Обсуждение: новый ПЛС

Может я что-то не понимаю, но у меня сложилось впечатление, что пока не поменяется руководство в ПЛС изменить что-либо там не возможно. А руководство там не поменяется, разве что естественным путем (уйдет на покой). А кто-нибудь рассматривал возможность открытия нового ПЛС, насколько это сложно, затратно? Думаю снять частный дом не проблема в городе, а как вот с остальным? Еще вопрос: там по субботам один врач оперирует? т.е. за 1 день иногда оперирует до 35 животных всего 1 человек?

А какие у вас полномочия что-то менять?

да, полномочий у нас нет. мы хотим сообща попытаться изменить ситуацию в ПЛС к лучшему.

А нужны полномочия? Если в ПЛС погибают животные- и всё это сопровождается ложью? Я очень уважала Л.И.- но вот последнее время что-то расхотелось...

Да, но каким образом?

Странный вопрос. А что, нет? Вот вы захотите у меня дома что-то изменить - я вас просто не пущу...

В ответ на: Странный вопрос. А что, нет? Вот вы захотите у меня дома что-то изменить - я вас просто не пущу...

А ПЛС разве частная собственность Л.И.? Нет. Более того, оперируются там животные, которые не являются собственностью Л.И. И за это берутся деньги.

У меня квартира тоже не в моей собственности. Но ключи от нее только у меня.

В ответ на: У меня квартира тоже не в моей собственности. Но ключи от нее только у меня.

Оль, ну это ж разные вещи совсем - твоя квартира (даже с учетом того, что собственник не ты) и ПЛС

Цель "чтобы стало лучше" - она всегда благая, вне зависимости от того, что именно будет улучшено...
А конкретный план действий у вас есть? Проще говоря, - какими именно методами вы намерены добиваться указанной цели?
P.S.: пожалуйста, не надо откладывать ответ на потом, ссылаясь на "всеобщие решения": мнений у всех неравнодушных много, к единому они не придут, и по итогу решение, "что делать", останется за вами. И наверняка какие-то планы уже есть, раз тема создана.

Ой. Это все общие слова, разные, одинаковые... Аналогия понятна же. Хотелось бы конкретики. "У вас есть план, мистер Фикс? (с)

В ответ на: Ой. Это все общие слова, разные, одинаковые... Аналогия понятна же. Хотелось бы конкретики. "У вас есть план, мистер Фикс? (с)

Если бы я занималась этим, я бы тебе ответила на твой вопрос про план.

Вообще-то ещё несколько лет назад поднимался вопрос... Л.И.- уже в возрасте, ей тяжело тянуть этот груз. Увы- не нашлось никого, кто был бы готов заменить её... А ей уже реально трудно!!!

Вопрос поднимался неоднократно, но желающие на замену ЛИ, если и находились, то держались максимум несколько недель. ЛИ действительно тяжело, и она с удовольствием переложила бы руководство на чьи-то плечи - но пока нет желающих все это вынести.

В том то и дело. Критиковать ПЛС- заслуженно, да!- всегда есть кому. А вот взвалить на себя весь груз... Увы- пока никто не решился.

В ответ на: 1. Набор квалифицированного медицинского персонала .
2. Надлежащий уход за животными в послеоперационный период .
3. Соблюдение санитарных норм .
4. Поиск благотворителей и спонсоров.
5. Прозрачность работы ПЛС.

Все это должен делать руководитель - у людей со стороны это просто физически не получится организовать. Соответственно - нужен новый руководитель. Которого лично я не знаю, как и где искать.

Не очень это хорошо - публично обсуждать человека - и, надеюсь, ЛИ мне это простит. Но придется, т.к. проблема общественная.
Мне думается вот что: ПЛС - это уже цель жизни ЛИ, с некоторой точки зрения фанатично важная. Вряд ли она сможет оттуда уйти, даже если найдется замена.
Т.е. она, наверное, была бы не против помощника, который бы взял на себя бОльшую часть хозяйственной работы - но под ее руководством и по ее указке.
А так не получится. Потому что любой новый руководитель имеет свою точку зрения, свои приоритеты в работе, и марионеткой не станет. И это тоже важно, - потому что в таком деле важен энтузиазм и желание работать, организаторский талант, - которых у замуштрованного подчиненного просто быть не может.
Вот такая вот дилемма. Возможно, ошибочная, но мне кажется так.

Я, разумеется, не могу судить о положении дел сейчас, но лет 5 назад ЛИ точно была не против все это переложить на кого-нибудь. В частности меня неоднократно и долго уговаривала.

Вот не знаю как сейчас, НО лет 5 еще назад, она ПРОСИЛА! найти кого нибуть кто возьмет на себя полностью ПЛС, ей тогда уже физически было очень трудно....
Давайте будем не забывать о ее возрасте.

Значит, я ошиблась. И, наверное, это хорошо.
В таком случае, еще больше интересует ответ ТС на вопрос:

В ответ на: А конкретный план действий у вас есть? Проще говоря, - какими именно методами вы намерены добиваться указанной цели?

имхо, если есть уверенность в своих силах - нужно браться за создание альтернативного ПЛС. лезть со своим уставом в чужой монастырь - действительно абсурд.

даже в дорогих клиниках случаются грустные вещи (никому не надо напоминать про лапароскопическую стерилизацию в Бэсте?). но выбор у всех есть. можно оперировать в Евровете или Энималз и оставлять там на послеоперационное содержание - около 1000 в сутки, почему нет?

Пока коротко, позже напишу подробнее.

ЦЕЛЬ группы - ДОБИТЬСЯ РЕОРГАНИЗАЦИИ ( это касаемо полномочий) работы ПЛС в Нижней Ельцовке :

1. Набор квалифицированного медицинского персонала .
2. Надлежащий уход за животными в послеоперационный период .
3. Соблюдение санитарных норм .
4. Поиск благотворителей и спонсоров.
5. Прозрачность работы ПЛС.
6. Новый регламент работы ПЛС.
7 . Сотрудничество с ветеринарными клиниками города.

Нашей целью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ закрытие ПЛС, мы понимаем всю необходимость и важность этой работы и хотим диалога с нынешним руководством ПЛС.

