делают все, чтобы тебя от этого оттолкнуть. Я в хэтой связи всегда вспоминаю "Хождение по мукам", где Телегин, сидя в яме (тюрьме) - сколько он там сидел, год, кажется? Он, чтобы не сойти с ума, каждый день (!) отжимался, приседал, учил немецкий язык по учебнику. И ему удалось не взбеситься. Он остался человеком. Хотя и тяжело было очень. И попутно Тостой описывает то, что происходило с его сокамерниками. Один сошел с ума. второй стал к мужикам приставать (сексу ему хотелось), третий пытался с собой покончить... Очень, на мой взгляд, показательный пример. Обычная жизнь - та же борьба за сохранение своей личности. Большинство того, что нас окружает, направлено на то, чтобы ее уничтожить, разложить, прахом пустить.Ооскотинеть человека. До свинского состояния довести. Задача человека - ежедневно работать над собой, не дать себе угаснуть, умереть духовно. Но заставить себя не умереть может только сам человек. Не благодаря чему-то, а как раз-таки именно - вопреки. Вот и отношения, когда один ничего не трбует от другого - только на выживание сильнейшего. Только тот, у кого есть сила воли не поддаться разложению в такой кайфовой атмосфере "ничегонетребования", сможет сохранить отношения. сделать их сильнее, крепче... Да что там - это уже совсем иной уровень близости двух людей.
ИМХО, конечно.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: мужчины не хотят (боятся?) подпускать женщину близко
Я не боюсь! Подпускаю настолько близко, что потом хочется застрелиться при расставании... возможно я уже и не смогу подпустить никого настолько близко, как раньше... надрессировали... нельзя подпускать никого... очень больно...
В ответ на: если мужчина хочет именно такую женщину, то он должен ее найти и доказать, что он ей необходим
Парадокс, не правда ли? Вроде женщина малого хочет - чтобы её нашли и доказали ей бла-бла-бла, но в том-то и дело, что такие телодвижения требуют от мужчины напряжения всех сил, физических и душевных. Что в итоге получается - большинству такое не под силу, а значит такая женщина как раз требует БОЛЬШЕ, чем та которая требует просто денег. Поэтому такие женщины как правило одиноки, но не потому что их не замечают, а потому что современным мужикам не осилить их требования. Почему так получается? Потому что забыли Бога, не умеем любить, не видим ДРУГОГО человека (эгоисты).
> Задача человека - ежедневно работать над собой
Над собой. Но не ради отношений.
И очень часто отношения просто остаются в стороне. Человек их просто перерастает... Это другая, так сказать, крайность...
> Только тот, у кого есть сила воли не поддаться разложению в такой кайфовой атмосфере "ничегонетребования", сможет сохранить отношения. сделать их сильнее, крепче... Да что там - это уже совсем иной уровень близости двух людей.
А это уже задача для двоих. И такое сочетание двоих людей в одной паре уникально.
К сожалению, один обычно не тянет.
К еще большему сожалению, второй, уйдя, в следующий раз предпочтет чего попроще в смысле партнера, и свой собственный рост как самоцель.
Возможно, это и есть самый правильный выбор.
Тогда возникает законный вопрос - а зачем тогда постоянное партнерство?
В ответ на: Безусловно. Сначала человек привыкает работать над собой, а уже потом встречает кого-то, с кем у него то ли сложится, то ли нет...
В ответ на: И очень часто отношения просто остаются в стороне. Человек их просто перерастает... Это другая, так сказать, крайность...
В ответ на: Ага. Потому я так не люблю, когда начинают искать виноватых. Никто не виноват. Или оба виноваты (что одно и то же). Почему кончается полет стрелы, выпущеной из лука? Кто в этом виноват? Вот так же и с отношениями...
В ответ на: второй, уйдя, в следующий раз предпочтет чего попроще в смысле партнера, и свой собственный рост как самоцель. Возможно, это и есть самый правильный выбор. Тогда возникает законный вопрос - а зачем тогда постоянное партнерство?
Может быть, для первых десяти случаев постоянное партнерство и ни к чему. А на одиннадцатый раз все волшебным образом изменится, и окажется, что очень даже к чему. А все, что было до этого - генеральная репетиция... Бывает же такое, что браки на небесах азключаются! Пусть и не с первого раза. Заслужить надо.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
> Что в итоге получается - большинству такое не под силу, а значит такая женщина как раз требует БОЛЬШЕ, чем та которая требует просто денег.
Поэтому такие женщины как правило одиноки, но не потому что их не замечают, а потому что современным мужикам не осилить их требования.
Можете хоть примерно предположить, какого рода эти требования?
