Как открыть свой бизнес NF (обсуждение)

С женщинами проконсультируйтесь. Я даже знаю, что они Вам ответят. Только ответ Вам может не понравиться.

Можете здесь топик создать ради прикола и все вопросы там выяснить. Мне то уже давно все понятно

В ответ на: Можете здесь топик создать

... да еще и с зеркалом на сибмаме, вот бы точно выборка получилась суперрепрезентативная!

В ответ на: С женщинами проконсультируйтесь.

Мне-то это зачем? Вы же сказали, что "изучали" тему, значит, вы должны знать ответы на все вопросы. Если вы их не знаете, то это вам надо с женщинами консультироваться.

В ответ на: Мне то уже давно все понятно

Это просто ваши фантазии. Вы не знаете ничего о "своем клиенте" - ни его проблем, ни его реальных потребностей, ни того, как на него выходить со своим продуктом. Короче говоря, ваша идея с такой проработкой просто обречена на провал. Без обид, но любой инвестор вас просто пошлет еще задолго до того, как вы начнете ему озвучивать свой бизнес-план.
Еще раз спрошу - почему вы решили, что люди будут покупать ваш "более дешевый" гель, а не тот гель, который они сейчас покупают? Я мог сходу предложить альтернативу вашему гелю, которая стоит еще в несколько раз дешевле, например, подсолнечное масло - будет и смазано и никакой аллергической реакции (те самые основные потребности, которые вы озвучили)...

Извините, но я вынужден задать несколько интимных вопросов. Ничего личного, просто для понимания потенциального клиента. Вам сколько лет? Вы женаты? У вас дети есть? Сколько? Как у вас с сексом? С какой периодичностью? Во время беременности секс был? А через какое время после неё был первый раз? Презервативы используете?
На самом деле я не рассчитываю получить конкретно от вас ответы. Поскольку тема изучения вдоль и поперёк во всех позах и не мной одним. Эта идея родилась не сегодня, и даже не вчера. Ей уже почти 5 лет(моему старшему ребёнку 4 года и почти 3 месяца). Так что я знаю о чем говорю. Читайте отзывы, изучайте тему, если вам действительно интересно, я уже этот этап прошёл.
Р. S. Дешевле масла вазелин, только как то стремно им пользоваться. Вы бы ещё литол предложили.

Все бы ничего, но люди анонимно то не готовы эту тему обсуждать, а на таких форумах тем более. Тем не менее интерес к этим продуктам в нашей стране только растёт

Ну хорошо, давайте по порядку... Я женат, у меня двое детей, с сексом все замечательно. Добавлю даже то, о чем вы не спросили - после первой беременности жена купила интимный гель-смазку (бутылек около 30 мл) - он до сих пор стоит где-то недоиспользованный...

В ответ на: Р. S. Дешевле масла вазелин, только как то стремно им пользоваться.

В который раз спрашиваю: с чего вы решили, что будут покупать именно ваш "дешевый" гель? Может быть им тоже будет "стремно пользоваться" после дорогого хорошего геля?Если вы изучили эту тему вдоль и поперек, то почему так упорно отклоняетесь от ответа на такой простой вопрос?
Вообще это должен был быть тот самый первый вопрос, от которого обычно вся идея трещит по швам. Но я не мог его задать, поскольку очевидный ответ на него: "Потому что он дешевле...", и я ничего не смогу на такой ответ возразить. Т.к. не в курсе, за что именно платят люди, когда покупают этот гель - я в этой теме абсолютно не в зуб ногой, так уж выходит, что в моем случае не существует проблемы, которую решает этот гель. Поэтому пришлось задавать вопросы издалека, интересуясь именно технической стороной вопроса...

PS После того, как вы ответите на много раз уже заданный вопрос, последуют еще вопросы - если вы уверенны в своей идее и хотите ее воплотить в жизнь, то некоторые из них заставят вас включить голову и действовать, чтобы проверить, насколько эта идея хороша в реальности, а не в вашем воображении. Причем для проверки идеи жизнью денежных вложений либо совсем не понадобится, либо понадобится совсем мало, зато после этого вы точно будете знать - сработает ваша идея или нет, а если сработает, то вы будете точно знать - кто ваш клиент. Не общее выражение, типа "женщины в возрасте от 25 до 40 лет" - поскольку поверьте, хорошо, если среди этих женщин ваших клиентов будет хоть какая-то часть. Но зато про эту часть вы будете знать все досконально: кто они, сколько их, какие у них проблемы и потребности, за что они готовы платить, как выходить на этих клиентов (каналы сбыта) и т.д. и т.п.
После этого накидать бизнес-план - плевое дело...

В ответ на: Я женат, у меня двое детей, с сексом все замечательно.