Группа создана в связи с участившимися случаями неблагоприятных исходов. Здесь описан последний из них. https://vk.com/sobaka_na_ulietse?w=wall-68356145_390/..

Какой видится путь решения проблемы на первое время : ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ, для кого это важно и нужно, попытаемся изменить ситуацию в ПЛС к лучшему. Мы ждем мнений и предложений от всех, кому эта тема небезразлична.


Почему сейчас? Да не только сейчас, уже очень давно пытаемся, БЕСПОЛЕЗНО!!! Сейчас наступил предел, видеть уже невыносимо этот бардак, это болото, в котором менять не хочет ничего руководство. И есть люди, готовые взвалить на себя все - НЕ ДАЮТ!!!

Ольга, ВМЕСТЕ - это значит, никто. Должен быть один человек, от силы двое, которые готовы взять на себя руководство ПЛС и начать там что-то менять. Сколько бы ни было желающих извне - у них ничего не получится. Тогда уж лучше альтернативный ПЛС создавать, что тоже непросто.

В ответ на: есть люди, готовые взвалить на себя все - НЕ ДАЮТ

А эта фраза что значит? Люди приходили к ЛИ и говорили, что готовы взять на себя руководство ПЛС? Или эта фраза что-то другое означает?

В ответ на: А эта фраза что значит? Люди приходили к ЛИ и говорили, что готовы взять на себя руководство ПЛС?

Да, только люди не приходили ,а там работали и везли на себе все , и говорили о своей готовности и получилось бы у них, так как все знают изнутри , через многое прошли. НЕ ДАЮТ.

Если позволите, я немного расшифрую, что имеет в виду:

1. Набор квалифицированного медицинского персонала. Необходимы ветеринары-хирурги с приличным опытом стерилизаций/кастраций. Минимум два-три года. Врачи клиник не стоят в очередь работать в ПЛС и не будут делать это бесплатно. Их надо искать, уговаривать и пр.
2. Надлежащий уход за животными в послеоперационный период. Соответственно, необходим персонал с мед. или вет. образованием, с условием проживания в ПЛС, который будет ухаживать за прооперированными животными в строгом соответствии с указаниями врачей. На моей памяти там сменилось немало человек, как правило, это были бомжи и/или алкаши. Другие туда не идут. Их нужно контролировать, т.е. находится там каждый день, проверять, руководить.
3. Соблюдение санитарных норм. Соблюдение абсолютно всех норм СЭС, предъявляемых к помещениям, пожарных норм и пр. в именно этом здании практически невозможно - для этого нужно сносить здание и возводить заново.
4. Поиск благотворителей и спонсоров. Вот, пожалуй, только этот пункт выполним извне.
5. Прозрачность работы ПЛС.
6. Новый регламент работы ПЛС. Для этого необходимо руководить сбором и распределением пожертвований.
7 . Сотрудничество с ветеринарными клиниками города. Что имеется в виду?

Ой,да не ври ты!
Вам не хотели отдавать потому что всякую чушь хотели сделать!

Если Тебе так не нравится этот ПЛС, то сделай СВОЙ!а в этот уже не лезь.
Сделай достойную замену и тогда в наш ездить не будут,потому что у вас супер работники будут(3 ха ха,ибо взять вы сможете только студентиков) и врачи высококвалифицированные(которые согласятся работать за гроши)

Хорошо. Прям все-все везли, ЛИ ничего не делала? Ок.

Если "НЕ ДАЮТ" - то каким способом вы хотите добиться того, чтобы ДАВАЛИ?

В ответ на: Вам не хотели отдавать потому что всякую чушь хотели сделать!

А какую именно чушь "они" там хотели сделать? (кто "они", кстати, кроме Ольги?)
И что именно отдавать, - руководство ПЛСом?

Алена, простите, а Вы можете менее грубо разговаривать? Прямо глаз режет.

В ответ на: Если позволите, я немного расшифрую, что имеет в виду:

1. Набор квалифицированного медицинского персонала. Необходимы ветеринары-хирурги с приличным опытом стерилизаций/кастраций. Минимум два-три года. Врачи клиник не стоят в очередь работать в ПЛС и не будут делать это бесплатно. Их надо искать, уговаривать и пр.
2. Надлежащий уход за животными в послеоперационный период. Соответственно, необходим персонал с мед. или вет. образованием, с условием проживания в ПЛС, который будет ухаживать за прооперированными животными в строгом соответствии с указаниями врачей. На моей памяти там сменилось немало человек, как правило, это были бомжи и/или алкаши. Другие туда не идут. Их нужно контролировать, т.е. находится там каждый день, проверять, руководить.
3. Соблюдение санитарных норм. Соблюдение абсолютно всех норм СЭС, предъявляемых к помещениям, пожарных норм и пр. в именно этом здании практически невозможно - для этого нужно сносить здание и возводить заново.
4. Поиск благотворителей и спонсоров. Вот, пожалуй, только этот пункт выполним извне.
5. Прозрачность работы ПЛС.
6. Новый регламент работы ПЛС. Для этого необходимо руководить сбором и распределением пожертвований.
7 . Сотрудничество с ветеринарными клиниками города. Что имеется в виду?

Совершенно верно. Именно этого мы и хотим добиться.

Сотрудничество с клиниками - это сотрудничество с клиниками. Например, может понадобиться дополнительная консультация какого-либо специалиста .

Alen_A, вам предупреждение по п.7. Воздержитесь от перехода на личности и высказываний в таком тоне.

Ольга, скажите, а как Вы планируете всего этого добиться, если, как Вы говорите, нынешнее руководство не дает Вам это сделать?

Если Вам нечего написать по существу, то не тратьте свое и чужое время и не засоряйте эфир. И вообще, где-то я уже это все слышала. Вы вообще не хотите ничего дальше собственного кончика носа видеть, Вас и такое положение дел устраивает, особо не переживаете, когда собака погибает там.Дело-то житейское.

Сейчас мы для начала хотим диалога с Насоновой. Если нас не захотят услышать, то будем действовать дальше . Только хотелось бы, чтобы сейчас плс воспользовался этим шансом.

Метелица, вам предупреждение по п.7. Воздержитесь от перехода на личности.

Если считаете, что сообщение не по существу, жмите кнопку, либо не реагируйте.

Так нужно идти к Людмиле Ивановне и разговаривать. Или Вы хотите собрать побольше народа с форума и пойти всем вместе?