Мне кажется, что тут как раз у мужчины должны быть требования к самому себе, чтобы суметь быть с такой женщиной...
Хотя... Есть такая крамольная мысль... "они требуют душу". Но как-то не хочется в таком ключе мыслить, дьявольщина какая-то...
> Почему так получается? Потому что забыли Бога, не умеем любить, не видим ДРУГОГО человека (эгоисты).
Семья - это маленький храм. Да.
И тут дело не в любви даже, сколько в прнципах...
В ответ на: В принципе согласна. Не согласна только с клеймом неудачника.
Почему - неудачника? Как раз наоборот - за одного битого двух небитых дают. И если у меня десять раз не сложилось (положа сердце на руку - с уродами), так это ж МНЕ надо радоваться, что я малой кровью отделалась. Это наоборот удача, что я приобрела весьма ценный (пусть и отрицательный) опыт, сумела не допустить роковых ошибок (вроде незапланированных, нежеланных детей, или чтобы меня как-то по-крупному кинули на что-то), сделать выводы и идти по жизни дальше. Учтя все прежние ошибки. Я совершенно не считаю, что такой человек есть неудачник. Ни в коем случае.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Да, порядочным надо не столько денег, сколько душу...
В обмен на собственную.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
> Почему - неудачника? Как раз наоборот - за одного битого двух небитых дают. И если у меня десять раз не сложилось (положа сердце на руку - с уродами), так это ж МНЕ надо радоваться, что я малой кровью отделалась. Это наоборот удача, что я приобрела весьма ценный (пусть и отрицательный) опыт, сумела не допустить роковых ошибок (вроде незапланированных, нежеланных детей, или чтобы меня как-то по-крупному кинули на что-то), сделать выводы и идти по жизни дальше. Учтя все прежние ошибки. Я совершенно не считаю, что такой человек есть неудачник.
Я тоже не считаю... И благодарю Бога за приобретенный опыт и за его милосердие.
Но другие - считают :-)
И тут ничего не сделаешь...
Эх, как жаль, что мы - такие нищие-пренищие, и что у нас так остро стоит денежный вопрос. Наследства практически ни у кого нет, собственность тоже какая-то эфемерная. В принципе мы практически все - бедные и больные. Поэтому мало кто заводит детей. Вымрем нафиг, и туда нам дорога! Вместо того, чтобы как-то объединяться и не строить из себя невесть что, мы рвем пирог друг у друга. А мужчинам-то действительно тяжело сейчас приходится!
В ответ на: благодарю Бога за приобретенный опыт и за его милосердие.
Но другие - считают :-)
И тут ничего не сделаешь...
Вот именно - опыт этот ценнее некуда. все равно что с войны вернуться живым. И милосердие - как ужасно, бывает, люди платят за этот ценный опыт. А я считаю. что жив-здорово, не ограблен, не на 9 месяце без копейки денег - и на том огромное спасибо Богу. А нервы потраченные - это ж нормально. Мышцы, когда растут, тоже болят...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Нона, ну зачем так уж мрачно... Да, нищие. Да, больные. Но ведь здоровым и богатым очень легко жить и радоваться жизни. А вы попробуйте вот так - в каменных джунглях... Вот тут-то и проверяется закваска каждого. Да чтобы еще и в гиену не превратиться при этом. ТОже. знаете, уметь надо.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Можете хоть примерно предположить, какого рода эти требования?
Дык вы ж вроде несколькими постами выше озвучили эти требования - *найти вас* и *доказать вам свою нужность...* - вот это и есть непосильная задача (особенно доказывание).
Или я чего-то недопонял?
Лично у меня все совсем не мрачно, а только слегка мрачновато, когда уж совсем затруднительно бывает радоваться! Закваска у меня крепкая, но жизнь бывает очень тяжелой, и чаще не моя, а окружающих. У меня, например, несколько подруг замуж не выходят именно по причине того, что обсуждалось в этом топике. Просто их мужчины считают, что не смогут содержать семью...
В ответ на: Мне вот, напрмиер, противны всяческого рода альфонсы и халявщики всех мастей - и именно такие личности тусуются вокруг меня всю жизнь. Я их прогоняю, выжигаю каленым железом, отсекаю вроде бы - ан нет, смотришь, через какое-то время еще одна пригретая гадюка подняла голову и зашипела... И опять все заново.
Мужчина на халявку когда-это плохо, а когда женщина на халявку, вроде бы и ничего,нормально так....Да?
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
"Если от Вас уходит невеста, это еще неизвестно кому повезло"
значит отваливается уже ?
интересно это через которое время с момента начала встреч?
и как она у Вас деньги требовала?
просто говорила: "Дай!" и все или хотя бы "одалживала" ?