В общем то у меня нет оснований Вам не доверять и я искренне рад за Вас. Сколько Вам и Вашей жене лет? Сколько лет детям? Опять же, если считаете, что вопросы некорректные/интимные, то можете не отвечать. Общая картина уже давно вырисовалась. Ваш случай относительно редкий(отсутствие потребности в лубриканте), при условии, что с сексом на самом деле все в порядке и он у вас случается хотя бы не реже 2-3 раз в месяц. В большинстве случаев потребность существует. С цифрами пока затрудняюсь. Так глубоко погружаться в исследования и копать конкретные цифры нужды не было. Почитал отзывы на тему и увидел, что потребность существует. Но тут надо учитывать и тот факт, что поскольку тема интимная и мало кто готов ее обсуждать. Такой стереотип у нас еще из СССР, в котором секса не было и говорить об этом не принято до сих пор. Даже женщины между собой не очень охотно это обсуждают. Ну и какой мужик сознается, что с сексом у него не очень, что бы очень. Это же все на уровне психологии и получается как в анекдоте когда мужик жалуется врачу, что его сосед, который куда старше говорит что спит с женой каждую ночь. - И Вы говорите! Кто Вам мешает?
В общем то это дело каждого, но поскольку это больше касается женщин(я не беру во внимание всяких представителей ЛГБТ сообществ, думаю, что их доля в общем объеме рынка в пределах стат погрешности), то видимо с ними и надо обсуждать, поскольку это больше их потребность и они основные потребители. Но пока они к нашему обсуждению не присоединились. Хотя и их мнение мне известно, но мужчинам оно не понравится. Поскольку чаще всего и без геля можно обойтись, но проблема не в женщине, а в мужчине, которому скорее бы "всунуть, высунуть, бежать".

В ответ на: Добавлю даже то, о чем вы не спросили - после первой беременности жена купила интимный гель-смазку (бутылек около 30 мл) - он до сих пор стоит где-то недоиспользованный...

А зачем покупался, если все и так в порядке? Тем более, что по Вашим же словам можно было водой/маслом обойтись. Слюна, так вообще бесплатная


Если выше мне не удалось ответить на все вопросы, то уточните. Пока особо погружаться в тему нет возможности, да и поскольку идею считаю бредовую, не уверен, что в принципе надо. Хотя на мой взгляд она вполне жизнеспособна при определенном подходе.

В ответ на: У нас есть прямое противоречие между инструкцией ФСБ про детские дома и пожаркой. Противодействие терроризму — двери должны быть закрыты и опечатаны, пожарная — должны быть открыты. Зависит от того, кто нас сегодня проверяет. В одном случае трахнут фсбшники, в другом — пожарные."

Вывод: в корпоративной аптечке начинающего бизнесмена смазка должна стоять где-то между корвалолом и коньяком , так что можно даже в ассортименте, "Гель противопожарный", "Гель контртеррористический".

Если бизьнесьмен грамоте не обучен, в виде чтения или не в состоянии осмыслить прочитанное пусть еще до кучи вазелином обзаведется или на худой конец обратится к тому (не за бесплатно конечно) кто ему нормальную работу организовать сможет.
Простой и вполне решаемый вопрос даже на уровне прочтения законов.

В ответ на: А зачем покупался, если все и так в порядке?

Ну вот, а я думал, вы знаете... Сразу после беременности занятия сексом могут доставлять существенный дискомфорт женщине, и никакая "просто смазка" тут не поможет. Насколько помню, смазка была с анальгетиками, т.е. с обезболивающим эффектом (если честно, точно не знаю, как это правильно назвать), т.е. по факту нужна была не смазка, а обезболивание... Поэтому гель для УЗИ тупо отсекается по причине отсутствия эффекта и абсолютной ненужности.
PS если вам интересны ответы на все ваши вопросы - могу ответить в личку. Выставлять на всеобщее обозрение свою личную и сексуальную жизнь у меня нет желания.

В ответ на: Хотя на мой взгляд она вполне жизнеспособна при определенном подходе.

Я вам больше скажу, в ней есть рациональные зерна, но нужно очень сильно погружаться в тему и искать "своего клиента", под которого и затачивать продукт. Фокус, фокус и еще раз фокус на "своего клиента", и потом, вполне возможно, займете свободную нишу. Просто не нужно делать этот продукт "для всех женщин от 25 до 40" с расчетом "да всегда найдется кто-нибудь и купит..." Не найдется и не купит (по крайней мере не в тех объемах, что нужны для бизнеса), если только вам просто не повезет.
В данном случае всего один затык, мешающий искать "своего клиента", как вы уже правильно подмечали - тема слишком интимная. Но при должном желании и его можно обойти.

В ответ на: топик создан чтоб люди во первых смогли получить максимально возможное количество практической информации по созданию бизнеса, во вторых могли получить трезвую оценку своим идеям.

Наверняка америку не открою, но наш диалог с polheman поднял на поверхность важный момент для соискателей инвестиций: убедить инвестора в том, что потребность в продукте существует будет крайне сложно, если у самого инвестора такой потребности нет. Отсюда вывод: ищите инвестиции/ресурсы среди той ЦА на которую продукт рассчитан, т.е. среди тех у кого есть потребность в нем.
Запустить свой проект можно попробовать через краудфандинговые или краудсорсинговые площадки. В этом случае бонусом можно получить и рекламу и обратную связь.

Ваще проблемы не вижу. Есть же специальные двери. Они работают на выход из помещения и не работают на вход в него.