А что означает - "пойдем дальше"?

Я же четко написала - не идет Насонова на диалог.

Тогда в чем смысл этой фразы?

В ответ на: Сейчас мы для начала хотим диалога с Насоновой.

В ответ на: Я же четко написала - не идет Насонова на диалог.

Какие тогда действия планируются, если Л.И. не хочет идти на контакт?

Смысл в том, что мы хотим этого диалога, чтобы человек хоть раз честно сказал, что , да, ребята, плохо у нас все, надо менять все . А не прятался бы в очередной раз за спины других и не разруливал бы ситуацию чужими руками тех , которые сейчас совершенно по-хамски себя ведут, потому что сказать нечего, потому что понимают, что не правы . Если диалога не получится, будем действовать по-другому.

Как форум может помочь организовать этот диалог?

Я отвечу так: если делать что-то, то это нужно делать хорошо, или не делать совсем. Тем более ценой чужой жизни, ценой жизни беззащитных и так настрадавшихся в своей жизни бездомышей. Я не хочу своими руками возить животных, которые не собирались умирать, на смерть, я не хочу привозить в плс живую собаку, а получать труп. Если ничего не менять, этот конвейер так и будет конвейером смерти.

Может быть, никак не поможет. Но молчать мы не будем.

Сколько еще должно погибнуть животных из-за халатности?

Возможно, предполагается, что к мнению общественности руководство ПЛС прислушается (и предполагается, в общем-то, не без оснований: всё таки люди с НГСа ПЛСу помогают).
Другой вопрос, как это всё организовать... ...и как сформулировать это самое мнение. Т.е., видимо, убедить ЛИ принять помощь в улучшении каких-то аспектов работы ПЛСа, насколько я поняла из темы.

В ответ на: Возможно, предполагается, что к мнению общественности руководство ПЛС прислушается (и предполагается, в общем-то, не без оснований: всё таки люди с НГСа ПЛСу помогают).

Скорее всего именно так и предполагается...Но на мой взгляд всё это очень эмоционально и утопично применительно к ПЛС НЕ...Там уже давно предавно "набитая" колея в головах не только у всего коллектива, но и у ЛИ (колея рабочего процесса, постановка всех дел и организации) и что-то поменять просто не реально, даже если они этого сами "вдруг" захотят...

...единственный реальный вариант это создание альтернативного ПЛС...

согласна по всем пунктам.

В ответ на: ...единственный реальный вариант это создание альтернативного ПЛС...

и я соглашусь что в принципе и сделали девушки, открывшие ПЛС в Бердске, который успешно работает на данный момент.
касаемо Л.И. - я понимаю, что ей крайне тяжело отдать свое детище кому-то, даже несмотря на то, что какое-то время назад она была готова это сделать. + накладывается возраст, человек она пожилой и воспринимает все очень чувствительно. не хочу обсуждать за глаза, но и характер здесь тоже играет роль. кто-то может работать в паре и растить себе замену, а кто-то нет. поэтому выход вижу тоже только в создании альтернативного ПЛС.

Оля, Метелица, простите меня пожалуйста, ничего личного, но - единственный шанс не привозить из плс мертвую собаку - это не возит туда собак вообще. Вы прекрасно видели всю ситуацию в плс, возили туда собак, и советовали другим. Мне лично одного раза хватило, забрала оттуда собаку, перекрестилась и никогда не ездила туда больше, и другим не советовала. Поэтому я тоже полностью согласна с созданием альтернативного пункта.

ПЛС в НЕ для нас всех привлекателен послеоперационным уходом. Может пойти на полумеры и помочь уже существующему ПЛС в Бердске организовать стационар, если по его работе нет нареканий?
Я писсимист, точнее здравомыслящий оптимист! Все всегда упирается в деньги. С нуля - это организационный гемор и куча денег, которых фиг его знает где взять. Дай бог, чтобы я ошибалась.
Кстати сколько денег потратил Бердск на открытие ПЛС, кто-нибудь знает?

Голоса с "противной стороны" здесь ожидаются быть услышанными? Так вот, как представитель ПЛС говорю: никакого "реформирования ПЛС" вашими силами и в вашу угоду не будет, с этой идеей вы можете проститься сразу. Хотите, чтоб всё было качественно, без рисков и вообще сравнимо с чудом на земле - делайте свой ПЛС, тут сказали совершенно правильно. Организуйте общество, арендуйте помещение, закупайте препараты, приглашайте врачей. Пластайтесь, как Л.И. пласталась. Только с нуля, только так. Придти на готовенькое и воротить там что хочется - много ума не надо, для этого вообще ума не надо. Знаете, как должно быть - вот и делайте, как должно быть, а в то, что существует не вашими заслугами - не лезьте. Права не имеете.
Вам, Ольга, не единожды говорили - не приезжайте больше. Если мы такие плохие - идите туда, где хорошие. Почему же вы снова приезжали, как только сменялись рабочие и новые вас ещё не знали?

В ответ на: "реформирования ПЛС" вашими силами не будет

С позиции стороннего наблюдателя...
Фразу типа "никакого реформирования под ваши идеи не будет" я бы еще поняла, если бы вы обосновали: может, там идеи кощунственные и неправильные.
А вот про "силы" - совершенно непонятно. Т.е. вы готовы отказаться от нужной помощи потому, что она исходит от ненужного вам человека? Или это помощь вам не нужна (тогда в чем именно выражалась эта предложенная помощь)?
Вы разъясните, пожалуйста, т.к. фраза у вас достаточно общая в посте.

И еще один вопрос. Вы выступаете как волонтер ПЛСа или как официальный представитель руководства? Упс, уже прочитала: представитель руководства... Всё-таки переспрошу: я надеюсь, вот это всего лишь фигура речи?

В ответ на: хотите, чтоб всё было качественно ... - делайте свой ПЛС

<п.7>
Теперь по теме - читала перепалку и в ВК и здесь - могу сказать следующее - я думаю, что и руководство ПЛС и другие сотрудники адекватные люди, в трезвом уме и здравии - и мне ОЧЕНЬ НЕПОНЯТНО - почему, если люди пусть и со стороны, хотят реально помочь сделать деятельность этого заведения лучше, качественнее - почему это воспринимается в ТАКИЕ штыки! Реально создается впечатление, что там просто происходит что то "противозаконное", укрываются особо опасные "приступники" ))) и тд! В основном все реплики сотрудников ПЛС сводятся к - "вы к нам не лезьте", "никаких реформ у нас тут", "ничего делать не дадим", "не хотите не приезжайте" и тд! А разве не цель ПЛС улучшить ситуацию с огромным количеством бездомных животных в городе! И разве плохо, если можно делать это более качественно и комфортно для животных? Разве это плохо, что есть много единомышленников в этом не легком деле и есть желание помочь!?
Что делить то?
По-моему, путь к совершенствованию во всем - это единственно верный путь! Тем более в таком благом деле! И мне не понятны адекватные причины в данном случае "стоять на месте", "ничего не менять"! Как то странно это...

ПЛС - это детище Насоновой, она его создала, выстрадала.

Да,там все не так идеально,есть ошибки.

Да,с человеком в возрасте сложно общаться, поддакивать ей. Особенно,когда ты знаешь как надо правильно сделать.

Так делайте свое,создавайте лучшее, и вам спасибо скажут.

<п.7>

В ответ на: Так делайте свое,создавайте лучшее, и вам спасибо скажут.
<п.7>

неистово плюсую. думаю, найдется немало людей, которые поддержат такое начинание.

какой смысл тратить силы и время на переубеждение человека, который легко и непринужденно может послать по известному адресу и имеет на это полное моральное право?

Я не представитель руководства, я представитель ПЛС в принципе. Как человек, полгода работавший непосредственно там по уходу за животными и сейчас продолжающий работать дистанционно - распространением листовок, ведением страницы ПЛС в Контакте, а в ПЛС бываю хотя бы в неделю раз, потому что кого-нибудь туда вожу. Кстати, из всех, кого привозил я - я преимущественно кошек, собаку привозил один раз - умерла всего одна. И я это принял спокойно.
Про силы... Знаете, будь это добрые силы, можно б было только приветствовать. Эти разговоры начались вообще задолго до меня и задолго до меня завершились - как мы думали. Приходят такие вот чувствительные натуры, говорят: ой, всё плохо. Не вопрос, говорим мы, сделайте лучше. Приведите ветеринаров, каких знаете-уважаете, помещение нам отремонтируйте или новое найдите, спонсоров найдёте - вообще хорошо будет. Что, ПЛС осаждают полчища хирургов, желающих там оперировать, ветеринаров, желающих попрактиковаться в надзоре за животными в остальные дни? Нет, нет этого. Мало кто согласен вот так пахать за огромное человеческое спасибо, на альтруистических началах. Поэтому все эти разговоры, сколько их было, ни к чему не приводили, они оставались обыкновенным нытьём, вот и свелись недавно в формуле "Не можете сделать наилучшим образом - не делайте вообще". Хоть бы люди осознали, что они это сказали. Это люди, не хотящие работать. Хотящие критиковать. Поэтому мы говорим - докажите, что вы можете и умеете работать. Создайте что-то сами. По качеству - мне везде кавычки ставить, так из контекста не понятно? Ладно. Понимаете, понятия о качестве, они у каждого свои. Но вот пока люди сами не окунутся в это и не поварятся, не пройдут этот путь, они не поймут, что чувствуют люди, на которых сваливают вину за то, в чём они не виноваты - в том, что животное изначально больное. Они будут только кричать, что им не дали замечательного результата на выходе. Не поймут, что всё в этом мире стоит денег сил. Большое дело - больших денег и сил. И к большому делу нужно подходить трезво и рационально, а не с чувствованиями и страданиями. Их понятие "плохо" - это что собака от осложнений умерла. А наше понятие "плохо" - это что десятки и сотни их на улице готовятся нарожать ещё десятки и сотни. Их понятие качества - это если б в ПЛС диагностика была, если б собачки под круглосуточным наблюдением находились, не просто как они кушают и как они какают, а как у них сегодня сердечко, печеночка и мочевой поживают. А это стоит ОЧЕНЬ больших денег, которые мы, извините, если они у нас даже появятся, потратим не на ваших избранных собачек, а на стерилизацию тех, что сейчас с животами ходят. На препараты. На расходные материалы. Это - вопрос приоритетов. И разделения ответственности. Тысячу раз уже говорилось - обеспечьте своей собаке достойную подготовку к операции, обследуйте, привейте (мы, вообще-то, жизнью рискуем каждый раз, принимая этих красавиц, и этого что-то никто не видит), и тогда несите. Ну, и многие это делают? А многие могут себе это позволить? Но почему это должна быть НАША задача? Наша задача - стерилизация. Мы и так достаточно взяли на себя дополнительных, в виде их послеоперационного содержания и лечения - но лечим от того, что смогли обнаружить, и только.

В ответ на: Приходят такие вот чувствительные натуры, говорят: ой, всё плохо...
<п.9>

Наша задача - стерилизация. Мы и так достаточно взяли на себя дополнительных, в виде их послеоперационного содержания и лечения - но лечим от того, что смогли обнаружить, и только.

Поддержу.

"мне ОЧЕНЬ НЕПОНЯТНО - почему, если люди пусть и со стороны, хотят реально помочь сделать деятельность этого заведения лучше, качественнее - почему это воспринимается в ТАКИЕ штыки! "
Потому что этих людей там как бы уже знают. И не единожды после отдельных эксцессов давали от ворот поворот. Благодаря вот таким в том числе людям приходится вновь и вновь объяснять наивным гражданам, что ПЛС - НЕ клиника, НЕ передержка и НЕ приют. Брать на себя дополнительных функций мы не можем и не имеем права. У нас в операционный день по 40 операций запросто. У нас на послеоперационном стационаре сидит по 10-15 собак и по 20-25 кошек. Честное слово, нам той работы, что есть, хватает. По функциям, по задачам - ПЛС должен оставаться ПЛС, то есть принимать, стерилизовать, выписывать. Всё. Улучшение возможно "вглубь" - ОК, хорошо бы нам помещение получше, в этом силами волонтёров и самих сотрудников сколько ремонта сделано, отдельный вопрос, вольеры покрепче, хорошо б да, чтоб всегда могли два хирурга оперировать. Ну, об этом я писал, что на всё это нужны деньги, и немалые. Откуда их брать? С посетителей? Поэтому да, мы давали - и давать будем - минимум, на который мы обязались. Всё остальное - задача кураторов. И да, всё это объяснялось не единожды, каждому. Разделение ответственности, товарищи. Мы - стерилизуем. Всё остальное для ваших подшефных животных делаете вы.