Не совсем все так просто, важно чтобы ещё детишки не разбежались

В ответ на: Ну вот, а я думал, вы знаете... Сразу после беременности занятия сексом могут доставлять существенный дискомфорт женщине, и

Конечно знаю, у меня же дети есть. Некоторое время после родов(до 120 дней) сухость влагалища(да простят меня все за то, что приходится настолько углубляться в попытке ликвидировать безграмотность) является нормой(причины и подробности можете погуглить). Причин сухости (если что, то это именно так называется, а не я придумал) масса, Коста выше одной из причин назвал экологию, но их можно перечислять до бесконечности вплоть до аллергических реакций на стиральный порошок или гель для душа. Женщины больше в теме, а мне копать лень. После 40 вообще очень распространенное явление. Так что проблема(здесь этот термин вполне уместен) именно сухость влагалища=дискомфорт Её и решаем!

В ответ на: никакая "просто смазка" тут не поможет. Насколько помню, смазка была с анальгетиками, т.е. с обезболивающим эффектом (если честно, точно не знаю, как это правильно назвать),

Я пытался до Вас донести одну простую вещь: есть просто смазка, т.е. некий базовый продукт, который в большинстве случаев закрывает потребность дискомфорта от проникновения "на сухую". Про различные добавки я Вам уже разжевал и в рот положил. Анальгетик так же можно будет добавить и к гелю для УЗИ.

В ответ на: т.е. по факту нужна была не смазка, а обезболивание...

По факту нужна все таки смазка, но с обезболивающим эффектом, т.е. с добавкой(анальгетиком).

В ответ на: Поэтому гель для УЗИ тупо отсекается по причине отсутствия эффекта и абсолютной ненужности

Гель для УЗИ не может никак отсекаться, поскольку он является основой для геля с анальгетиком, пролонгатором, а так же различными запахами. Если и на этот раз не дошло, то почта тут не при чем. Куда уж проще то?

В ответ на: Я вам больше скажу, в ней есть рациональные зерна, но нужно очень сильно погружаться в тему и искать "своего клиента", под которого и затачивать продукт. Фокус, фокус и еще раз фокус на "своего клиента", и потом, вполне возможно, займете свободную нишу. Просто не нужно делать этот продукт "для всех женщин от 25 до 40" с расчетом "да всегда найдется кто-нибудь и купит..." Не найдется и не купит (по крайней мере не в тех объемах, что нужны для бизнеса), если только вам просто не повезет.

Выше перечитайте и станет понятно, кто потребитель. Этот продукт не нужен той (если мы имеем ввиду женщин), у кого все в порядке с выработкой собственной смазки.

В ответ на: В данном случае всего один затык, мешающий искать "своего клиента", как вы уже правильно подмечали - тема слишком интимная. Но при должном желании и его можно обойти.

Ну и что, что она интимная. Этот затык, как раз у Вас в голове и является Вашей фантазией. Кому надо, тот идет и покупает. Затык в другом, 70-80% рынка у мультинациональной корпорации.

"ищите инвестиции/ресурсы среди той ЦА на которую продукт рассчитан, т.е. среди тех у кого есть потребность в нем." - и да и нет. Да - в том плане что такого инвестора гораздо легче убедить в целесообразности инвестиций. Нет - такому инвестору сложнее доказать что вы действительно разбираетесь в теме и учли все что только возможно, так как он и сам является в теме. Лично мне всегда проще давалось "убеждение" инвестора который не в теме вопроса.

"Запустить свой проект можно попробовать через краудфандинговые или краудсорсинговые площадки. В этом случае бонусом можно получить и рекламу и обратную связь." + 1000
Более того, инвесторы более благосклонно относятся к тем кто это опробовал и даже смог что то собрать.

Магниты?

Как же с вами тяжело

В ответ на: По факту нужна все таки смазка, но с обезболивающим эффектом, т.е. с добавкой(анальгетиком).

Приходит пациент в аптеку и сообщает, что у него болит горло и доктор прописал ему купить что-нибудь с определенным действующим веществом. Аптекарша ему: "Вам нужна вот эта мазь, в ней вот такое вот действующее вещество..."
Пациент: "Но раньше я принимал таблетки, в которых такое же действующее вещество, мне их удобнее принимать, чем горло мазать - может быть их?"
Аптекарша: "Нет, вам нужна именно мазь!..."
Пациент: "Но почему именно мазь, ведь есть же еще и спреи с таким же действующим веществом, почему бы ими не попрыскать в горло?"
Аптекарша: "Поверьте, по факту вам нужна именно мазь, а не таблетки или спрей!"

Зачем вы уподобляетесь аптекарше и втюхиваете людям то, чего им не нужно?

В ответ на: Выше перечитайте и станет понятно, кто потребитель... Кому надо, тот идет и покупает.

С таким подходом ваш стартап даже с очень хорошей идеей с очень большой вероятностью вылетит в трубу. Очень жаль, что вы не хотите меня услышать...

В ответ на: Нет - такому инвестору сложнее доказать что вы действительно разбираетесь в теме и учли все что только возможно, так как он и сам является в теме.