В ответ на: ...единственный реальный вариант это создание альтернативного ПЛС...

Создание альтернативного ПЛС не означает, что ПЛС в ТАКОМ виде, как сейчас, имеет право на существование.

ну если 40 животных в операционный день разделится на 2 ПЛС, то и качество, и последующий уход в каждом будет лучше.

Наташ, бердский ПЛС работает в разы меньше, чем в НЕ. рано делать выводы.
но летальные исходы уже есть.
вот отзыв, опубликованный в теме бердского ПЛС на другом форуме

В ответ на: ПЛС - это детище Насоновой, она его создала, выстрадала.

Если это детище выстраданное, то вообще-то , там должно быть все идеально , а не как Бог пошлет.

В ответ на: ичего личного, но - единственный шанс не привозить из плс мертвую собаку - это не возит туда собак вообще. Вы прекрасно видели всю ситуацию в плс, возили туда собак, и советовали другим.

Да, советовала, да, видела, Вы правы. Но одно дело, когда смерть- единичный случай, и совсем другое, когда это становится в порядке вещей и на это даже не обращается особого внимания и даже не признается вина , в ответ только агрессивные жалкие нападки и оправдания.

В ответ на: Приходят такие вот чувствительные натуры, говорят: ой, всё плохо. Не вопрос, говорим мы, сделайте лучше. Приведите ветеринаров, каких знаете-уважаете, помещение нам отремонтируйте или новое найдите, спонсоров найдёте - вообще хорошо будет. ... Поэтому все эти разговоры, сколько их было, ни к чему не приводили, они оставались обыкновенным нытьём

Ну вот, смотрите: создалась текущая тема. Суть темы - "в ПЛСе надо что-то менять к лучшему". Это в ваших же интересах, разве нет?
Почему бы на волне этой темы не попытаться...да хоть ремонт помещения организовать, раз, как вы пишите, он нужен! Есть люди в Интернете, готовые координировать помощь и собирать волонтеров, - почему бы не скооперироваться с ними, наступив на горло собственным обидкам?
Нет, - в теме только ссоры...

<п.7>

В ответ на: Ну вот, смотрите: создалась текущая тема. Суть темы - "в ПЛСе надо что-то менять к лучшему". Это в ваших же интересах, разве нет?
Почему бы на волне этой темы не попытаться...да хоть ремонт помещения организовать, раз, как вы пишите, он нужен! Есть люди в Интернете, готовые координировать помощь и собирать волонтеров, - почему бы не скооперироваться с ними, наступив на горло собственным обидкам?

Компетентность пошла. Прямо потоком. Вообще-то говорил, хорошо, повторюсь ещё раз - в ПЛС ремонт был сделан. Ремонт приёмной, кухни, санузла - это на моей памяти. Силами волонтёров, именно. Не знаете - так не пишите, не позорьтесь. Это ремонт внутренний, текущий. А здание требует - капитального. На что деньги есть, то и делается. Есть люди, собирающие помощь и координирующие действия, и эти люди покуда не вы. Если вы пиар-мастера уровня бог, и способны найти сразу так много денег, как не можем мы - значит, и построить новый ПЛС можете. Дерзайте.

<п.7>

Вы как-то поспокойнее можете общаться? Посты у вас большие, а идеи из них приходится скурпулезно вычленять, ибо бОльшая часть текста - "вода" эмоций. Хотя вроде трезвый разум пропагандируете.

Ну-с, приступим. На мой вопрос, почему бы не скооперироваться с людьми, готовыми помочь ПЛСу, наступив на горло собственным обидкам во благо общего дела, вы дали вот такой ответ:

В ответ на: в ПЛС ремонт был сделан ... внутренний. А здание требует - капитального. На что деньги есть, то и делается. Если вы ... способны найти сразу так много денег, как не можем мы - значит, и построить новый ПЛС можете.

Мне чтоб вопрос с ответом увязать по смыслу, гадать приходится, как шаману на дыме костра. Путем интуиции предполагаю, что ответ означает: "нет, скооперироваться не способны, а почему, я не скажу".
Я ошиблась? Тогда ответьте внятно, будьте добры.

В ответ на: ПЛС не клиника

Вы меня простите, но по итогам обсуждения склонюсь к тому, что ПЛС - это клиника! Вы понимаете, что вы сейчас, своими постами, дискредитируете и идею ПЛС, и работу ПЛС намного лучше, чем это смог бы сделать самый плохой недоброжелатель?

В ответ на: <п.9>
Мне чтоб вопрос с ответом увязать по смыслу, гадать приходится, как шаману на дыме костра. Путем интуиции предполагаю, что ответ означает: "нет, скооперироваться не способны, а почему, я не скажу".
Я ошиблась? Тогда ответьте внятно, будьте добры.

Чтобы гадать не приходилось, осмыслять надо, а не выхватывать фразы из контекста, аккуратно обходить неудобные вопросы и передёргивать. Мне заявили, что "можно же собрать силы волонтёров, пожертвования и сделать, например, ремонт". Вам ответили, что так, представьте себе, время от времени и делается, и уже хорошо успели понять, что сил этих и пожертвований хватает на такой вот, текущий ремонт. На капитальный - никто столько не даст и никто за спасибо сам впахивать так не будет. Знаете таких людей, кто, допустим, на свои деньги закупит кирпич или бревно в нужном количестве, профнастил на крышу, краску-шпатлёвку-плитку и прочие дела, да ещё и бесплатно построит, покрасит, поклеит - счастливы для вас, вот и здание у вас в перспективе есть, а такими организаторскими способностями и остальное найдёте. Вперёд, да сопутствует вам удача. Люди, вообще, не первый год этим занимаются и знают, что к чему и почём. Вы с дивана там решили, что можно лучше, не пробуя начать - и считаете, что вас должны слушать разинув рот. Вы начните. Получите столько обломов, сколько ОЗЖ получало, тогда и поговорим.
Я говорю - спокойно. Предельно спокойно. Просто называю вещи своими именами, если это задевает чувствительные сердца - извините, жизнь вообще жестока.