Если соискатель пришел не лапшу на уши вешать, что бы потом свалить с деньгами или просто "потренироваться на кошках" за чужой счет и если что, то "ну не шмогла я не шмогла", а именно делать бизнес, то он как минимум должен понимать предмет разговора и вести диалог если и не на равных, то хотя бы не выглядеть полным профаном. Мы же вроде исходим из того(в самом начале Вы же это и обозначили), что соискатель в теме, а иначе ему нет смысла вообще куда то соваться.

В ответ на: Лично мне всегда проще давалось "убеждение" инвестора который не в теме вопроса.

Мы тут с оппонентом мою идею обсуждаем. Результат выше. Я вижу, что он вообще не в теме и именно поэтому мне не удается до него донести простую мысль.

Вы если взялись на примерах мне что то заяснить, то примеры корректные и правдоподобные приводите, а не мазь для горла

Вы даже саму проблему/потребность не видите.

Вам никогда не приходилось что нибудь с силиконовым уплотнительным кольцом куда нибудь вставлять? ДМРВ например или канализационные трубы(раструб). Как это делается же наверняка знаете?

В ответ на: С таким подходом ваш стартап даже с очень хорошей идеей с очень большой вероятностью вылетит в трубу. Очень жаль, что вы не хотите меня услышать...

Надо было еще на этом моменте остановить наш диалог:

В ответ на: Может быть потому, что гель для УЗИ не соприкасается с куда более нежными интимными частями тела? Считаю, что вопрос не проработан..

В ответ на: Вы даже саму проблему/потребность не видите.

Так я и не спорю, что не вижу проблемы. Гораздо хуже, что вы, как носитель идеи, не видите проблемы/потребности...
После этих слов я понимаю, что у вас когнитивный диссонанс начнется, поэтому чтобы пояснить, что я имею ввиду, давайте задам вам отвлеченный простой вопрос, а вы попытайтесь на него ответить, если не сложно.

Итак ситуация и вопрос:
Я выхожу из дома, подхожу к машине и вижу, что из под двигателя вытекает лужа масла.
Вопрос - какая у меня проблема и как ее решать?

Вам номер такси подсказать или где ближайшая остановка общественного транспорта?

P.S. Не люблю когда люди начинают вилять и уводить обсуждение в сторону.
Заканчиваем обсуждение. Ваша позиция мне ясна.

Я тут такой пост запилил.... но куда делся не понятно....

В общем теперь коротко его повторю:
Ваша бизнес идея очень проста и я вообще не понимаю зачем вы все что выше написано обсуждаете.
Есть продукт а - гель-смазка для узи стоит 500 р за 5 литров
Есть продукт б - интимная гель-смазка стоит 300 р за 50 мл
Продукт а по техническим характеристикам идентичен продукту б.
Бизнес идея - давайте покупать продукт а приводить его в соответствие продукту б и продавать.
Заработок на большой разнице в цене.
Потенциальные клиенты - все текущие потребители продукта б.

Подводные камни с которыми нужно разобраться - сертификация нашего продукта б.
Расходы на запуск бизнес идеи - продукт б подпадает под область медицинских изделий и косметических средств, преобразование продукта а в продукт б (фасовка) возможна только в помещении соответствующим всем гегиеническим нормам (фактически в лаборатории) в тару которая тоже должна быть сертифицирована для медицинских изделий. Нужно оценить стоимость создания такой лаборатории, стоимость тары, стоимость сертификации. Расходы на персонал. С итоговой суммой начальных расходов уже детализацию по этапам делать. А там уже сможете просчитать сколько минимально должен стоить ваш продукт б.

В ответ на: Ваша бизнес идея очень проста и я вообще не понимаю зачем вы все что выше написано обсуждаете.
Есть продукт а - гель-смазка для узи стоит 500 р за 5 литров
Есть продукт б - интимная гель-смазка стоит 300 р за 50 мл
Продукт а по техническим характеристикам идентичен продукту б.
Бизнес идея - давайте покупать продукт а приводить его в соответствие продукту б и продавать.
Заработок на большой разнице в цене.
Потенциальные клиенты - все текущие потребители продукта б.

Ну так человек хотел вопросы позадавать, поумничать, я ему такую возможность предоставил. Но он вместо этого себя утопил.

В ответ на: Подводные камни с которыми нужно разобраться - сертификация нашего продукта б.
Расходы на запуск бизнес идеи - продукт б подпадает под область медицинских изделий и косметических средств, преобразование продукта а в продукт б (фасовка) возможна только в помещении соответствующим всем гегиеническим нормам (фактически в лаборатории) в тару которая тоже должна быть сертифицирована для медицинских изделий. Нужно оценить стоимость создания такой лаборатории, стоимость тары, стоимость сертификации. Расходы на персонал. С итоговой суммой начальных расходов уже детализацию по этапам делать. А там уже сможете просчитать сколько минимально должен стоить ваш продукт б.

Нет никаких подводных камней. Производитель гель смазки для УЗИ имеет все необходимые сертификаты и готов фасовать эту субстанцию в любую тару на своих мощностях, которые так же сертифицированы.