В ответ на: <п.9>
Вы меня простите, но по итогам обсуждения склонюсь к тому, что ПЛС - это клиника! Вы понимаете, что вы сейчас, своими постами, дискредитируете и идею ПЛС, и работу ПЛС намного лучше, чем это смог бы сделать самый плохой недоброжелатель?

Кому дискредитирую? Вам? Так вы и так априори недовольны, а сделать так, чтоб вы довольны, я уже описал, как должно выглядеть и во что это упирается. На эти конкретные вопросы вы тоже, кстати, не ответили.

Вы меня так упорно вот уже в котором посте причисляете к команде ТС по реорганизации ПЛСа...
В то время как я - изначально - была беспристрастным сторонним наблюдателем. По мере чтения ваших постов начинаю убеждаться, что для выдвигаемых ТС идей есть основания.

Ко всем участникам темы:

Давайте все немного вдохнем/выдохнем и успокоимся. Эмоции - плохой советчик. Ок?

Теперь попробую подытожить более структурированно.

1. У авторов темы Оли и Наташи намерения, безусловно, хорошие. Но как достичь того, чего они хотят - пока неизвестно. А одного желания, увы, мало.

2. Привнести все желаемые изменения в ПЛС НЕ невозможно по самым различным причинам.

3. Лично мне пока непонятно, в чем причина разрыва мочевого пузыря, хотелось бы увидеть и сравнить оба протокола, ПЛС и независимой экспертизы, прежде чем делать какие-то выводы.

4. По поводу того, что некоторые животные погибают в ПЛС. Я не знаю ни одной клиники, ни одного врача, у которых нет своих собственных кладбищ. Причем в цифрах никто и никогда не предоставит нам такую статистику, ни одна клиника - сколько смертей приходится на сколько удачных операций. У ПЛС такая статистика есть, возможно, неточная, т.к. не все туда сообщают о гибели прооперированных животных спустя 2 недели или более. Но тем не менее. И лично мне кажется, что это не слишком большая статистика - это не 20 и не 50 процентов, гораздо меньше.

5. Безусловно, предыдущий пункт не означает, что ничего не надо менять. Но он и не означает, что надо закрывать ПЛС НЕ. Если у инициативной группы получится привлечь спонсоров для достижения обозначенных целей - это будет просто прекрасно. Я не испытываю больших иллюзий по этому поводу, но попытка, конечно, не пытка.

6. И я обеими руками поддерживаю высказывания о том, что ПЛС является военно-полевым госпиталем, на передовой линии фронта. ПЛС делает что может, на что хватает сил и денег. Его создание много лет назад было неким пилотным проектом. Людмила Ивановна никогда не собиралась работать там вечно, как она мне рассказывала. Но городские власти не захотели поддерживать ПЛС, а закрыть его она уже не могла.

7. Я не поддерживаю и не обвиняю ПЛС, я стараюсь быть максимально объективной. К слову, у меня в ПЛС стерилизованы собака и кот, живы и здоровы.

Кстати, насколько мне известно, ЛИ неоднократно предлагали прислать студентов-ветеринаров на операции, которые делали бы их бесплатно. И она всегда отказывалась. Потому что в этом случае процент смертей был бы в разы больше. ЛИ старается найти настолько хороших врачей, насколько это возможно. Как верно тут уже писали, врачи не выстраиваются в очередь, чтобы поработать в ПЛС. И найти квалифицированный персонал очень непросто, я в свое время много сил и собственного времени на это потратила.

И еще - я совершенно точно знаю, что ЛИ сильно переживает по поводу КАЖДОЙ погибшей собаки или кошки. Что никак не идет на пользу ее здоровью. Ей не все равно, но сделать больше того, что она делает вот уже столько лет, она просто не в состоянии.

Соответственно, вывод следует очень простой:
1. Если есть возможность/силы/человеко-ресурсы/деньги на реализацию всего задуманного на базе ПЛС НЕ - это нужно делать.
2. Если такой возможности нет - нужно создавать новый ПЛС. И работы тут будет непочатый край, один поиск помещения чего стоит.

Только вот эмоции нужно оставлять за кормой. Они не помогут, только навредят.

протокол вскрытия из ПЛС выложила в своей теме http://forum.ngs.ru/board/petshelp/flat/1991039711/?fpart=1&per-page=50

Взгляд со стороны человека, который хоть и не зоозащитник, но кухню плюс-минус знает:

1) Пока ТС ничего не сказали о каких-то конкретных действиях, которые они сами готовы и могут предпринять для решения задач, которые они ставят. так никогда дело дальше перепалок и высказываний на эмоциях не пойдёт. Берите и делайте, что можете. Действительно, если не исправите ситуацию в ПЛС НЕ, так , гляди, четвертый пункт откроете. А то у нас их всего три на Новосибирск-Бердск. И операционный день у всех всего один, что катастрофически мало.

2) Все высказывания сторонников ПЛС мне не импонируют. По той простой причине, что непохоже, чтобы после смерти какого-либо животного делалось что-то, чтобы этих смертей было меньше. Одни высказывания на тему "А вы попробуйте сами", "какого черта мы должны перед кем-то отчитываться" и в духе "где ваши собственные мозги". Хотите, чтобы к вам никто не лез - исправляйте свои ошибки сами, а не ждите пока в них тыкнут сто раз и начнут усиливаться с помощью общественности, чтобы вы обратили на них своё внимание.

3) ИМХО: гуманнее для животины если оно умрет в отлове, чем будет мучиться от патологии, которую получило в ПЛС, всю оставшуюся жизнь. А если умрёт от кастрации/стерилизации, так чем это отличается от обычного усыпления? Наличием шанса, что животина таки выживет? Сомнительный метод достижения благой цели. Опять же имхо. Никому не навязываю.

Для создания альтернативного ПЛС потребуется время, это всем понятно. В это время в действующем ПЛС в НЕ все так и будет продолжаться? <пп.4,7>

В ответ на: В это время в действующем ПЛС в НЕ все так и будет продолжаться?

какие варианты?

Варианты всем очевидны:

1.открытие альтернативного
2. реорганизация действующего , либо прекращение его существования.