В ответ на: Вам номер такси подсказать или где ближайшая остановка общественного транспорта?

Вот видите - вы опять даете решение проблемы, которую видите вы, но не ту, которая в реальности есть у меня. Что и требовалось доказать.
В этом и есть ваша ошибка, вместо того, чтобы поинтересоваться у меня (носителя проблемы/потребности) - в чем именно в данной ситуации моя проблема (может у меня рядом вторая машина стоит, зачем мне ваше такси? а может я озадачился вопросом - где взять денег на ремонт? а может мне вообще пофиг на машину и сейчас у меня жутко пятка чешется, и только это меня волнует сейчас больше всего на свете?), вы предлагаете готовое решение, но только это решение для меня, как для зайца пятая нога...

Действительно, давайте закончим это обсуждение.

Думается мне (ИМХО) ваш оппонент - Маркетолог, и как маркетолог он пытался получить ответ на следующий вопрос: какие потребительские качества вашего продукта качественно выделяют его среди аналогов, т.е. на основании чего вы считаете что будет спрос на него. От сюда и все эти дебри. Понятно что ответ - изначально никакие, в этом и суть. Выпустить полный аналог под своей маркой. Возможно на начальном этапе сделав ценник на продукт ниже аналогов с целью получить свою долю в общем то не маленького рынка.

Вообще в вопросе смазок я буквально минут 10 поразбирался перед написанием своего предыдущего поста, потому просто задам несколько вопросов:
А с производителем это как то обсуждалось, или это предположение? Не в том смысле что у него есть мощности, а в том что он готов предоставить в аренду часть своих мощностей?
По сертификатам - вопрос открытый. Я занимался получением сертификатов и знаю точно что если взять продукт а с соответствующим сертификатом, соединить его с продуктом б тоже с сертификатом и обозвать то что получилось продуктом в - то на то что получилось тоже понадобиться отдельный сертификат. При том этот сертификат должен быть не просто на продукт "в" а на продукт "в" принадлежащий вашей марке. Соответственно если вы будете продавать продукт под названием "Интимная гель-смазка" марки "Седов" то вам потребуется сертификат на "Интимную гель-смазку" марки "Седов". Сомневаюсь что у производителя есть такой сертификат)
А так идея хорошая, собрать цифры и вперед.

Вы машину купили зачем, что бы пятку чесать?

В ответ на: Думается мне (ИМХО) ваш оппонент - Маркетолог

Думается мне, что оппонент... Хотя пусть он будет кем хочет. Это его проблемы.

В ответ на: А с производителем это как то обсуждалось, или это предположение? Не в том смысле что у него есть мощности, а в том что он готов предоставить в аренду часть своих мощностей?

Производитель прямо заявляет у себя на сайте, что он расфасует свою субстанцию в тару заказчика. Если надо, то и упаковку/тару сам разработает.

В ответ на: Сомневаюсь что у производителя есть такой сертификат

Компания производитель геля и сертифицирует, и торговую марку зарегистрирует и много других услуг окажет. Деньги давайте и черти спляшут.

Ясно, тогда собрать все цифры и вперед.

Куда за инвестициями приходить?

Мы же в самом начале решили, что идею надо в БП оформить. Вот в этом русле и предлагаю двигаться дальше. Что там следующим пунктом программы? Перейдем к нему.

Видите ли какая ситуация сложилась: оценили идею 2 человека и мнения разделились. Надо что бы еще кто нибудь высказался. Поэтому будем ждать.

В ответ на: Я тут такой пост запилил.... но куда делся не понятно....

предпринимателю,двигающему свою идею,по хрен на Вашу науку(опыт). информации в сети,как грязи! Если он не смог воспользоваться минималом, то дорога в дворники.

Вам только ботаников ловить.

В ответ на: Магниты?

Да, лучше всего магниты, но не просто магниты, а включенные в систему пожарной сигнализации, разблокировка которых происходит при возникновении сигнала "ПОЖАР".

Да, я такой вариант и имею ввиду

В ответ на: Если бизьнесьмен грамоте не обучен, в виде чтения или не в состоянии осмыслить прочитанное пусть еще до кучи вазелином обзаведется

А что, с вазелином обучение грамоте и улучшение осмысления идет как по маслу?

В ответ на: Простой и вполне решаемый вопрос даже на уровне прочтения законов.

Ну мы же в немножечко иной плоскости вопрос рассматривали. Начинающему занятому человеку придется заниматься не только продуктом (маркетингом), а и соблюдением кипы нормативов, о существовании которых он, задумав занятость, может даже и не догадываться.

P.S.: Я не содержу детсада, но для общего развития просветите, плз, как сейчас технически разрешается противоречие требований упомянутых инструкций?

В ответ на: А что, с вазелином обучение грамоте и улучшение осмысления идет как по маслу?

Грамоте надо было в свое время учится, вазелин пригодится для общения с представителем надзорной организации.

В ответ на: Начинающему занятому человеку придется заниматься не только продуктом (маркетингом), а и соблюдением кипы нормативов, о существовании которых он, задумав занятость, может даже и не догадываться.