СКОЛЬКО ЕЩЕ ЖИВОТНЫХ ДОЛЖНО ПОГИБНУТЬ В ПЛС, ЧТОБЫ ПЛС ПРИЗНАЛ СВОЮ ВИНУ И НАЧАЛ ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ???

Ну это всё слова.

1) Вы сами сказали, для открытия альтернативного нужно время. Никто не против нового. Кто этим будет заниматься? Кто будет всё тянуть? Когда и как начнутся какие-либо действия для создания нового и начнутся ли? На какие собственно деньги?

2) Реорганизация. Что именно? Как?
Прекращение? Отлично! А вместо него куда диких собак/кучи кошек возить? всем на клинику откладывать и на передержку?

Загубить то всегда всё успеем, это дело нехитрое.

1. Ищем пути решения.
2. Вы готовы и дальше Ваших подопечных собственными руками возить , возможно, на смерть, отдавая себе отчет, что там происходит? Возите , не своей жизнью ведь рискуете. Или дождетесь, когда такое с Вашей собакой случится? Каждый , кто везет в ПЛС животных может оказаться на нашем месте.
Сами бы пошли лечиться к плохому доктору, у которого каждый день что-нибудь случается на операционном столе?

ещё раз

В ответ на: 2) Реорганизация. Что именно? Как?

3) вместо ПЛС куда?



Я недовольна тем, что происходит в ПЛС, и сейчас стараюсь в исключительных случаях прибегать к его услугам. Но это я. Опять же.. бабушки кормилицы куда должны обращаться? В клиники? И стерилизовать беременную кошку за 2000 льготно каждая бабушка себе позволит? Да не каждый непенсионер это осилит, учитывая, что кол-во кошек таких превышает единицу

Сколько раз еще написать, что под реорганизацией понимается :

1. Набор квалифицированного медицинского персонала .
2. Надлежащий уход за животными в послеоперационный период .
3. Соблюдение санитарных норм .
4. Поиск благотворителей и спонсоров.
5. Прозрачность работы ПЛС.
6. Новый регламент работы ПЛС.
7 . Сотрудничество с ветеринарными клиниками города.

КАК ?

1. Набор квалифицированного медицинского персонала .
2. Надлежащий уход за животными в послеоперационный период .
3. Соблюдение санитарных норм .
4. Поиск благотворителей и спонсоров.
5. Прозрачность работы ПЛС.
6. Новый регламент работы ПЛС.
7 . Сотрудничество с ветеринарными клиниками города.

Вместо ПЛС куда? Некуда. И мне некуда , а у меня постоянно есть кого везти. ПЛС этим и пользуется, я считаю, что это бессовестно- загонять в угол людей , понимая, что им некуда деваться , и люди вынуждены везти туда животных, рискуя их жизнями, и продолжая делать вид, что у них все хорошо. Я лично больше никого туда не повезу , я не имею права распоряжаться чужой жизнью, с таким успехом я могу смело сразу в НЦПДЖ везти. Пусть уж рожают тогда.

Это все голимые эмоции. Никакого конструктива в теме нет, никакие действия не обозначены. Если тема заведена как информационная, так в ней надо оставить первый пост и закрыть, добавив в ссылки. Смысл из пустого в порожнее переливать?

...а закрыть-то всегда легче, чем создать. Я в контакте написала и здесь напишу - ПЛС НЕ существует уже около 20 лет. И за это время он сделал, благодаря усилиям Людмилы Ивановны Насоновой и всех, кто ей помогал, для уменьшения количества бездомных собак на улицах города больше, чем вся зоозащита Новосибирска, вместе взятая, нравится кому-то этот факт или нет, но это так.

И снова повторюсь - свое кладбище есть у любого врача. Как бы ни хотелось уменьшить процент смертей, они будут всегда, в ПЛС или в какой другой клинике. С учетом количества удачно прооперированных, у ПЛС он должен быть меньше, чем в клиниах (я имею в виду процентное соотношение). Но про подобные случаи в клиниках мы узнаем не часто, и они такую статистику не предоставят. А в ПЛС она собирается, насколько это возможно.

И выводы делаются - вот же по итогам прошедшей субботы куратору сразу позвонили, это ведь одна из претензий была, почему не сообщили? Так вот, урок усвоен, уже сообщают. Значит, можно же общий язык найти, если есть желание?

В ответ на: Сколько раз еще написать, что под реорганизацией понимается :

1. Набор квалифицированного медицинского персонала .
2. Надлежащий уход за животными в послеоперационный период .
3. Соблюдение санитарных норм .
4. Поиск благотворителей и спонсоров.
5. Прозрачность работы ПЛС.
6. Новый регламент работы ПЛС.
7 . Сотрудничество с ветеринарными клиниками города.

Это - не способы и методы реорганизации, это - цели, к которых Вы хотите прийти. Про цели всем все уже понятно, непонятны способы и методы, конкретные меры, благодаря которым эти цели будут достигнуты.

Я хорошо понимаю Ваши эмоции, Ольга, но, ИМХО, если бы Вы смогли попытаться спокойно составить диалог с ЛИ, без эмоций, возможно, у Вас бы получилось реорганизовать ПЛС или внести туда какие-то улучшения. Судя по всему, что я тут читаю, этот путь уже закрыт, увы.

Я же написала, мы ищем пути решения. Это тоже время. И все свои планируемые действия мы не обязаны здесь озвучивать.

В ответ на: ПЛС НЕ существует уже около 20 лет.

ПЛС создан в 2000 году.

В ответ на: И за это время он сделал, благодаря усилиям Людмилы Ивановны Насоновой и всех, кто ей помогал, для уменьшения количества бездомных собак на улицах города больше, чем вся зоозащита Новосибирска, вместе взятая, нравится кому-то этот факт или нет, но это так.

С этим никто не спорит.

В ответ на: И выводы делаются - вот же по итогам прошедшей субботы куратору сразу позвонили, это ведь одна из претензий была, почему не сообщили? Так вот, урок усвоен, уже сообщают.

Очень хорошо, что позвонили куратору, только правду ли сообщили?
А если бы наша собака не погибла, позвонили бы? Ответ очевиден.

В ответ на: Значит, можно же общий язык найти, если есть желание?

Мы-то хотим найти общий язык. Повторю еще раз: с нами не хотят искать общего языка, так понятнее?

В ответ на: Сколько раз еще написать, что под реорганизацией понимается :
....

Простите. Одна вода. (ничего личного, но это общие фразы)


1. Набор квалифицированного медицинского персонала .
Где их взять, чем заманить? Какими деньгами расплачиваться?
2. Надлежащий уход за животными в послеоперационный период .
Кем должен осуществляться? Где их взять, чем заманить? Какими деньгами расплачиваться?
3. Соблюдение санитарных норм .
Что именно нужно изменить
4. Поиск благотворителей и спонсоров.
Кто этим должен заниматься?
5. Прозрачность работы ПЛС.
Что подразумевается. Чего мы не знаем, что должны/хотим знать?
6. Новый регламент работы ПЛС.
конкретика
7 . Сотрудничество с ветеринарными клиниками города.
Кто должен искать сотрудничество? Какая выгода клиникам должна быть?

В ответ на: Вместо ПЛС куда? Некуда. ... ПЛС этим и пользуется.

Нет. Есть выбор в клиники везти за значительно бОльшую цену, потом на передержки. Или оставлять как есть всё. Никто не заставляет нас с дулом у виска ехать в ПЛС

В ответ на: Пусть уж рожают тогда.

Неплохой вариант Тогда пускай и щенки бегают бездомные, и пускай умирают на улицах и под колёсами. Помощь животным окончена.

Я за изменения ПЛС всеми руками, но пока мы как политики перед выборами. Надо то, то и то, а кааак , ктооо , когда... это уже дело пятое. Я обозначил задачи

Девочки, нужно написать план действий, что нужно сделать в первую очередь, например: ремонт и по пунктам описать что нужно и сколько денег, какое самое нужное оборудование, искать хирурга и объяснять ему ситуацию и обоваривать сколько он сможет денег получать за день операций, искать спонсоров. Без таких действий это просто сотрясание воздуха. Как вариант кому то идти учиться на ветеринара, насколько я знаю там есть заочка, становиться хорошим хирургом, идти работать в Плс и подавать пример как работать без ошибок

В ответ на: если бы Вы смогли попытаться спокойно составить диалог с ЛИ, без эмоций, возможно, у Вас бы получилось реорганизовать ПЛС или внести туда какие-то улучшения. Судя по всему, что я тут читаю, этот путь уже закрыт, увы.

Вы не поверите, пытались, и не только я, не одна я. Я лично пыталась еще три года назад. А следующие три года , находясь там, только и пытались сделать хоть что-то, хоть что-то изменить, но по рукам били , инициатива наказуема. Ведь лучше пусть будет все плохо, но менять Насонова ничего не хочет и не будет, видимо. Этот путь и не был открыт никогда ни для кого. Невозможно достучаться в закрытую дверь.

Так Вы на форуме хотите найти общий язык с ПЛС? Я не поняла просто. И как его тут найти? ЛИ тут нет. Все остальные, кто пишет от ПЛС - его официальными представителями не являются, насколько я понимаю.

Не позвонили - плохо, позвонили - опять плохо. Это просто эмоции, а они всегда плохой советчик.

В ответ на: Я же написала, мы ищем пути решения. Это тоже время. И все свои планируемые действия мы не обязаны здесь озвучивать.

И снова повторюсь - для чего тогда создана эта тема? Для информирования о данном случае? Это уже сделано. Что еще тут обсуждать?

Да почему же, верю. Людмила Ивановна очень непростой человек. Если Вы изначально знали, что с реорганизацией ничего не выйдет - ну потому что Вы уже пытались это делать 3 года назад - то зачем эта тема?

нет заочного (именно для вет. врачей), только инженерное, биологическое или экономическое отделение. После того как будет четкий план, могу взять один из пунктов на себя, например по поиску подходящего помещения и т. д.

Вы хотите, чтобы мы Вам дали инструкцию? Ее пока нет. Так ведь группа и тема на форуме для того и созданы, чтобы выслушать мнения и возможные предложения, найти сообща пути решения . И чтобы озвучить, что проблемы и ошибки есть, и что нужно их исправлять и как их избежать в дальнейшем.

Вот, уже есть реальное предложение, спасибо.

Пока не за что, но мне очень хотелось бы чем-то помочь.

В ответ на: то зачем эта тема?

Еще раз. Группа и тема на форуме для того и созданы, чтобы выслушать мнения и возможные предложения, найти сообща пути решения . И чтобы озвучить, что проблемы и ошибки есть, и что нужно их исправлять и как их избежать в дальнейшем.

Можно предложить Лилии Михайловне из Гор.приюта, в какой то из дней оперировать. Только я не знаю конечно её загруженности, но по крайней мере ей близка тема бездомных.

Беда в том что у нас во всем так, у нас везде одни управленцы без соответсвующего образования, чтобы что то менять нужен специалист который скажет что нужно сделать чтобы изменить ситуацию, на форуме же есть люди с вет образованием, что они могут посоветовать в плане изменения и есть ли хороший хирург который согласится работать там хоть раз в неделю?

Для этого нужно сначала найти общий язык с ПЛС.

На передержке собралось три не стерилизованных собачки , собаки не дети , две среднего размера и одна крупная деваха . Поговорив с кураторами по поводу размножения , пришли к выводу стерилизовать .
Пригласили медиков с Горприюта . Приехали Лилия Михайловна и Елена Владимировна .
Каждой собаке по весу по очередно , сделали наркоз . Положили на стол -привезали и спокойно начали оперировать . Про оперированную собачку , мы уносили в отдельный вольер . Когда оперировали третье животное , первое уже выходило из наркоза .
Доктора опытные - спокойные - чистенькие , внушают доверие .
Работу свою сделали достойно , уехав во свояси еще несколько дней названивали , А КАК У ВАС ДЕЛА ?
Операции прошли успешно , шовчики сухие - маленькие . Мы очень довольны . И цены социальные.
Всё происходило зимой в декабре 2013 года.

Оля, если все же получится с новым ПЛС-попробую, как Бердску, помочь с оборудованием

Лена,спасибо.

"Инициативная группа МЫ ЗА НОВЫЙ ПЛС. Новосибирск" теперь и на сайте ОК.