Ну тут два варианта, либо пусть по ночам "Консультант Плюс" штудирует, либо специалиста оплачивает который за него эти вопросы будет решать.

В ответ на: P.S.: Я не содержу детсада, но для общего развития просветите, плз, как сейчас технически разрешается противоречие требований упомянутых инструкций?

См. выше, там где я Седову отвечал.

Вот так решается вопрос

В ответ на: либо пусть по ночам "Консультант Плюс" штудирует,

Вот потому тут и хреновый инвестиционный рейтинг, что предпринимателю так "создают условия" что это скорее похоже на "расставили ловушки".

В ответ на: я Седову отвечал.

Да, прочитал. Просто на момент прочтения мой пост было уже поздно редактировать.

А изменение тока в нагрузке (в обмотке электромагнита) в противопожарной системе контролируется? А то если контроля нет, то можно обесточить по-тихому и проход открыт против инструкции.

В ответ на: Вот потому тут и хреновый инвестиционный рейтинг, что предпринимателю так "создают условия" что это скорее похоже на "расставили ловушки".

В плане противопожарной защиты и соблюдения санитарных норм я бы про "ловушки" пожалуй не говорил, здесь только дай волю и "Зимняя вишня" покажется пионерским костром, а эпидемия бубонной чумы в средневековье легкой вспышкой сезонной ОРВИ.

В ответ на: А изменение тока в нагрузке (в обмотке электромагнита) в противопожарной системе контролируется?

В системах пожарной сигнализации (пожаротушение пожалуй опустим), контролируются только шлейфы сигнализации и элементы системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, элементы СКУД контролируются собственно контроллером, т.е. если взломать дверь на рабочем месте оператора пройдет сигнал тревоги.
Хотя так мало кто делает. Согласно ПП РФ от 07.10.2017 N 1235 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Министерства образования и науки Российской Федерации и объектов (территорий), относящихся к сфере деятельности Министерства образования и науки Российской Федерации, и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)" объекты сперва категорируются, потом ваяют паспорт безопасности. В зависимости от категории (сейчас не помню какой) объекты необходимо оснащать охранной сигнализацией и выставлять пост охраны, собственно на пост охраны и выводят сигнал тревоги с охранной сигнализации со старого и доброго сигнализатора магнитоконтактного, в просторечье СМК.
Собственно это привело к бешеной популярности дешевых (по 300 р.) контроллеров, типа Z5R.

В ответ на: Вот так решается вопрос

Для торговых центров планка "антипаника" самое то, ибо полностью соответствует сп 1.13130.2009 п.4.2.7 "Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом."

Для детских учреждений не очень, ибо свободное открытие дверей с внутренней стороны не способствует тому, чтобы на вечерней поверке численность личного состава в полной мере соответствовала списочной численности отбывающих срок сидельцев детского учреждения.

В ответ на: здесь только дай волю и "Зимняя вишня" покажется пионерским костром

По части необходимости самого противодействия факторам опасности вопросов нет заведомо, нерекания вызывает построение системы применения нормативов в части пользования ими, та самая необходимость ночами копаться в "Консультанте+".
В социальном государстве (а по Конституции государство у нас социальное!) должно быть ровно наоборот, нормы должны быть систематизированы для удобного пользования ими, т.е. если предприниматель что-то "не нарыл", то по башке в первую очередь должно прилететь контролирующему органу, ибо он не проконтролировал, не обеспечил чтоб норма оказалась перед носом у пользователя (предпринимателя).
Можете назвать это халатной недоработкой разработчика нормы в части интерфейса пользователя.

Пилот (а тем более - пассажир!) не виноват, что авиаконструктор расположил какой-либо важный индикатор не в кабине пилотов на приборной панели, а засунул его под два слоя отделки в хвосте самолета, а инспекция, сертифицировавшая самолёт, такой косяк конструктора пропустила.

И это снова возвращает нас к высказываниям Потапенко :

В ответ на: т.е. если взломать дверь на рабочем месте оператора пройдет сигнал тревоги. ... собственно на пост охраны и выводят сигнал тревоги с охранной сигнализации со старого и доброго сигнализатора магнитоконтактного, в просторечье СМК. ... Z5R.

А кто говорит про взлом-то? Речь о том, что можно зашунтировать нагрузку её имитатором, затем отключить нагрузку и аппаратура изменения тока (сопротивления) от этого хака НЕ обнаружит.
Так? Если так, то значит при подготовке ТА можно обеспечить открытую в нужный момент дверь и вся эта суета со шлейфами становится лишь ИБД.

В ответ на: "Dow Corning" ("всемирно известный выпускатель силиконовых герметиков") за отдельную доплату преспокойно пихал свои составы в тубы с заказанной "держателем другого бренда" маркировкой. Просто мелким шрифтом указывали на чьем оборудовании выпущено и усё.
Знаю совершенно точно, что в Новосиб такая продукция поступала, просто не стану бренд называть.

Так этот вариант логически напрашивается, особенно если учесть, что компания прямо на сайте в разделе услуги предлагает услугу контрактного производства. Приходи, оговаривай условия и вперёд. Это нормальная практика. Производитель то только выигрывает.

В ответ на: а и соблюдением кипы нормативов, о существовании которых он, задумав занятость, может даже и не догадываться.

Я так с грузовиком попал, думал - щас начну возить себе и за деньги... Из-за того, что мне контракт обещали на постоянные перевозки и нужен был НДС, я его на ООО зарегистрировал. С точки зрения налоговых нагрузок и замороченного документооборота я уже продумал и смирился. Штрафы за различные нарушения на ООО больше многократно, это я тоже знал, но нарушать же не собирался... А как не нарушить? Оказалось туда обязательно нужен тахограф, штраф на ООО за его отсутствие лютый, потом оформление путевых листов, я их писал, конечно, для инспекторов, но транспортники бы нахлобучили. А как мне его правильно оформить? Выпускающий на линию механик должен быть с образованием соответствующим, я не подхожу. Ради одной машины нанимать в штат механика? А врач? У нас в Краснообске нет такого кабинета, надо утром в город съездить, поставить отметку, вернуться и поехать на грузовике? Ну бред же... Особенно учитывая, что к врачу то я поеду всё равно на машине Ну ладно возможные штрафы я снизил фиктивным договором аренды на частное лицо, но не исключил их полностью, хорошо не поймали ни разу...

В ответ на: В социальном государстве (а по Конституции государство у нас социальное!) должно быть ровно наоборот, нормы должны быть систематизированы для удобного пользования ими

Можете пример такого государства привести?

В ответ на: Нормы должны быть систематизированы для удобного пользования ими

Полностью согласен Меня тоже напрягает как подается законодательство. особенно НК.
Но, если уже человек встает на скользкую дорожку предпринимательства, то будь добр соответствуй этому высокому званию или сам изучай, за что тебя могут на нары определить или закладывай в накладные расходы средства на оплату соответствующих специалистов.

В ответ на: должно прилететь контролирующему органу, ибо он не проконтролировал, не обеспечил чтоб норма оказалась перед носом у пользователя

Я за все области жизнедеятельности не скажу, но вот что касается пожарной безопасности, то в этой сфере и именно в этом направлении мероприятия вполне достойно организованы, курсы для руководителей по пожарной безопасности достаточно пройти и уже для себя определится самому этим заниматься или специалиста привлечь.
Опять же если непосредственно в пожарную инспекцию по каким то вопросам обратиться то на три буквы тоже никто не пошлет.

В ответ на: И это снова возвращает нас к высказываниям Потапенко :

Блогосферой не интересуюсь от слова совсем, про Потапенко слышу в первый раз, но прочитал с вашей подачи, а ведь знаете впечатление неоднозначное.
То что система кривая, это и так видно и понятно. Предлагаете с системой бороться, пожалуйста, я же не против, победите, ура, пишите новые понятные законы, будем жить в соответствии с ними.
У меня несколько другая философия, есть вещи на которые я повлиять не могу, а посему:
1. Насчет обиженного собственника "Хромой лошади", которому 10-ку на душу населения впаяли. Ну зря он в целом со ст. 38 69-ФЗ "О пожарной безопасности" не ознакомился:
"Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
-собственники имущества;"
2. По поводу того, что вновь построенное здание не проверялось инспекторами ГПН, так в своё время внутренним распорядительным документом по ведомству, запретили проверять вновь вводимые объекты кап. строительства в течение 3-х лет, с коррупцией боролись я так понимаю.

В ответ на: А кто говорит про взлом-то?

Взлом в данном контексте - техническое понятие, определяющие несанкционированное открытие дверной конструкции.

В ответ на: Речь о том, что можно зашунтировать нагрузку её имитатором, затем отключить нагрузку и аппаратура изменения тока (сопротивления) от этого хака НЕ обнаружит.

Вы уж извините, но здесь обсуждать тему обхода систем охраны не буду по профессиональным соображениям. Одно могу сказать, если система сделана профессионально в соотвествии с нормативной документацией, то как вы выразились поставить шунт может оказаться весьма нпростым мероприятием.

В ответ на: Так? Если так, то значит при подготовке ТА можно обеспечить открытую в нужный момент дверь и вся эта суета со шлейфами становится лишь ИБД.

Если речь идет о ТА, соблюдайте нормы законодательного акта, про который я писал выше и будет как в истории про угон автомобиля, зчем угонять с сигнализацией, когда на соседней улице такой же, но без неё и на зону пойдет руководитель той организации котрый не обеспечил выполенение соотвествующих требований.

Ну а если уже речь зашла о диверсионной операции противника, то руководствуйтесь, уставом ПДД, следующим документом и не забывайте также простые правила действия мотострелкового подразделения в обороне:

"Теперь несколько слов об огневом воздействии на ДРГ собственно участников штурмовых действий (уже после огневого удара с применением тяжелого вооружения). Для такового целесообразно применять следующие виды оружия. С дальней дистанции – крупнокалиберные снайперские винтовки (такие, как российская СВН калибра 12,7 мм или венгерская М-3 калибра 14,5 мм с прицельной дальностью порядка 1500—2000 метров), станковые гранатометы типа АГС-30 (калибр 30 мм, прицельная дальность до 1700 метров). На ближней дистанции (100—200 м) важно обеспечить, во-первых, значительную мощность огневого воздействия, а во-вторых, высокую плотность огня. Для решения первой задачи хорошо подходят огнемёты типа «Шмель» (прицельная дальность до 200 м, мощность взрыва соответствует артснаряду калибра 122 мм) и ручные гранатометы типа ГМ-94 (43-мм безосколочная граната термобарического действия). Для решения второй задачи – единые пулеметы типа «Печенег» (калибр 7,62 мм, темп стрельбы 650 выстрелов минуту) и 9-мм пистолеты-пулеметы (такие как «Бук», «Кедр», «Кипарис», «Клин» с темпом огня от 650 до 1200 выстрелов в минуту). То и другое надо применять одновременно. "

Мне одному кажется, что в вашем рассказе ключевая фраза

В ответ на: хорошо не поймали ни разу

Могло ведь и несколько по другому сложится.
Например, попадает грузовой автомобиль в аварию, да не в простую а со школьным автобусом и образуется при этом пара-тройка жмуров, хорошо ещё, если вины водителя в этой аварии не будет усмотрено, хотя утешение в данной ситуации тоже довольно слабое.
Интересно, как следственные органы оценят отсутствие прохождения мед. осмотра водителем и предрейсового контроля технического состояния автомобиля, станет ли это смягчающим обстоятельством на суде?
И становится совершенно понятно, по соображениям ТС под наименованием КОСТА, первым делом за это необходимо уволить г-на Штельмаха, ну а Президенту Вся Руси как минимум на вид поставить.

В ответ на: Интересно, как следственные органы оценят отсутствие прохождения мед. осмотра водителем и предрейсового контроля технического состояния автомобиля, станет ли это смягчающим обстоятельством на суде?

Это будет просто существенно легче в плане последствий, если машина у частного лица, а не у юридического. Причём даже в случае, если причина была именно в состоянии здоровья, или техническом состоянии машины.

В ответ на: если вины водителя в этой аварии не будет усмотрено, хотя утешение в данной ситуации тоже довольно слабое.

Если вины водителя грузовика нет, то и обсуждать нечего, могут, конечно, штраф за неправильно оформленный путевой лист вкатить, но вряд ли заморачатся.

В ответ на: Можете пример такого государства привести? ... человек встает на скользкую дорожку предпринимательства,

Да в общем-то это не только де-юре, но в изрядной мере и де-факто социальное (уж посоциальнее многих), но это вовсе не означает что в нем нет грубейших косяков и не к чему уже стремиться (в смысле социальности).
В т.ч. в понимании, что предпринимательство (наравне с инженерией) - основа наличия в обществе и государстве продукта. А особенно в постиндустриальном обществе. Правда мы за последние 25-30 лет местами изрядно шагнули в доиндустриальное.

В ответ на: Блогосферой не интересуюсь от слова совсем, про Потапенко слышу в первый раз, но прочитал с вашей подачи,

Да про Потапенко и его мнения я и сам-то узнал по ссылке от AsIs .

В ответ на: Предлагаете с системой бороться, ... У меня несколько другая философия, есть вещи на которые я повлиять не могу

Бороться я не предлагаю, я пишу о том, какой ей (системе) надлежит быть. И еще, то, что обозначено как философия, на самом деле лишь заблуждение (в том, что не можете). Можете, но это требует от вас труда, на который вы не согласны. Причины несогласия я не затрагиваю.

В ответ на: Взлом в данном контексте - техническое понятие, определяющие несанкционированное открытие дверной конструкции.

Тогда понятно. Я говорил про отсутствие необходимости ломать как преодолевать (тем более шумно преодолевать) запертый дверной проем.

В ответ на: обсуждать тему обхода систем охраны не буду по профессиональным соображениям.

Ой, да ладно! Далее трёпа на уровне "кружок умелые руки" мы не лезем, ничего реально существенного не затрагиваем.

В ответ на: поставить шунт может оказаться весьма нпростым мероприятием. ...
Ну а если уже речь зашла о диверсионной операции противника,

Нет, всё-таки о подготовке ТА, а его готовить будут или лохи (и тогда нам повезло) или те, для кого трудности при подготовке - это нормальная рабочая среда, а посему нечувствительность охранной системы (а равно РСА) к процессам, происходящим в линии шлейфа, это дополнительное упрощение в пользу противника.

В ответ на: действия мотострелкового подразделения в обороне:

Не моя ВУС. По моей меня волнует защита от ДРГ противника при движении по маршрутам, а в транзитных пунктах и в ППД оборона - забота других подразделений.

Кстати, в примере паспорта (что по вашей ссылке) в приложении №11 "следы" Алтайского края.

В ответ на: Ну а если уже речь зашла о диверсионной операции противника,

Да, собссно, потому вопросу шлейфа такое внимание уделил, что в свое время один уже изрядно подготовленный бизнес накрылся не открывшись. Мероприятия безопасности в некоторых, казалось бы "мелочах", отставали от накопления матценностей и произошло разворовывание.